La dette

Rappelez moi un truc, il a été élu au suffrage universelle en 2007 non ? il avait un programme non ? les gens étaient au courant non ?

Par moment on se demande...

Tout à fait, il devait augmenter le pouvoir d'achat des gens.

Vous vous souvenez ?

Quand je lis tout ces panflets sur la politique de droite qui avantage... les gens de droite, ça me fait marrer, vous croyez qu'il était là pour faire le programme du PS ? j'ai du mal à comprendre... y en a qui me donnent l'impression de découvrir le monde à chaque fois.

Moi je croyais naivement qu'il était élu pour agir dans l'intérêt commun ?

Du moins c'est ce qu'il prétendait réaliser dans son programme.

Mais vu le résultat je pense qu' il sera éjecté :bad:

Toi qui a un argumentaire plus axé sur "bouh sarko" que sur les arguments que tu abordes, tu apprendras tout de même, que c'est le gouvernement Jospin qui nous a engagé en Afghanistan, ça date de 2001...

Pour le reste de ton collier de perles des doléances... tu ramasses un peu tout et n'importe quoi sans trop y comprendre grand chose on dirait.

Bon, passons sur le "bouhhh" Sarko, qui est un argument de bisounours.

En ce qui concerne ton information sur l'engagement de la France en Afghanistan, pas fausse entièrement, mais entièrement faussée. Je m'explique : jusqu'en 2002, au départ de Lionel Jospin comm PM, il n' y aucun soldat sur le sol Afghan, mais des forces navales et aériennes françaises qui font des opérations de "l'extérieur".

Ensuite (Wikipédia)

:

Le 11 août 2003, lorsque l'OTAN prend la direction des opérations de la Force internationale d'assistance et de sécurité, la France fournit environ 500 hommes sur les 3 500 venant de 31 pays alors présent¹

En juillet 2010, une nouvelle annonce des états-majors annonce qu'environ 250 soldats français seront envoyés en renforts en Afghanistan, ce qui va porter le contingent sur place a 4 000 hommes

Infos que tout le monde peut vérifier.

Quoi que tu en dises, on est bien passé de zéro homme sur le terrain en 2002, à 4 000 hommes en 2010.

Le budget actuel consacré par la France de cette guerre "américaine" est d'environ 450 millions, comparés à environ 900 millions consacrés à l'Armée Françaises toutes branches confondues.

ça te va comme collier de perles?

c'est se foutre royalement des français de dire qu'il faut que le congres signe ça,alors que lui,qui est en charge aux affaires,n'a fait

qu'exploser le déficite,sans rajouter toutes les affaires issue de son gouvernement.

les socialistes ont raisons,il n'avait qu'à prendre les dispositions lors du début de son mandat et pas a la fin.

en outre,les retomtées économiques sont là et les chiffres aussi,deuxieme mois de hausse du chomage et ce n'est pas fini.

alors qu'ils arretent de nous casser les pieds avec cette phrase a répétition,"on s'en sort mieux que les autres" .

plus jamais lui,ça c'est clair,meme si j'ai été l'un des premiers a le soutenir,que des paroles.....

Une fois de plus il est très facile de trouver un argument falacieux pour ne pas revenir à une logique de bon sens qui fait que l'on ne dépense que ce que l'on a !

Bien sur les gauchos sont contre pour financer les futures dettes des systèmes sociaux qui ne manqueront pas d'exploser avec l'entrée massive d'immigrés sous-payés qui pousseront les français au chomage en cas de victoire socialiste.

Un peu de courage à gauche messieurs dames !

C'est quoi cette logique consistant à dépenser uniquement ce que l'on a et qui la pratique?

Les entreprises ne feraient jamais appel au crédit ? Les particuliers pas non plus ?

Si je vous suis bien, on pourrait supprimer les banques, elles ne serviraient plus à rien !

Et qui ferait rentrer les immigrés mal payés ? Le gouvernement ou les entreprises ?

Ce n'est pas le immigrés qui nous poussent au chômage mais les entreprises jusqu'à preuve du contraire

les entreprises avec la complicité du gouvernement.

Par ailleurs pour la dette tout dépend : il faut bien comprendre que lorsqu'on s'endette pour mettre des pansements sur les énormes dégâts du libéralisme, accrus avec le cheval de troie des traités europeens, avec le poignard dans le dos de nos gentils voisins d'outre rhin (on est tous pote maintenant youpee donne moi la main), ça ne peut que vaciller au bout d'un certain temps : Aujourd'hui toute notre croissance te notre niveau de vie est totalement artificiel et maintenu uniquement grace à une dépense de plusen plus massive des crédits auprés de preteurs privés.

Un jour ou l'autre, on va devoir appliquer de vrais plans de rigueur et le chateau de carte qu'est notre économie va s'effondrer et reveler le desastre noir de notre situation économique.

Je me demande où seront les responsables qui nous faisaient miroiter de beaux reves avec la CEE à ce moment là. Pas en france probablement.

C'est quoi cette logique consistant à dépenser uniquement ce que l'on a et qui la pratique?

Les entreprises ne feraient jamais appel au crédit ? Les particuliers pas non plus ?

Si je vous suis bien, on pourrait supprimer les banques, elles ne serviraient plus à rien !

Et qui ferait rentrer les immigrés mal payés ? Le gouvernement ou les entreprises ?

Ce n'est pas le immigrés qui nous poussent au chômage mais les entreprises jusqu'à preuve du contraire

Entre tout et rien il y a de la marge. Avec notre dette nous devrions employer le crédit le moins possible.

Les entreprises demandent de l'immigration irraisonnée et exploitée, les politiques l'accordent ou pas.

Nous sommes d'accord, effectivement le credit ne doit pas servir 'a rembourser la dette, sinon c'est la spirale de la faillite !!!

il faudrait,pour gérer la france ,un comptable,sans étiquette politique,mais un vrai comptable,car,il y a du ménage a faire

bon courage a lui :gurp:

milliard.

si seulement on pouvait trouver un dirigeant intègre, sans affiliations et donc sans contrainte qui appliquerait mecaniquement mais équitablement une pure logique comptable:

à savoir: augmenter les recettes >>> aller ponctionner l'argent là ou il est (chez les riches, les vrais)

ET réduire les dépenses >>> limiter au maximum possible tout ce qui serait superflu (dégraisser le mamouth comme dirais l'autre).

mais le probleme est pareil que celui qui se présente de facon imminente aux américains.

trop de riches ne refusent catégoriquement mettre les mains a leur poches, et trop de pauvres exigent honteusement l'assistanat de l'etat providence. du coup cette logique hypocrite apparait également chez nos politiques "tous pourris, avides de pouvoir".

(sachant bien entendu que personne, Ô grand personne ne se reconnaitra NULLE PART dans ces portraits caricaturaux).

bref on est pas sorti de l'auberge et je dirais meme qu'on va droit dans le mur... tot, ou tard!

il y a quand même une logique : depuis 2007, on a fait des cadeaux fiscaux à tous et toutes ; les revenus moyens ont bénéficié d'exonération de charge sur les heures supplémentaires pour gagner quelques euros de plus (4 euros sur les miennes...) mais multiplié par le nombre de salariés, il y a un manque à gagner pour l'Etat! Ensuite on a fait des cadeaux fiscaux aux plus nantis ce qui a eu aussi pour effet d'amenuiser les rentrées d'argent! On ajoute à cela la baisse de la TVA qui n'a rien changé à l'embauche ou aux prix puisque les restaurateurs sont libres d'appliquer où ils veulent cette TVA à 5.5% et du coup vous avez là les recettes d'un déficit qui ne cesse de se creuser alors même que le nombre de fonctionnaires a diminué, que les crédits alloués sont en baisse partout !

Ajoutons que le chômage ne diminue pas alors que les charges patronales ne cessent de diminuer...que les banques sont servies plus qu'il ne faut...

Résultat, si quelqu'un veut avoir le courage politique de résoudre une dette, il faudra payer plus d'impôts!

On a oublié qu'un Etat sans rentrée suffisante d'argent est voué à la faillite!

quant un pays vit au dessus de ses moyens,voila ce qui arrive

et,en plus avec toutes les taxes que l'on paye,mais,que font ils de l'argent public,je me le demande

a force de donner,plus que ce que l'on recoit,nous allont finir,comme la gréce,et a ce rhitme la ca va pas tarder

on est l'un des pays les plus riches au monde, on produit 2000 milliards d'euros d'équivalent en richesses chaque année, si on n'en a pas les moyens alors personne d'autre ne les as

le problème ce n'est pas qu'on vit pas au dessus de nos moyens, c'est que des usuriers profitent du fait qu'ils détiennent le pouvoir politique pour endetter la france et les français ( ils font pareil dans tous les pays d'ailleurs depuis une trentaine d'année )

l'argent qui circule dans la finance et qui permet à des banksters de palper des millions en quelques heures ne tombe pas du ciel, il vient de quelque part, très précisemment de nos dettes

le problème c'est le système économique, monétaire et financier, c'est ça qu'il faut changer

si l'état arrêtait d'emprunter et utilisait à la place son pouvoir d'imposition y'aurait aucun déficit

seulement voilà, pour ceux qui nous gouvernent et leurs amis, il vaut mieux emprunter, vu que ce sont eux qui prêtent leur argent, au lieu d'en perdre en donnant des impôts, ils en gagnent en le prêtant et en touchant des intérêts !

et l'enjeu politique n'est pas non plus inintéressant, toutes les mesures qui vont dans le sens de leurs intérêts particuliers : diminutions des dépenses sociales et supression des protections sociales, privatisations, diminution ou gel des salaires etc ... Et bien sans l'épouvantail de la ruine de l'état par la dette jamais les gens ne les accepteraient ...

alors cessons de colporter cette bêtise de "l'état qui vit au dessus de ses moyens" svp

ouvrons les yeux sur la réalité

on n'est plus en démocratie depuis longtemps ( l'a t on jamais vraiment été ) ?

il nous faut reconquérir le pouvoir, nous citoyens

on en est là

ils sont là les vrais problèmes, on est à un tournant de l'histoire, c'est soit les banksters, soit le peuple qui gouvernera, il va falloir trancher

J'aime bien le mot "bankster", mais c'est très insuffisant tout ça, un Etat qui gaspille l'argent publique est le premier à devoir rendre des comptes.. et avec une politique où l'on supprime des milliers d'emplois, où l'on taxe de plus en plus, où l'on supprime les aides aux plus fragiles et qui n'est capable que d'accroître les dettes... Faut p'têtre se poser la question de savoir si ce n'est pas du grand "foutage de gueule" ou plus honnêtement : de l'incompétence ?

Et vu l'actuel gouvernement rien ne m'étonne, même pas ce Baroin dont on se moque partout en Europe et ailleurs en ce moment.... "do you speak english ?"

bah oui tout le monde est devenu subitement incompétent depuis les années 1970 dans tous les pays du monde c'est évident

cela n'a rien avoir avec le développement de la finance et l'essor du libéralisme non pas dutout !

à un moment faudra te réveiller mon ami

l'endettement est délibéré, ils n'ont aucune envie d'équilibrer les comptes, ils ont envie de baisser les impots de leurs pôtes riches et pour cela il faut réduire la protection sociale et les dépenses de l'état, ils ne peuvent pas que se contenter de faire peser tout le poids des dépenses sur le petit peuple, sans quoi ça risque de leur exploser à la gueule, et évidemment ils ont envie de privatiser parce que tous ces milliards que ça brasse les services publics c'est quand même une sacré mine d'or en perspective pour ceux qui sauraient les exploiter

et pour pouvoir convaincre les gens qu'il faut privatiser quoi de mieux que leur faire croire que l'état est en situation de faillite ??? quoi de mieux qu'essayer de leur faire croire que le pays vis au dessus de ses moyens ???

la seule concurence mondiale n'est pas suffisante, elle a fait son office les 20 premières années, mais les gens résistent ces cons, ils manifestent, ils font des grèves, alors il ne reste plus qu'à endetter le pays, à menacer les gens de faillite, à leur expliquer que si on ne se plie pas aux exigences des marchés financiers pour conserver notre AAA ce sera la catastrophe, vite il faut privatiser, baisser les salaires, allonger la retraite !!!

Bon sang ne soyez pas naifs ... Laissez tomber ce que vous entendez au 20h de TF1 ! Il est temps de se réveiller ...

Le terme de Bankster correspond parfaitement à la situation. Parce que en tête de tous ces gens qui pensent se gaver sur notre dos ce sont biens les actionnaires de ces foutues banques.

bah oui tout le monde est devenu subitement incompétent depuis les années 1970 dans tous les pays du monde c'est évident

cela n'a rien avoir avec le développement de la finance et l'essor du libéralisme non pas dutout !

Peux tu m'expliquer le détail de l'histoire stup, pour réveiller ma conscience...

Je fais l'impasse sur le reste de ton post : ça a l'air d'un complot à la Dallas et comme ils l'ont dit à TF1, ils vont ressortir le feuilleton l'an prochain avec JR, Sue Helen et tout ça... (ps : spa une blague ! )

le problème c'est le système économique, monétaire et financier, c'est ça qu'il faut changer

si l'état arrêtait d'emprunter et utilisait à la place son pouvoir d'imposition y'aurait aucun déficit

seulement voilà, pour ceux qui nous gouvernent et leurs amis, il vaut mieux emprunter, vu que ce sont eux qui prêtent leur argent, au lieu d'en perdre en donnant des impôts, ils en gagnent en le prêtant et en touchant des intérêts !

et l'enjeu politique n'est pas non plus inintéressant, toutes les mesures qui vont dans le sens de leurs intérêts particuliers : diminutions des dépenses sociales et supression des protections sociales, privatisations, diminution ou gel des salaires etc ... Et bien sans l'épouvantail de la ruine de l'état par la dette jamais les gens ne les accepteraient ...

Je suis tout a fait d'accord avec ces propos et je rajoute que cette politique est volontaire et ne relève d'aucune incompétence.

On veut absolument arriver 'a la ruine de l'état pour qu'on puisse nous dire, il n'y a plus d'autre solution ! il faut privatiser, il faut réduire de manière drastique la protection sociale, réduire les pensions, etc....

C'est en court et des affaires juteuses seront bientôt 'a prendre.

Dernier budget en équilibre raymond Bare premier ministre sous la présidence de V.G.d'Estaing.

C'était en 1979.......

bah oui tout le monde est devenu subitement incompétent depuis les années 1970 dans tous les pays du monde c'est évident

cela n'a rien avoir avec le développement de la finance et l'essor du libéralisme non pas dutout !

Peux tu m'expliquer le détail de l'histoire stup, pour réveiller ma conscience...

Je fais l'impasse sur le reste de ton post : ça a l'air d'un complot à la Dallas et comme ils l'ont dit à TF1, ils vont ressortir le feuilleton l'an prochain avec JR, Sue Helen et tout ça... (ps : spa une blague ! )

Nan toi expliques moi ce qui te parait incroyable dans ce que j'ai expliqué et pourquoi surtout ? Que je rigole à mon tour

le problème c'est le système économique, monétaire et financier, c'est ça qu'il faut changer

si l'état arrêtait d'emprunter et utilisait à la place son pouvoir d'imposition y'aurait aucun déficit

seulement voilà, pour ceux qui nous gouvernent et leurs amis, il vaut mieux emprunter, vu que ce sont eux qui prêtent leur argent, au lieu d'en perdre en donnant des impôts, ils en gagnent en le prêtant et en touchant des intérêts !

et l'enjeu politique n'est pas non plus inintéressant, toutes les mesures qui vont dans le sens de leurs intérêts particuliers : diminutions des dépenses sociales et supression des protections sociales, privatisations, diminution ou gel des salaires etc ... Et bien sans l'épouvantail de la ruine de l'état par la dette jamais les gens ne les accepteraient ...

Je suis tout a fait d'accord avec ces propos et je rajoute que cette politique est volontaire et ne relève d'aucune incompétence.

On veut absolument arriver 'a la ruine de l'état pour qu'on puisse nous dire, il n'y a plus d'autre solution ! il faut privatiser, il faut réduire de manière drastique la protection sociale, réduire les pensions, etc....

C'est en court et des affaires juteuses seront bientôt 'a prendre.

Regarde rien que les retraites ^^ Sont 15 millions nos retraités ^^ T'en connait beaucoup des marchés de 15 millions de personnes toi ??? Le mec qui tient une grosse compagnie d'assurance tu crois qu'il est hostile à l'idée que le service des retraites soit privatisé comme aux états-unis tu pense ???

on est l'un des pays les plus riches au monde, on produit 2000 milliards d'euros d'équivalent en richesses chaque année, si on n'en a pas les moyens alors personne d'autre ne les as

le problème ce n'est pas qu'on vit pas au dessus de nos moyens, c'est que des usuriers profitent du fait qu'ils détiennent le pouvoir politique pour endetter la france et les français ( ils font pareil dans tous les pays d'ailleurs depuis une trentaine d'année )

l'argent qui circule dans la finance et qui permet à des banksters de palper des millions en quelques heures ne tombe pas du ciel, il vient de quelque part, très précisemment de nos dettes

le problème c'est le système économique, monétaire et financier, c'est ça qu'il faut changer

si l'état arrêtait d'emprunter et utilisait à la place son pouvoir d'imposition y'aurait aucun déficit

seulement voilà, pour ceux qui nous gouvernent et leurs amis, il vaut mieux emprunter, vu que ce sont eux qui prêtent leur argent, au lieu d'en perdre en donnant des impôts, ils en gagnent en le prêtant et en touchant des intérêts !

et l'enjeu politique n'est pas non plus inintéressant, toutes les mesures qui vont dans le sens de leurs intérêts particuliers : diminutions des dépenses sociales et supression des protections sociales, privatisations, diminution ou gel des salaires etc ... Et bien sans l'épouvantail de la ruine de l'état par la dette jamais les gens ne les accepteraient ...

alors cessons de colporter cette bêtise de "l'état qui vit au dessus de ses moyens" svp

ouvrons les yeux sur la réalité

on n'est plus en démocratie depuis longtemps ( l'a t on jamais vraiment été ) ?

il nous faut reconquérir le pouvoir, nous citoyens

on en est là

ils sont là les vrais problèmes, on est à un tournant de l'histoire, c'est soit les banksters, soit le peuple qui gouvernera, il va falloir trancher

C'est exactement ça ,nous sommes en plein dans la dictature de l'argent et de ses sbires qui nous imposent une seule façon de voir et de faire,cette ineptie propagée et martelée par la presse pour en faire une vérité , et ce pour leurs propres intérêts.

Nan toi expliques moi ce qui te parait incroyable dans ce que j'ai expliqué et pourquoi surtout ? Que je rigole à mon tour

Pong...

non mais sérieusement : mis à part faire entrer de l'argent dans les caisses de l'Etat et investir pour démarrer des chantiers et donc la consommation, il n'y a pas 36 000 solutions!

Revaloriser les salaires publics et privés est aussi un moyen proportionnellement de faire entrer plus d'argent!

Si les caisses sont vides, ce n'est pas par dépense puisque l'Etat a réduit son nombre de fonctionnaires!