statistiques ethniques

Hier au JT, on apprend que d'une délégation française est allée aux USA pour s'informer sur les statistiques ethniques

ils en reviennent convaincu

pourtant en France ce genre de stat. a mauvaise opinion, une peur historique propablement

certrains disent cela permettrait de faire une politique en faveur des immigrés, d'autres disent que ça ne résout rien ( exemple du nombre de femmes dans les entreprises, argument de sos racisme )

en tout cas les délégués ont été ébahis par le patriotisme des américains, sentiment (qui devrait être naturel) qui soude une nation, et les immigrés aux usa et les noirs sont fiers de leur identité

en france c'est tout le contraire

beaucoup ne veulent pas des stat ethniques car ils ont peur que le peuple français sache le nombre exacts d'immigrés anciens ou récents dans le pays, peur d'une vérité floue depuis des décennies

un pays moderne et sûr de lui devrait savoir le nombre d'immigrés sur son sol, ça serait normal et ça rationaliserait la politique

alors pour ou contre ?

Sur quel JT ? Source ?

alors pour ou contre ?

Pour et que les stats ne soient pas dirigé.

Mais c'est clair que pour certain ça sera du racisme, de la xénophobie,... et ça sera très dur pendant un moment.

A voir aussi à quoi ressemble comment se vont les stats en Amérique.

Hier au JT, on apprend que d'une délégation française est allée aux USA pour s'informer sur les statistiques ethniques

ils en reviennent convaincu

pourtant en France ce genre de stat. a mauvaise opinion, une peur historique propablement

certrains disent cela permettrait de faire une politique en faveur des immigrés

Je ne vois pas le rapport.

Le fait d’être né en France, ou au contraire immigré, n’est pas la même chose que d’appartenir à telle ou telle ethnie. On peut être noir et né en France, blanc et né à l’étranger.

Si l’on veut faire « une politique en faveur des immigrés », c’est très simple : on sait déjà où les gens sont nés. Nul besoin de « statistiques ethniques » pour cela. Et en l’occurence, l’État chasse beaucoup de gens hors de France sous prétexte qu’ils n’y sont pas nés.

D’ailleurs, parler de faire « une politique en faveur des immigrés », alors qu’on les chasse comme des animaux, c’est du sacré foutage de gueule.

alors pour ou contre ?

Les statistiques ethniques visent à diviser les citoyens en races, ce qui permet ensuite de cultiver ces nouvelles identités raciales, et opposer les gens les uns aux autres.

Si l’on souhaite une société raciste comme la société étatsunienne, c’est une très bonne idée.

Si au contraire, on souhaite qu’il n’y ait en France que des citoyens égaux, il faut pour cela changer beaucoup de choses, mais certainement pas introduire la race comme critère administratif.

Je suis pour si c'est à titre informatif, cela fermerait le caquet de nos chers bien-pensants dont l'art réside à nier les réalités qui contredisent leurs lubies. Je suis contre si c'est le premier pas vers la "discrimination positive".

Le patriotisme aux États-Unis est une affaire d'atmosphère générale. La société est patriotique et se choque de tout anti-patriotisme, donc les minorités même dans la mélasse n'ont pas intérêt à cracher sur la patrie. En France c'est l'inverse, les élites, le monde médiatique et celui du showbiz n'a de cesse de fasciser le patriote français depuis des années ; il est de bon gout pour ces rebellocrates de s'auto-flageller et de mépriser la nation dès que l'occasion se présente. Dans cette atmosphère générale, forcement, les minorités ethniques, – dont la situation est pourtant meilleur que celles aux États-Unis, – ne risquent pas d'être patriotes bien au contraire, elles sont encouragées par l'ambiance à baiser la France par tous les orifices possibles et imaginables, parce qu'elle le mérite cette garce de colonisatrice. Mais on éteint la lumière dans la chambre à coucher : pas de statistiques ethniques.

Juste histoire d'être sûr, dans une statistique ethnique c'est quoi les différentes possibilités ? Caucasien, noir, arabe, métisonsaitpastrop, asiatique ?

Aussi, je ne comprend pas le rapport entre les statistiques ethniques et le patriotisme ?

Dernière question, principalement pour les défenseurs de ces statistiques (mais bien sûr répond qui veut !), pourriez vous donner un exemple de statistique que vous aimeriez voir ?

Celles qui éviteraient à un journaliste un procès pour avoir évoqué quelques vérités, par exemple.

Quant au patriotisme ça n'a rien à voir comme je l'ai dit, c'est une affaire d'atmosphère générale.

Juste histoire d'être sûr, dans une statistique ethnique c'est quoi les différentes possibilités ? Caucasien, noir, arabe, métisonsaitpastrop, asiatique ?

Aux USA, c’est à peu près ça, il me semble.

Dans le détail, il n’y a « pas de métis » au sens où si tu n’es pas 100% blanc, tu es noir.

Sur quel JT ? Source ?

alors pour ou contre ?

Pour et que les stats ne soient pas dirigé.

Mais c'est clair que pour certain ça sera du racisme, de la xénophobie,... et ça sera très dur pendant un moment.

A voir aussi à quoi ressemble comment se vont les stats en Amérique.

j'ai un doute, je ne sais plus si c'est la1 ou la 2, bref une télé gros médias

Juste histoire d'être sûr, dans une statistique ethnique c'est quoi les différentes possibilités ? Caucasien, noir, arabe, métisonsaitpastrop, asiatique ?

Aussi, je ne comprend pas le rapport entre les statistiques ethniques et le patriotisme ?

Dernière question, principalement pour les défenseurs de ces statistiques (mais bien sûr répond qui veut !), pourriez vous donner un exemple de statistique que vous aimeriez voir ?

dans le reportage, il n' y avait pas de lien direct entre les stat et le patriotisme made usa en tout cas je ne l'ai pas perçu

je crois qu'aux usa il en sont à plusieurs dizaines voir plus de catégories ethniques, probablement qu'ils amalgament races et pays

En France, le Cran a triomphalement publié un sondage CSA indiquant que 65 % sont favorables « aux enquêtes statistiques sur le ressenti d’appartenance pour mesurer la diversité et mieux connaître les discriminations ». Les jeunes sont les plus enthousiastes. Les Français sont-ils condamnés à devenir des Américains de deuxième main, avec trente ans de retard ?

Source

Les catégories raciales et ethniques utilisées en 2000

Pour toutes ces raisons, la catégorie de « race », telle qu'utilisée dans les différents recensements aux États-Unis, est une donnée socialement construite, dans laquelle le Bureau du recensement détient une responsabilité et un pouvoir particulier. Elle n'est pas homogène ni identique à travers les différents recensements, et les recoupements diachroniques ne peuvent donc être que partiels et approximatifs.

Aujourd'hui, les cinq catégories raciales de base définies sont :

• Amérindien ou autochtone alaskan (American Indian or Alaska Native), défini comme « une personne ayant des origines parmi un ou plusieurs des peuples autochtones d'Amérique du Nord ou du Sud (incluant l'Amérique centrale)⁵, et qui maintient une affiliation tribale ou des liens communautaires. »

• Asiatique (Asian), défini comme « une personne ayant des origines parmi un ou plusieurs des peuples autochtones de l'Extrême-Orient, de l'Asie du Sud-Est ou dusous-continent Indien, incluant par exemple le Cambodge, la Chine, l'Inde, le Japon, la Corée, la Malaisie, le Pakistan, les îles des Philippines, la Thaïlande et leViêt Nam. »

• Noir ou afro-américain (Black or African American), défini comme « une personne ayant des origines parmi un ou plusieurs des groupes raciaux noirs d'Afrique. Des termes tels que « Haïtiens » (Haitian) ou « Negro » peuvent être utilisés en conjonction avec celui de « Noir ou afro-américain »⁶.

• Hawaiien de souche ou autre Océanien (Native Hawaiian or Other Pacific Islander), défini comme « une personne ayant des origines parmi un ou plusieurs des peuples autochtones d'Hawaii, de Guam, de Samoa ou d'autres îles océaniennes ».

• Blanc (White), défini comme « une personne ayant des origines parmi l'un des peuples autochtones d'Europe, du Moyen-Orient ou d'Afrique du Nord ».

Une catégorie supplémentaire, décrite comme « ethnicité » plutôt que « race », est la suivante :

• Hispanique ou latino (Hispanic or Latino), définie comme « une personne d'origine cubaine, mexicaine, portoricaine, sud ou latino-américaine, ou d'une autre culture ou origine espagnole, sans considération raciale. Le terme d'« origine espagnole » (Spanish origin) peut être utilisé en conjonction de « Hispanique ou latino ». La catégorie d'« hispanique » ne fut introduite dans les recensements qu'à partir de 1970 ³ et la formulation des questions exactes a changé depuis ³. Auparavant, les démographes utilisaient d'autres données, telles que le pays de naissance, celui des parents, ou la langue natale, pour estimer le nombre d'Hispaniques présents aux États-Unis ³.

Wiki

Je trouve ce système intéressant.

• Blanc (White), défini comme « une personne ayant des origines parmi l'un des peuples autochtones d'Europe, du Moyen-Orient ou d'Afrique du Nord ».

bon admettons qu'on fasse un classement à la française : plusieurs questions ,

les nords africains : ceux dont les ancêtres ont migrés en Algérie puis sont revenus on les classe comment ? si de plus ils se sont métissés avec la population locale

même question pour les antillais, réunionais, guadeloupéens, etc

et les turques ?

et napo tu n'arrêtes pas derepété que le multiculturalisme à l'anglo saxonne est un échec et tu es pour ces statistiques : il n'y aurait pas contradiction ?

bon admettons qu'on fasse un classement à la française : plusieurs questions ,

les nords africains : ceux dont les ancêtres ont migrés en Algérie puis sont revenus on les classe comment ?

"Peau noire" ou "Peau blanche" ?!

si de plus ils se sont métissés avec la population locale

Une section métisse avec la couleur de peau des parents.

même question pour les antillais, réunionais, guadeloupéens, etc

et les turques ?

Pareil que les deux réponses donnés.

et napo tu n'arrêtes pas derepété que le multiculturalisme à l'anglo saxonne est un échec et tu es pour ces statistiques : il n'y aurait pas contradiction ?

Je ne vois pas la contradiction !?

Je pense que c'est pour prouver que ça ne fonctionne pas.

De toute en France ça va être très dur de faire passer ces stats car les assos vont tout faire pour poser leur veto et vu qu'en France c'est le pays des droits de l'Homme.

les stats ethniques sont interdites en France car elles prouveraient l'échec TOTAL de notre politique migratoire et d'intégration.

Les assocs bien pensantes, qui connaissent très bien la réalité du terrain, feront des pieds et des mains pour que ces stats restent interdites, car, grandes démocrates, elles ne veulent pas que le peuple soit au courant de l'état réel de notre société, En effet, cela remettrait définitivement en cause le système qui les nourrit... Encore et toujours une histoire d'ambition personnelle et de fric, tout simplement

L'idéal républicain qui interdisait les statistiques ethniques était lié à l'assimilation, à la France une et indivisible. Ça n'existe plus depuis qu'on est passé au multiculturalisme. Ils ont éthnicisé la France mais ils refusent qu'on le voit officiellement.

Le communautarisme est là, ne pas le mesurer c'est faire l'autruche.

Vu de manière objective, et sans prendre parti pour ou contre....

interdire les statistiques ethniques

revient

à occulter une source de renseignements.

Il n'y a qu'une raison et une seule pour agir de la sorte, c'est que l'on a quelque chose à cacher, il y a quelque chose que "l'on" ne doit pas savoir.....

Il n'y a qu'une raison et une seule pour agir de la sorte, c'est que l'on a quelque chose à cacher, il y a quelque chose que "l'on" ne doit pas savoir.....

Je serais à priori d'accord avec toi mais on peut aussi ne pas avoir confiance dans la manière dont les gens vont comprendre les chiffres.

J'ai déjà lu sur ce forum des gens dire (je ne me rappelle plus précisément du nombre) "Quand même ! X% des musulmans qui font un tour en prison ça fait froid dans le dos !" La news disait que X% des prisonniers étaient musulmans... Ce qui, vous en conviendrez, n'a absolument rien à voir...

Tout à fait d'accord....

mais

se priver d'une source potentielle de renseignements

au prétexte que quelques imbéciles n'y comprendraient rien me semble en soi...........imbécile!

De toute façon c'est un sujet sensible, sur lequel on risque tout de suite, à moins d'être contre, de se faire traiter de raciste.

Mais soyons objectif

de telles données publiées ne changerait rien au perçu de la population

le raciste restera raciste, le fn restera fn tout comme le militant de gauche ou d'une organisation "anti-raciste" ne changera pas d'avis.

Je ne me pose au final qu'une question.....comment utiliser utilement de telles données, quand je dis utilement je pense améliorer le fonctionnement de la société.............pas expulsion ou discrimination positive ou pas!

Si ethnie = couleur de peau c'est juste stupide. À la limite en fonction des origines je veux bien comprendre mais des statistiques en fonction de caractéristiques génétiques c'est aberrant à mes yeux.

Y'a rien à comprendre.

Ca vise tout simplement à dire aux "immigrés" : "vous êtes ça, vous êtes ci...".

Pour ouvrir la porte, après + de 30 ans d'échecs cuisants à l'intégration (de gré, puis de force, puis de gré, puis de force...), au communautarisme.

Procédé dangereux ou solution ultime, on le saura bien assez tôt.

Ca a été une réussite pour certaines communautés, se retrancher pour revenir plus fort, un peu plus aisés, et avec des armes un peu plus aiguisées dans la "France-France".

C'est exactement ce qui s'est passé aux USA. La discrimination positive a été un bide assez lourd. Les universités ont abandonné ce procédé pour beaucoup d'entre elles, et il y a d'autres classes qui sont apparues :

- Les sous-ghettos : peuplés en majorité de blancs, un habitat qui se situe entre la roulotte et la cabane de chantier, dans des camps bien planqués à la périphérie de la périphérie de la périphérie de la ville. (ça porte un nom spécifique d'ailleurs, je ne me souviens plus). Des milliers de camps aux USA maintenant.

Ainsi qu'une nouvelle donnée : les blancs aux USA seront dans un futur proche en minorité.

On a donc dit aux minorités aux USA de se demerder, quitte à se regrouper et ne faire plus que du "black" ou de "l'hispanique", pourvu qu'ils arrivent à un niveau assez satisfaisant.

Ces stats n'apprendront plus rien que les français ne sachent pas déjà, c'est le secret de polichinelle le mieux gardé de France depuis près de 20 ans.

Par contre elles vont apprendre aux africains que les portugais, espagnols, italiens, chinois, arméniens ou autres se sont beaucoup mieux démerdé qu'eux.

Et la voie qu'on choisi quelques unes de ces communautés...ben c'est la...communauté.

Tout à fait d'accord....

mais

se priver d'une source potentielle de renseignements

au prétexte que quelques imbéciles n'y comprendraient rien me semble en soi...........imbécile!

De toute façon c'est un sujet sensible, sur lequel on risque tout de suite, à moins d'être contre, de se faire traiter de raciste.

Mais soyons objectif

de telles données publiées ne changerait rien au perçu de la population

le raciste restera raciste, le fn restera fn tout comme le militant de gauche ou d'une organisation "anti-raciste" ne changera pas d'avis.

Je suis plutôt d'accord mais quand on voit qu'un ministre de l'intérieur peut se permettre suite à une étude d'inventer (à moins qu'il ne soit pas capable de lire une étude ce qui a ce niveau de responsabilité est tout aussi grave) des chiffres discriminants au possible j'ai bien peur que cela puisse servir pour de la manipulation d'opinion.

Mais se priver d'une information est par nature une mauvaise chose dès qu'il s'agit de prendre des décisions !

Je ne me pose au final qu'une question.....comment utiliser utilement de telles données, quand je dis utilement je pense améliorer le fonctionnement de la société.............pas expulsion ou discrimination positive ou pas!

Il faut récupérer l'information pour trouver problèmes et alors trouver des solutions. A moins d'imaginer tous les problèmes possibles, il est difficile d'aller dans l'autre sens

Le problème est que chez nos élites, la plupart de ceux qui veulent les statistiques ethniques le font avec une arrière pensée de "discrimination positive" à la clé.