Martine Aubry : entre mensonges et clientélisme

le rapport 50/50 est vrai

quand à la représentation des immigrés dans les partis, il y en a plus à gauche, bien plus qu'à droite, c'est un fait

Si un jour on parvient à sortir et de l'idéalisation, et du déni de la moindre qualité de l'héritage de civilisation chrétien en France...Hallelujah.

il n'y a pas idéalisation mais bel et bien réalité historique! La laïcité et plus largement notre société s'est construite en déstructurant les dogmes religieux pour permettre enfin l'émancipation.

qu'on se le dise : 50% des immigrés ne votent pas, 50 % votent à gauche

donc, clientèlisme oblige, si tu veux qu'un immigré vote pour toi, tu dis que t'es pour l'immigration et que tu feras des choses pour leur mieux-être

et comme l'immigration continue t'es sûr de trouver toujours des voix pour ta réelection

dans l'avenir, quand il y aura une fracture ethnique

en gros on aura la gauche le parti des étrangers

la droite le parti des desouches

depuis quand les immigrés ont le droit de vote? c'est nouveau tient!

ah et j'adore le terme "de souche" et au passage votre façon de l'écrire me rappelle un site web bien connu...on ne chasse pas aussi facilement le naturel, n'est-il pas?

L'identité de la France s'est forgée grâce à la foi chrétienne ! Quel déni de refuser de le croire, de le dire !

De quelle identité parle t'on ?

Des lumières, de la république, de la laïcité ou de la Monarchie de Droit Divin ?

La religion (la religion, hein, pas la foi) a effectivement marqué fortement l'histoire française, et reste sans aucun doute l'une de ses composantes. Mais ce n'est ni la seule, ni forcément la plus à même de définir l'identité française de nos jours.

J'évoque l'identité de la France, vous me répondez par l'histoire française ... J'évoque la foi bien plus que la religion car il fallut beaucoup de foi chez nos rois pour les convaincre de leurs actes, souvent héroiques ! Allez jusqu'au bout de votre raisonnement ... "Mais ce n'est ni la seule, ni forcément la plus à même de définir l'identité française de nos jours ..."

oui que d'actes héroïques comme l'édit antisémite de Louis IX...quel héros!

La laicité ne soufre pas d'exceptions.

Exceptions de quoi ? Au mépris de l'histoire de tout un peuple, d'une nation ??? Par ailleurs, et en dépit d'une préférence judéo-chrétienne de notre collectivité, normale, compréhensible, héritage de lois antérieures, bafouée ou éludée par quelques politiques aventureux, notre état laïc est déjà bien trop laxiste envers une religion qui méprise la condition féminine comme nos lois ou la vertu républicaine, qui autorise la double nationalité à ses dépends puisque ce n'est pas la préférence nationale qui prévaut, ni ses lois, mais les avantages subséquents qu'elle procure !

La France n'a pas toujours été judéo chrestienne,pourquoi retiendrons nous cette période là en dépis de celles précédentes ?.

Pourquoi sous couvert que nous avions une partie de notre passé Chrétien nous devrions laisser celui ci faire des entorses a la laicité ?

Pour les respect des femmes je t'invite a te renseigner sur ce que dit le Tora et a lire la bible.

Quand la préférence nationale ce n'est pas constitutionnel et c'est interdit pas les lois européennes.

Citez donc les femmes qui entouraient Mahomet ?

Il y en a des tas qui ont marqué l'Islam:

http://www.islamfrance.com/femmeislam2.html

http://www.eternalegypt.org/EternalEgyptWebsiteWeb/HomeServlet?ee_website_action_key=action.display.module&story_id=21&language_id=2&module_id=158

Tu ne me réponds pas et tu sais très bien où je veux en venir. Il n'y en pas auprès de Mahomet ce que les femmes furent pour Jésus (ex : "que celui qui n'a jamais pêché jette la première pierre") et ce qu'elles représentent pour la religion chrétienne jusqu'à sa mort (crucifixion), puis après (résurrection), et la manière dont cette religion les honore !

il est vrai que la religion a honoré les femmes en confisquant leur parole puisque seule, la parole d'une femme n'était pas valable : il fallait que cela soit écrit par un homme de foi de préférence!

Vous idéalisez la religion chrétienne ainsi que la place des femmes christique : vous vous basez sur des évangiles canoniques alors que des apocryphes n'ont pas la même version!

Prétendre comme le fait Aubry – et comme le reprennent quelques niais – que les horaires non-mixtes étaient avant tout pour les femmes obèses, c'est d'une hypocrisie crasse.

De plus, l'un de vous prétend que la piscine n'était pas fermée pour le ramadan mais pendant (euphémisme quand tu nous tiens), pour cause de fréquentation basse. Donc si la fréquentation est si basse quand les musulmans n'y vont pas que la piscine en est au point de fermer, il est évident que l’horaire non-mixte est largement et avant tout la faveur aux musulmans et accessoirement aux femmes obèses. Je ne parlerai même pas du personnel féminin dont le témoignage de la présidente du centre sociale de Lille dit clairement qu'il est la revendication des musulmanes.

Aussi, dire qu'il y a prescription parce que Aubry a lâchement arrêté sa magouille communautaire quand la polémique a éclatée, voila qui est facile et pour le moins risible.

Pour ce qui est de la prétendue partialité du reportage d'Arte, on entend des positions à charge et à décharge, on entend la présidente d'honneur du centre sociale défendre la mesure et l'expliquer. L'intégralité du documentaire est visionnable ici :

Laïcité : Quand la république se voile la face.

"Ceux qui pour défendre Martine Aubry ne trouvent rien d'autre que d'attaquer Marine Le Pen démontrent d'emblée leurs limites" : hypocrisie quand tu nous tiens. Tu as lu une attaque de ma part dirigée contre Le Pen sur ce sujet?

Égocentrisme quand tu nous tiens. Tu n'es pas le seul intervenant sur ce topic.

c'est le groupe socialiste qui annonce et défend son vote, jamais Martine Aubry, il y aussi Moscovicci et Valls, par exemple, ceux là, tu les attaques pas? Mais bon, c'est ta méthode, dissimuler ta mauvaise foi sous des arguments approximatifs.

Non seule une minorité de socialistes avaient voté contre la loi de 2004, dont Martine Aubry que l'on retrouve à chaque fois qu'une occasion de desservir la laïcité se présente.

donc tu es contre les écoles juives, catho etc. Très bien, on va faire de toi un républicain bientôt. Juste une question, dans tous les sujets où j'ai eu le plaisir de te lire tu ne baves ton petit jet de venin que sur les musulmans (religion, lycées, mosquées). De l'hypocrisie, encore de l'hypocrisie et toujours de l'hypocrisie. Mais bon, je te pardonne, c'est ta nature.

Ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. J'ai dit plusieurs fois être contre tous les types d'écoles religieuses, chaque fois que le sujet venait et qu'il était nécessaire de le préciser. Tu peux le demander à ton camarade transporteur qui doit s'en souvenir.

De quelle "infrastructure" tu parles, tu le sais au moins? Il n'y a pas d'infrastructure dans une société, mais des structures (les infras, comme on dit, c'est dans le bâtiment et un peu en informatique,...). Bon c'est vrai, ça en jette, c'est ce qui compte pour toi, après tout.

En l’occurrence je parle du lycée musulman rattaché à la mosquée, donc infrastructure, oui. Si tu réfléchissais deux secondes avant de vomir ta bile, tu aurais l'air moins ridicule.

partout en France? Comme Constantinople, tu mens sans vergogne

Si tu avais regardé le reportage et prêté attention aux guillemets, tu aurais compris que je ne fais que citer le documentaire.

ils m'en touchent une sans faire bouger l'autre, comme dirait un vrai président, c'est à dire M.Chirac.

Comme quoi on a quelques références en commun, fait gaf mon garçon, tu deviens de droite.

Prétendre comme le fait Aubry – et comme le reprennent quelques niais – que les horaires non-mixtes étaient avant tout pour les femmes obèses, c'est d'une hypocrisie crasse.

Je me demande toujours ce qui motive ces insultes : mord un os si t'es nerveux.

De plus, l'un de vous prétend que la piscine n'était pas fermée pour le ramadan mais pendant (euphémisme quand tu nous tiens), pour cause de fréquentation basse. Donc si la fréquentation est si basse quand les musulmans n'y vont pas que la piscine en est au point de fermer, il est évident que l’horaire non-mixte est largement et avant tout la faveur aux musulmans et accessoirement aux femmes obèses. Je ne parlerai même pas du personnel féminin dont le témoignage de la présidente du centre sociale de Lille dit clairement qu'il est la revendication des musulmanes.

Personne n'a soutenu cela. Perso, j'ai écrit que cela peut arriver en raison d'un calendrier fixe pour les vidanges : il suffisait de lire correctement. C'est un établissement public : la fréquentation on s'en tamponne. Le calendrier de tous les établissements est décidé en début d'année scolaire, notamment pour la coordination des travaux : point barre. Sauf incident technique, grève, ou manque de personnel, les piscines publiques ne ferment pas en dehors des dates indiquées.

Je me demande toujours ce qui motive ces insultes : mord un os si t'es nerveux.

Mieux, je devrais comme toi accompagner mes critiques acerbes d'un charmant et non moins fourbe : ^^

Personne n'a soutenu cela. Perso, j'ai écrit que cela peut arriver en raison d'un calendrier fixe pour les vidanges : il suffisait de lire correctement. C'est un établissement public : la fréquentation on s'en tamponne. Le calendrier de tous les établissements est décidé en début d'année scolaire, notamment pour la coordination des travaux : point barre. Sauf incident technique, grève, ou manque de personnel, les piscines publiques ne ferment pas en dehors des dates indiquées.

C'est donc le fait d'un pur hasard. Un gentil hasard ^^ ; un hasard communautariste ^^ ; Martine Aubry victime de hasard ^^

C'est convainquant en effet.

Prouvez donc que ce n'était pas pour les femmes obéses,Aubry a bien dit que les muslmanes en avait profitté et quelle n'avait rien dit justement pour leur permettre de s'émenciper au contact des autres femmes (sans quoi si c'était uniquement pour les musulmanes entre elles il n'y aurait pas eu d'émancipation).

Je me demande toujours ce qui motive ces insultes : mord un os si t'es nerveux.

Mieux, je devrais comme toi accompagner mes critiques acerbes d'un charmant et non moins fourbe : ^^

Mouah, tu m'connais : si t'as un problème, il y a mon MP ^^

Personne n'a soutenu cela. Perso, j'ai écrit que cela peut arriver en raison d'un calendrier fixe pour les vidanges : il suffisait de lire correctement. C'est un établissement public : la fréquentation on s'en tamponne. Le calendrier de tous les établissements est décidé en début d'année scolaire, notamment pour la coordination des travaux : point barre. Sauf incident technique, grève, ou manque de personnel, les piscines publiques ne ferment pas en dehors des dates indiquées.

C'est donc le fait d'un pur hasard. Un gentil hasard ^^ ; un hasard communautariste ^^ ; Martine Aubry victime de hasard ^^

C'est convainquant en effet.

"peut"... ah ouais c'est bien cela : j'avais bien utilisé le verbe "pouvoir" et non pas "être"... Je me disais aussi d'un coup : "Il a l'air détendu, courtois et de bonne foi ce soir, j'ai certainement dû faire une erreur dans ma phrase...".

Allez, bonne continuation hein ^^

L'art de ne jamais se mouiller. Ça peut être un pur hasard ou alors ça peut être un pur hasard. J'ai dit peut être !

Rien de solide dans tes mises en doute. C'est comme répondre à une phrase par "ou pas". C'est du même tonneau de pertinence, mon cher Magus ^^

La laicité ne soufre pas d'exceptions.

Exceptions de quoi ? Au mépris de l'histoire de tout un peuple, d'une nation ??? Par ailleurs, et en dépit d'une préférence judéo-chrétienne de notre collectivité, normale, compréhensible, héritage de lois antérieures, bafouée ou éludée par quelques politiques aventureux, notre état laïc est déjà bien trop laxiste envers une religion qui méprise la condition féminine comme nos lois ou la vertu républicaine, qui autorise la double nationalité à ses dépends puisque ce n'est pas la préférence nationale qui prévaut, ni ses lois, mais les avantages subséquents qu'elle procure !

La France n'a pas toujours été judéo chrestienne,pourquoi retiendrons nous cette période là en dépis de celles précédentes ?.

Pourquoi sous couvert que nous avions une partie de notre passé Chrétien nous devrions laisser celui ci faire des entorses a la laicité ?

Pour les respect des femmes je t'invite a te renseigner sur ce que dit le Tora et a lire la bible.

Quand la préférence nationale ce n'est pas constitutionnel et c'est interdit pas les lois européennes.

Citez donc les femmes qui entouraient Mahomet ?

Il y en a des tas qui ont marqué l'Islam:

http://www.islamfran...emmeislam2.html

http://www.eternaleg...2&module_id=158

Tu ne me réponds pas et tu sais très bien où je veux en venir. Il n'y en pas auprès de Mahomet ce que les femmes furent pour Jésus (ex : "que celui qui n'a jamais pêché jette la première pierre") et ce qu'elles représentent pour la religion chrétienne jusqu'à sa mort (crucifixion), puis après (résurrection), et la manière dont cette religion les honore !

Et si on lisait un peu la bible pour savoir ce qui y est écrit sur la femme :

http://www.abacom.com/~pascal50/bible.html#hates-4 profitez en pour lire tous les articles !!!

la femme est toujours l' être inférieur dans les religions du livre !!!!!!!! C' est pour cela que nous devons combattre toutes les religions , sans exception ! moi, je me méfie de celles et ceux qui ne visent que la religion des immigrés cela sent le vert de gris, le nationalisme à plein nez !

Prouvez donc que ce n'était pas pour les femmes obéses,Aubry a bien dit que les muslmanes en avait profitté et quelle n'avait rien dit justement pour leur permettre de s'émenciper au contact des autres femmes (sans quoi si c'était uniquement pour les musulmanes entre elles il n'y aurait pas eu d'émancipation).

Prouvez donc que Hortefeux ne parlait pas des auvergnats. Bizarrement je suis persuadé que lors cet épisode vous étiez moins procédurier. Je me trompe ?

Un autre hasard sympathique : une seule piscine était concernée par la mesure. Quel quartier était donc celui ci ? Celui où il y a une grande proportion de......Femmes obèses ? Oui, Oui ça doit être ça ! Rien avoir avec les musulmans donc. Cette Martine Aubry alors, le hasard ne l'aime pas.

Un autre hasard sympathique : une seule piscine était concernée par la mesure. Quel quartier était donc celui ci ? Celui où il y a une grande proportion de......Femmes obèses ? Oui, Oui ça doit être ça ! Rien avoir avec les musulmans donc. Cette Martine Aubry alors, le hasard ne l'aime pas.

Pourquoi tant de haine contre les femmes musulmanes, que vous ont-elles fait ?

Qu'a-t-elle fait de mal Martine ? D'avoir été solidaire avec ces femmes qui subissent les pressions machistes de leurs maris et qui leurs interdisent la piscine mixte?

C'est ça qui vous met dans ces états ? Mais calmez-vous, il existe des choses infiniment plus graves.

Un autre hasard sympathique : une seule piscine était concernée par la mesure. Quel quartier était donc celui ci ? Celui où il y a une grande proportion de......Femmes obèses ? Oui, Oui ça doit être ça ! Rien avoir avec les musulmans donc. Cette Martine Aubry alors, le hasard ne l'aime pas.

Pourquoi tant de haine contre les femmes musulmanes, que vous ont-elles fait ?

Qu'a-t-elle fait de mal Martine ? D'avoir été solidaire avec ces femmes qui subissent les pressions machistes de leurs maris et qui leurs interdisent la piscine mixte?

C'est ça qui vous met dans ces états ? Mais calmez-vous, il existe des choses infiniment plus graves.

il ne faut pas oublié que durant le temps de cette piscine, ces femmes peuvent respirer un autre air, rencontrer des gens ! ET PUIS tous les musulmans ne sont pas de sale macho qui frappent leur femme !!

enfin, je connais des groupes politiques (minoritaires certes !) NON MIXTES qui revendiquent ce genre de mesure !

Pourquoi tant de haine contre les femmes musulmanes, que vous ont-elles fait ?

Qu'a-t-elle fait de mal Martine ? D'avoir été solidaire avec ces femmes qui subissent les pressions machistes de leurs maris et qui leurs interdisent la piscine mixte?

C'est ça qui vous met dans ces états ? Mais calmez-vous, il existe des choses infiniment plus graves.

Pour le coup il me semble qu'elle a plutot été solidaire avec la mysoginie en se couchant devant des coutumes sexistes, mais bon. Je ne suis pas énérvé du tout, mais cette dame contourne la laïcité, c'est un fait politique notable pour une candidate à la présidentielle : mais le fait qu'elle qu'elle mente, me fait penser qu'elle n'assume pas ses convictions politiques et qu'elle appliquera la méthode, je fais dans le dos des gens et je nie ensuite, une fois qu'elle sera présidente. A la social démocrate quoi.

Par ailleurs cous pretendez que tous les hommes musulmans sont machistes, vous n'etes donc qu'un sale raco lepeniste. C'est du joli.

il est vrai que la religion a honoré les femmes en confisquant leur parole puisque seule, la parole d'une femme n'était pas valable : il fallait que cela soit écrit par un homme de foi de préférence!

Vous idéalisez la religion chrétienne ainsi que la place des femmes christique : vous vous basez sur des évangiles canoniques alors que des apocryphes n'ont pas la même version!

La représentation graphique, l'iconographie prouve le contraire (Marie, mère de Dieu par exemple) a bien des égards, ainsi que le culte voué à quelques personages féminins au cours de l'histoire !

J'ai remarqué que la laicité était érigée en dogme (pensée unique) par ceux-là même qui s'élèvent contre le dogme religieux. La laicité n'existe pas dans tous les pays européens, pour autant y demeure la liberté du culte ! J'ai un regard critique sur l'interprétation que l'on fait de nos jours de la laicité et de son usage (hypocrisie), n'oublie pas l'époque à laquelle elle fut érigée, les circonstances particulières de ces moments de l'histoire (DDHC, consitution civile du clergé, concordat, séparation église et de l'état), les cultes concernés à ces moments de l'histoire. A juste raison au regard notamment de cette affaire (piscine) ...