La France n'a plus d'identité

C'est juste, mais hors sujet, tu parles de la déculturation de la société dans un monde devenu fou.

Avant la montée de l'islam dans les années 90, les enfants d'immigrés faisaient en sorte de vivre comme des français à part entière même si c'était pas facile avec la montée du FN. Cela ne leur empêchait pas de pratiquer leur religion.

il n'y a pas de montée de l'islam

il y a mise en exergue par ceux qui y trouvent profit, médias et frontistes, voire d'une droite dite conventionnelle mais qui accuse nettement une grosse gîte par tribord, de comportements individuels qui n'ont rien à voir avec l'islam et qui sont condamnés par la plupart des musulmans

quand tu vois en 2011 que plein de jeunes d'origine étrangère et même d'origine française ne savent ni lire ni écrire, là tu te dis, c'est pas normal... Et après, vous allez dire que c'est la faute à l'éducation nationale, bande de démagos que vous êtes. Et les parents, ils n'ont pas leur rôle à jouer? Autant la génération précédente, on pouvait comprendre les difficultés de ces jeunes étant donné que pas mal des parents ne savaient ni lire ni écrire mais les parents de cette génération, ils sont allés à l'école, donc ils n'ont aucune excuse que leurs enfants ne savent ni lire ni écrire.

C'est quand même grave. On dirait que + le temps avance, + les gens deviennent de plus en plus cons. Lire et écrire, c'est un minimum en 2011. C'est quand même hallucinant d'entendre encore parler d' illettrisme en France. Et dans le cas où l'éducation ne joue pas son rôle, les parents doivent prendre le relai. Mais c'est tellement plus facile et plus lâche de se plaindre des politiques...

parfaitement, c'est la faute de l'EN

pas des profs, ce ne sont pas eux qui font la carte scolaire, ni qui choisissent d'entasser dans des écoles de sous-ordre les enfants d'émigrés au point qu'il n'y a plus, dans certaines de ces écoles, aucun brassage des origines, ou c'est seulement un brassage d'origines étrangères

c'est la faute des scribouillards de ministères, et surtout de l'incompétence des ministres, quelque soit leur bord, et la façon ridicule qu'ils ont de démolir régulièrement ce qu'à fait le précédent, histoire de montrer qu'ils ont des "idées"!!!!

quant aux parents, ils ont un rôle à jouer, oui, et ils le jouent le mieux possible pour la majorité d'entre eux

si tu juges d'après quelques brebis galeuses, je pense que tu pourrais en trouver ailleurs que dans les cités, l'orthographe approximative et la culture ras les pâquerettes ne sont pas un monopole de l'émigration

si tu juges d'après quelques brebis galeuses, je pense que tu pourrais en trouver ailleurs que dans les cités, l'orthographe approximative et la culture ras les pâquerettes ne sont pas un monopole de l'émigration

Argument percutant et très juste.

Si vous me relisez, je n'ai jamais dit que l'illettrisme était le fait uniquement des jeunes issus de l'immigration et des cités. Mais bon, ça reste la majorité (j'ai pas les chiffres mais faut juste être un minimum logique pour comprendre ça. Jveux dire, y a + d’illettrés dans les cités pauvres que dans les quartiers riches).

évidemment, si tu compares avec les bourges de Neuilly, tu as forcément raison :D

mais si tu laisses de côté les riches qui sont quand même une minorité, et que tu fais ta comparaison avec l'ensemble de la population, non, tu n'as aucune preuve de ce que tu avances, il n'y a jamais eu de stats pour savoir si les illettrés bronzés sont plus nombreux que les pâlichons

puis faut voir encore ce que tu appelles illetrisme!

je peux t'assurer que si c'est écrire avec 5 fautes par ligne et pas savoir si Louis XVI est né avant ou après Vercingétorix, il y en a un sacré paquet et ils sont loin d'habiter tous la zone

Si vous me relisez, je n'ai jamais dit que l'illettrisme était le fait uniquement des jeunes issus de l'immigration et des cités. Mais bon, ça reste la majorité (j'ai pas les chiffres mais faut juste être un minimum logique pour comprendre ça. Jveux dire, y a + d’illettrés dans les cités pauvres que dans les quartiers riches).

cette affirmation est complétement fausse et démontée par l'INSEE il y a 6 ans maintenant : non seulement les immigrés ne sont plus illétrés mais ils ont les mêmes taux de pénétration dans le supérieur que les natifs!

dans certaines de ces écoles, aucun brassage des origines, ou c'est seulement un brassage d'origines étrangères

je n'ai jamais dit que l'illettrisme était le fait uniquement des jeunes issus de l'immigration et des cités. Mais bon, ça reste la majorité

Bah c'est sur que si l'enseignement est incompétent, et qu'on se retrouve avec des classes majoritairement peuplés d'étrangers, on se retrouvera avec une majorité d'étrangers mal-lettrés.

C'est un peu hypocrite d'affirmer une choses tout en refusant ce qui en découle.

Je n'affirme rien, je suis votre logique.

Enfin, je suis désolé de décevoir pyrenne, mais je n'ai aucun étranger d'origine magrébine dans ma classe, juste des allemand et des anglais, qui soit dit en passant sont d'excellent élèves (on à jamais vu ça )

Je ne pense pas que ce soit l'enseignement qui soit à l'origine d'une perte culturel. Certes c'est lié, je pense aux enfants de 8-9 ans qui bougent dans tout les sens et au pauvre instit' qui aimerais parfois les baffer, un grande concentration d'enfants n'améliore pas les choses. Mais ce n'est pas au maîtres, aux professeurs, et autres de faire l'éducation des enfants, parce que la culture n'est pas un enseignement, c'est un mode de vie !

J'imagine qu'être parent est fastidieux, mais qui d'autres pourraient avoir la légitimité de transmettre le goût des valeurs aux enfants ? L'éducation nationale ? Je crois que l'on se trompe de monde là. Il y a beaucoup à apprendre, les méthodes sont contestables, mais en plus des connaissances théoriques, il faudrait que les profs enseignent la vie aux enfants ? Dans l'idéal, peut-être, mais c'est totalement dépourvu de sens de critiquer l’incompétence de l'éducation nationale dans ce sens, sans nous même tout mettre en œuvre pour qu'ils s’empreigne de la culture qu'on veut leurs transmettre.

On peut critiquer les politiques si l'on veut, mais avouons que s'ils prennent des décisions d'envergures, ce sera toujours les parent qui seront responsable en toute chose de l'éducation de leurs jeunes pousses.

Après, le problème ne porte pas exclusivement sur les jeunes, et sur l'éducation, parce que les adultes aussi perdent les valeurs culturelle. Aussi une étude montrait que 33% des plus des 18 ans n'avait pas lu de livre au court de l'année 2009 en France.

Incriminerait-on encore le système ?

Si vous me relisez, je n'ai jamais dit que l'illettrisme était le fait uniquement des jeunes issus de l'immigration et des cités. Mais bon, ça reste la majorité (j'ai pas les chiffres mais faut juste être un minimum logique pour comprendre ça. Jveux dire, y a + d’illettrés dans les cités pauvres que dans les quartiers riches).

cette affirmation est complétement fausse et démontée par l'INSEE il y a 6 ans maintenant : non seulement les immigrés ne sont plus illétrés mais ils ont les mêmes taux de pénétration dans le supérieur que les natifs!

Moi, tout ce que je sais, c'est que + t'as de moyens, + t'as de chances de réussir. Hors, il me semble que les familles des cités pauvres ont moins de moyens que les familles des quartiers riches. Mais bien évidemment, même si la fin justifie les moyens, on peut dire que ceux qui ont peu de moyens ont + faim de réussite que ceux qui ont des moyens, donc logique d'une certaine manière de voir que des enfants d'immigrés (ou pas) réussissent avec peu de moyens.

c'est également faux : mes parents étaient très peu rméunérés, et pourtant cela ne m'empêche pas d'avoir réussi dans le supérieur

Tu devrais apprendre à lire avant de te gausser d'avoir réussi tes études parsque ce que tu viens de dire est exactement ce que je viens de dire. Tu sais, c'est un vilain défaut d'avoir l'esprit de contradiction...

Kentin et je rajouterai que j'en avais parlé des formations pour adultes issus de l'immigration. J'avais dit que c'était pas trop tôt!

Bah c'est sur que si l'enseignement est incompétent, et qu'on se retrouve avec des classes majoritairement peuplés d'étrangers, on se retrouvera avec une majorité d'étrangers mal-lettrés.

c'est la réalité, interroge un prof de collège de zone, tu verras que je n'invente rien

C'est un peu hypocrite d'affirmer une choses tout en refusant ce qui en découle.

Je n'affirme rien, je suis votre logique.

minute! je n'ai pas dit que le mal-lettrisme n'existe pas en banlieue, j'ai dis qu'il n'existait pas qu'en banleue, nuance!

Enfin, je suis désolé de décevoir pyrenne, mais je n'ai aucun étranger d'origine magrébine dans ma classe, juste des allemand et des anglais, qui soit dit en passant sont d'excellent élèves (on à jamais vu ça )

ça ne me déçoit pas, et ça ne me surprend pas non plus, je sais parfaitement que toutes les écoles ne sont pas traitées sur le même pied d'égalité

tant mieux pour toi si tu es content de ta classe, c'est pas le cas de tout le monde, ne fais pas de ton cas une généralité, s'il te plait

Je ne pense pas que ce soit l'enseignement qui soit à l'origine d'une perte culturel. Certes c'est lié, je pense aux enfants de 8-9 ans qui bougent dans tout les sens et au pauvre instit' qui aimerais parfois les baffer, un grande concentration d'enfants n'améliore pas les choses. Mais ce n'est pas au maîtres, aux professeurs, et autres de faire l'éducation des enfants, parce que la culture n'est pas un enseignement, c'est un mode de vie !

ça va bien, les arguments pour soutenir que l'école n'a comme but que d'enseigner

et d'ailleurs, même ça elle le fait mal, c'est dire pour le reste....

J'imagine qu'être parent est fastidieux, mais qui d'autres pourraient avoir la légitimité de transmettre le goût des valeurs aux enfants ? L'éducation nationale ? Je crois que l'on se trompe de monde là. Il y a beaucoup à apprendre, les méthodes sont contestables, mais en plus des connaissances théoriques, il faudrait que les profs enseignent la vie aux enfants ? Dans l'idéal, peut-être, mais c'est totalement dépourvu de sens de critiquer l’incompétence de l'éducation nationale dans ce sens, sans nous même tout mettre en œuvre pour qu'ils s’empreigne de la culture qu'on veut leurs transmettre.

On peut critiquer les politiques si l'on veut, mais avouons que s'ils prennent des décisions d'envergures, ce sera toujours les parent qui seront responsable en toute chose de l'éducation de leurs jeunes pousses.

Après, le problème ne porte pas exclusivement sur les jeunes, et sur l'éducation, parce que les adultes aussi perdent les valeurs culturelle. Aussi une étude montrait que 33% des plus des 18 ans n'avait pas lu de livre au court de l'année 2009 en France.

Incriminerait-on encore le système ?

c'est trop facile!

l'EN a pris pour habitude de se décharger de ce qu'elle est incapable d'assumer!

quand on n'est même pas capable d'apprendre un peu de politesse ou de morale aux gamins sous prétexte que c'est le job des parents, on ne leur fait pas lire les lettres de Guy Mocquet!

Tu devrais apprendre à lire avant de te gausser d'avoir réussi tes études parsque ce que tu viens de dire est exactement ce que je viens de dire. Tu sais, c'est un vilain défaut d'avoir l'esprit de contradiction...

Kentin et je rajouterai que j'en avais parlé des formations pour adultes issus de l'immigration. J'avais dit que c'était pas trop tôt!

je retire ce que j'ai dis : je n'avais pas lu comme il le fallait, désolé!

Bah c'est sur que si l'enseignement est incompétent, et qu'on se retrouve avec des classes majoritairement peuplés d'étrangers, on se retrouvera avec une majorité d'étrangers mal-lettrés.

c'est la réalité, interroge un prof de collège de zone, tu verras que je n'invente rien

C'est un peu hypocrite d'affirmer une choses tout en refusant ce qui en découle.

Je n'affirme rien, je suis votre logique.

minute! je n'ai pas dit que le mal-lettrisme n'existe pas en banlieue, j'ai dis qu'il n'existait pas qu'en banleue, nuance!

Enfin, je suis désolé de décevoir pyrenne, mais je n'ai aucun étranger d'origine magrébine dans ma classe, juste des allemand et des anglais, qui soit dit en passant sont d'excellent élèves (on à jamais vu ça )

ça ne me déçoit pas, et ça ne me surprend pas non plus, je sais parfaitement que toutes les écoles ne sont pas traitées sur le même pied d'égalité

tant mieux pour toi si tu es content de ta classe, c'est pas le cas de tout le monde, ne fais pas de ton cas une généralité, s'il te plait

Je ne pense pas que ce soit l'enseignement qui soit à l'origine d'une perte culturel. Certes c'est lié, je pense aux enfants de 8-9 ans qui bougent dans tout les sens et au pauvre instit' qui aimerais parfois les baffer, un grande concentration d'enfants n'améliore pas les choses. Mais ce n'est pas au maîtres, aux professeurs, et autres de faire l'éducation des enfants, parce que la culture n'est pas un enseignement, c'est un mode de vie !

ça va bien, les arguments pour soutenir que l'école n'a comme but que d'enseigner

et d'ailleurs, même ça elle le fait mal, c'est dire pour le reste....

J'imagine qu'être parent est fastidieux, mais qui d'autres pourraient avoir la légitimité de transmettre le goût des valeurs aux enfants ? L'éducation nationale ? Je crois que l'on se trompe de monde là. Il y a beaucoup à apprendre, les méthodes sont contestables, mais en plus des connaissances théoriques, il faudrait que les profs enseignent la vie aux enfants ? Dans l'idéal, peut-être, mais c'est totalement dépourvu de sens de critiquer l’incompétence de l'éducation nationale dans ce sens, sans nous même tout mettre en œuvre pour qu'ils s’empreigne de la culture qu'on veut leurs transmettre.

On peut critiquer les politiques si l'on veut, mais avouons que s'ils prennent des décisions d'envergures, ce sera toujours les parent qui seront responsable en toute chose de l'éducation de leurs jeunes pousses.

Après, le problème ne porte pas exclusivement sur les jeunes, et sur l'éducation, parce que les adultes aussi perdent les valeurs culturelle. Aussi une étude montrait que 33% des plus des 18 ans n'avait pas lu de livre au court de l'année 2009 en France.

Incriminerait-on encore le système ?

c'est trop facile!

l'EN a pris pour habitude de se décharger de ce qu'elle est incapable d'assumer!

quand on n'est même pas capable d'apprendre un peu de politesse ou de morale aux gamins sous prétexte que c'est le job des parents, on ne leur fait pas lire les lettres de Guy Mocquet!

je ne suis pas d'accord avec toi : l'EN fait comme elle le peut! Mais on lui demande de tout régler et de tout gérer! Je pense qu'elle ne peut pas tout même si elle reçoit tous les maux de l'extérieur. Ils essaient de faire qu'on vive ensemble mais rien n'est simple quand ce qui est construit lors d'une séance est détruit à l'extérieur...

bonjour .l ' amérique s ' est peuplée d ethnies divers qui çe sont bien intégrés en général .le probléme , en france est que certaines ne le sont pas vraiment et méme , serait retirées dans des sortes de ghetto .il faut que le nouvel arrivant s ' intégre et se sente français en acceptent les coutumes et les lois de son nouveau pays , mais il faut aussi que les habitants de souche accepte le nouveau et l ' intégre parmis eux .souvent plus façile à dire qu ' à faire .bonne soirée .

Je crois que tu te fais des idées sur l'Amérique.

C'est vrai qu'ils ne sont pas obsédés, comme certains en France, sur l'origine ou la religion des migrants, mais des ghettos il y en a en pagaille (noirs, chinois, porto-ricains,....), et ils sont plutôt géants, dans la plupart des villes.

Il ne faut pas oublier qu'Ils on fait "l'Affirmative Act", c'est à dire une politique de quotas pour permettre aux minorités de mieux intégrer le monde du travail et du logement (conditions obligatoires pour une intégration dans la société) , pour lutter contre les discriminations et changer les mentalités.

Je pense que c'est la moins mauvaise des méthodes, car aucune ne semble être pleinement satisfaisante.

Le problème est que l'on demande aux français d'origine immigrée de s'intégrer, tout en laissant régner les discriminations négatives dans tous les domaines.

Cela devient un cercle vicieux, un jeune diplômé, issu de l'immigration, qui ramasse veste sur veste aux entretiens, alors qu'il a les compétences pour occuper les postes qu'il souhaite, que voulez-vous qu'il fasse? Comment voulez-vous qu'au bout d'un certain temps il n'envoie pas au diable toute cette société pour se débrouiller comme il peut ?

Je crois que ceux qui ne vivent pas ce genre de choses ne peuvent même pas imaginer ce que cela représente comme handicap infranchissable pour un mieux-vivre ensemble.

Or, seule une volonté politique, claire et stable, des dirigeants du pays, peut changer cet état de choses. Mais malheureusement depuis trop longtemps, certains s'occupent d'abord de faire risette aux extrémistes de droite, pour gagner les prochaines élections, et ne font donc rien qui risque de leur déplaire, en particulier l'ouverture de la société à la diversité.. Et je ne parle pas particulièrement du gvt actuel, qui a quand même eu le courage d'introduire la diversité au sein du gouvernement, même si cette volonté positive est gâchée par une "posture" trop droitière par ailleurs, et n'est donc pas lavée de tout soupçon électoraliste en direction de ces m^mes minorités.

Je ne parle pas du racisme "privé" des individus, celui-là n'a aucune importance et ne concerne que ces mêmes individus, sauf quand ils commettent des délits contraires à la loi. Ce racisme-là est d'ordre psychologique et ne relève pas de la sphère publique.

Je parle des discriminations structurelles dans les entreprises, dans les média, dans le domaine du logement etc. Or, dans tous ces domaines, une politique courageuse d'incitation d'ouverture à la diversité, quelle que soit la forme qu'elle prend, serait profitable à tout le monde, à moyen terme (en mutualisant un certain nombre "d'entités sociales", telles que la langue, la laïcité, un mode de vie,etc..).

Pour finir, je reconnais que j'ai sciemment noirci le tableau, car une minorité non négligeable de descendants d'immigrés a réussi à intégrer la société, à faire des études, à occuper de plus en plus des postes, même si le "plafond de verre" n'est toujours pas brisé.

je ne suis pas d'accord avec toi : l'EN fait comme elle le peut! Mais on lui demande de tout régler et de tout gérer! Je pense qu'elle ne peut pas tout même si elle reçoit tous les maux de l'extérieur. Ils essaient de faire qu'on vive ensemble mais rien n'est simple quand ce qui est construit lors d'une séance est détruit à l'extérieur...

les profs font ce qu'ils peuvent, je suis d'accord

quand je dis l'EN, c'est le système que je critique, pas ceux qui sont obligés de faire avec et n'ont pas voix au chapitre quand les ronds de cuir de ministère leur foutent en l'air l'organisation chaque fois que le coq chante

Bah c'est sur que si l'enseignement est incompétent, et qu'on se retrouve avec des classes majoritairement peuplés d'étrangers, on se retrouvera avec une majorité d'étrangers mal-lettrés.

c'est la réalité, interroge un prof de collège de zone, tu verras que je n'invente rien

C'est un peu hypocrite d'affirmer une choses tout en refusant ce qui en découle.

Je n'affirme rien, je suis votre logique.

minute! je n'ai pas dit que le mal-lettrisme n'existe pas en banlieue, j'ai dis qu'il n'existait pas qu'en banleue, nuance!

Enfin, je suis désolé de décevoir pyrenne, mais je n'ai aucun étranger d'origine magrébine dans ma classe, juste des allemand et des anglais, qui soit dit en passant sont d'excellent élèves (on à jamais vu ça )

ça ne me déçoit pas, et ça ne me surprend pas non plus, je sais parfaitement que toutes les écoles ne sont pas traitées sur le même pied d'égalité

tant mieux pour toi si tu es content de ta classe, c'est pas le cas de tout le monde, ne fais pas de ton cas une généralité, s'il te plait

On voit bien la contradiction ici.

D'une part, tu me dis d'aller interroger un prof en zone, tout en me disant que ce phénomène n'existe pas qu'en banlieue. Je vois pas bien l'intérêt dans ce cas d'aller en banlieue si c'est un problème national.

Sans doute pas dans l'optique de faire d'un cas une généralité

Soit dit en passant, il y a peu j'avais entendu dire d'un inspecteur de l'académie, avec qui ma famille était bien ami, que le collège public, le genre craignos du quartier malfamé

Comme quoi zone sensible et échec ne sont pas toujours liée.

Mais bon, je parle encore d'un cas précis pour contredire de vagues arguments, pardonnez moi :blush:

Cependant, j'ai quand même envie de demander si le général ne se constitue pas de cas précis, et que par réciprocité les cas précis et isolé ne sont pas autant à prendre en considération que tout les autres ?

Si pour un même programme dispensé, dans le milieu du public comme du privé, l'on observe toujours un lot de réussite tout comme d'échec, peut-on incriminer l'institution ?

Elle a un rôle important que je ne dément absolument pas.

Cependant, en toute logique, et quelque peu de rigueur, l'on peut aisément affirmer que le problème n'est pas exclusivement lié à l'éducation nationale pour ne pas dire majoritairement.

J'ai plein d'exemples de personnes (parce que je prend aussi le temps d'écouter certains profs et élèves, il ne faut pas croire) d'élèves qui ont toujours entendu dans leurs propres foyers dire que l'école était mal foutu. Beaucoup le répétait sans pouvoir le justifier. J'ai une autre question, peut-on aller en cours en ayant entendu remettre en question par les personnes qui nous sont les plus proches, et y apprendre convenablement ?

Non, assurément.

Je voudrais ajouter avant de finir ce message, que l'on critique beaucoup le système, sans jamais reconnaître ses réussites. Aussi, qui parle du talents des médecins français, notamment dans le domaine de la recherches, ou bien des ingénieurs français ?

Ils travaillent peut-être souvent à l’étranger pour des raisons bien connu, mais qui les as formé, sinon ce système branlant où l'on crache tous dessus ?

Je crois que tu te fais des idées sur l'Amérique.

C'est vrai qu'ils sont obnubilés, comme ceratins en France, sur la l'origine ou la religion des migrants, mais des ghettos il y a en pagaille (noirs, chinois, porto-ricains,....), et ils sont plutôt géants, dans la plupart des villes.

Il ne faut pas oublier qu'Ils on fait "l'affirmative act", c'est à dire une politique de quotas pour permettre aux minorités de mieux intégrer le monde du tavail et du logement (conditions obligatoires pour une intégration dans la société générale) , pour lutter contre lles discriminations et changer les mentalités.

Je pense que c'est la moins mauvaise des méthodes, car aucune n'est vraiment bonne.

Le problème est que l'on demande aux français d'origine immigrée de s'intégrer, tout en laissant régner les discriminations négatives dans tous les domaines.

Cela devient un cercle vicieux, un jeune diplômé, issu de l'immigration, qui ramasse veste sur veste aux entretiens, alors qu'il a les compétences pour occuper les postes qu'ils souhaite, que voulez-vous qu'il fasse? Comment voulez-vous qu'au bout d'un certain temps il n'envoie pas au diable toute cette société pour se débrouiller comme il peut ?

Je crois que ceux qui ne vivent pas ce genre de choses ne peuvent même pas imaginer ce que cela représente comme handicap infranchissable pour un mieux-vivre ensemble.

Or, seule une volonté politique, claire et stable, des dirigeants du pays, peut changer cet état de choses. Mais malheureusement depuis trop longtemps, certains s'occupent d'abord de faire risette aux extrémistes de droite, pour gagner les prochaines élections, et ne font donc rien qui risque de leur déplaire, en particulier l'ouverture de la société à la diversité..

Je ne parle pas du racisme "privé" des individus, celui-là n'a aucune importance et ne concerne que ces mêmes individus, sauf quand ils commettent des délits contraires à la loi. Ce racisme-là est d'ordre psychologique et ne relève pas de la sphère publique.

Je parle des discriminations structurelles dans les entreprises, dans les média, dans le domaine du logement etc. Or, dans tous ces domaines, une politique courageuse d'incitation d'ouverture à la diversité, quelle que soit la forme qu'elle prend, serait profitable à tout le monde, à moyen terme.

Pour finir, je reconnais que j'ai sciemment noirci le tableau, car une minorité non négligeable de descendants d'immigrés a réussi à intégrer la société, à faire des études, à occuper de plus en plus des postes intéressants, même si le "plafond de verre" n'est toujours pas brisé.

Question :

Si on virait tous les pas d'chez nous, la France retrouverait-elle son identité d’antan ?

A mon avis, non.

Très juste conscient55 mais ce que tu dénonces concernant les discriminations "structurelles", c'est justement le fait qu'une minorité (qui semble de plus en plus devenir une majorité) fait du tort à une majorité (qui semble de plus en plus devenir une minorité) qui veulent s'en sortir et réussir dans la vie.

Ce dont je te parle est du vécu. C'est sûr, quand je me prenais valise sur valise à mes entretiens d'embauche, j'avais la haine des français et du système mais à la longue, je me suis rendu compte que je comprenais les français au sujet des arabes pour ne citer qu'eux. A chaque fois que j'ai bossé avec des arabes, ceux ci étaient en grande difficulté dans leur travail, n'apportait pas de plus value etc... et moi justement, j'étais l'exception parmi les arabes car j'étais un arabe très compétent dans son travail et surtout sérieux rigoureux assidu. Je suis loin d'être le seul comme ça mais je pense que nous sommes une espèce en voie de disparition.

Donc, faut comprendre le milieu de travail. C'est pour ça par exemple que je suis contre la discrimination positive même si j'estime qu'il y a eu beaucoup d'abus discriminatoires dans le passé. Mais je pense que les choses ont évolué depuis. C'est aux enfants d'immigrés de la 3ème génération de montrer que ce sont des bosseurs sérieux sur qui on peut vraiment compter car l'image laissée par la seconde génération crée un handicap pour les générations futures. Comme on dit, il faut savoir prendre sur soi-même de temps en temps au lieu de toujours vouloir se poser en victime.

On voit bien la contradiction ici.

D'une part, tu me dis d'aller interroger un prof en zone, tout en me disant que ce phénomène n'existe pas qu'en banlieue. Je vois pas bien l'intérêt dans ce cas d'aller en banlieue si c'est un problème national.

meuhhhh tu mélanges tout, toi! :D

ce qui est habituel en zone, ce sont les écoles archi-surchargées en enfants issus d'émigrations

et ce qui est commun au point de vue national, c'est ce que tu appelles le mal-lettrisme, et ça, ce n'est pas réservé aux enfants d'émigrés

c'est + clair, comme ça?

Sans doute pas dans l'optique de faire d'un cas une généralité

Soit dit en passant, il y a peu j'avais entendu dire d'un inspecteur de l'académie, avec qui ma famille était bien ami, que le collège public, le genre craignos du quartier malfamé plein de moulouds (pardonnez l’expression, mais c'est pour décrire au mieux les mentalités auxquelles se heurte le collèges), avait eu un taux exemplaire de réussites aux brevets.

Comme quoi zone sensible et échec ne sont pas toujours liée.

Mais bon, je parle encore d'un cas précis pour contredire de vagues arguments, pardonnez moi :blush:

tu es pardonné, parce que là, t'as raison, la réussite ça existe aussi dans les zones craignos, et c'est bien ce que je dis depuis le début, dire que la majorité des mal-lettrés et donc des ratés en puissance sont issus des banlieues est une ineptie

Cependant, j'ai quand même envie de demander si le général ne se constitue pas de cas précis, et que par réciprocité les cas précis et isolé ne sont pas autant à prendre en considération que tout les autres ?

Si pour un même programme dispensé, dans le milieu du public comme du privé, l'on observe toujours un lot de réussite tout comme d'échec, peut-on incriminer l'institution ?

il y a sûrement plusieurs causes, mais c'est pas une raison pour dédouanner l'EN de ses échecs

Elle a un rôle important que je ne dément absolument pas.

Cependant, en toute logique, et quelque peu de rigueur, l'on peut aisément affirmer que le problème n'est pas exclusivement lié à l'éducation nationale pour ne pas dire majoritairement.

J'ai plein d'exemples de personnes (parce que je prend aussi le temps d'écouter certains profs et élèves, il ne faut pas croire) d'élèves qui ont toujours entendu dans leurs propres foyers dire que l'école était mal foutu. Beaucoup le répétait sans pouvoir le justifier. J'ai une autre question, peut-on aller en cours en ayant entendu remettre en question par les personnes qui nous sont les plus proches, et y apprendre convenablement ?

Non, assurément.

en effet, c'est désastreux, et hélas, ça se répète trop souvent, c'est un grand tord des adultes de se livrer au démolissage de l'école devant les enfants, ça ne peut que les décourager, ou les inciter à n'avoir aucun respect pour leurs profs, tout à fait d'accord!

Je voudrais ajouter avant de finir ce message, que l'on critique beaucoup le système, sans jamais reconnaître ses réussites. Aussi, qui parle du talents des médecins français, notamment dans le domaine de la recherches, ou bien des ingénieurs français ?

Ils travaillent peut-être souvent à l’étranger pour des raisons bien connu, mais qui les as formé, sinon ce système branlant où l'on crache tous dessus ?

tu fais bien de le rappeler, il y a des tas de profs qui font très bien, très honnêtement et très consciencieusement leur job

même dans des écoles difficiles, et pourtant, ils ne sont pas aidés, les pauvres!

donc, oui, heureusement, il y a des formateurs qui obtiennent d'excellents résultats

l'ennui, c'est que c'est vachement mal partagé, la réussite

je sais bien qu'il faut y mettre de soi-même, mais ça ne fait pas tout, et quand tu fais tes classes primaires et secondaires dans des classes merdiques, il faut avoir un sacré courage pour réussir quand même

en tout cas, toi, je te souhaite le plus bel avenir possible, tu me parais avoir un bon jugement, c'est bien!

concenrant l'EN : tant qu'on ne fera que du quantitatif (objectif 100-80-50%) et non du qualitatif, tant qu'on fera d ela notation sanction et non une vraie évaluation dans le temps, alors on créera de l'échec!