Les apports de l'islam sur notre culture

Si ça peux te convaincre de séparer l'Islam de tes problèmes ....

http://www.parismatc...-France-323799/

C'est vrai que ce ne sont pas les même qui traitent les femmes non accompagnée de putes dans la rue. Ni les mêmes qui connaissent plus leurs droits que leurs devoirs au travail. Ce ne sont pas les même qui se permettent d'insulter les femmes de l'accueil de mon travail dès que qqch ne va pas dans leurs sense. Ce ne sont pas les même qui me disent "Eh, mr. Vient ici" où alors "mr. Tu me donne ça". Et qui je doit sans cesse essayer d'éduquer. Ce ne sont pas les même qui s'isolent de la société, en construisant des "cartier arabes". Et comme par hasard ce sont les même cartier où il y a plus de problème!

Alors entre ce que on veut faire passer comme image de l'islam et le vécu au quotidien, je peut dire qu'il y a une très grande différence!

Ah donc quand une grosse bande de Français d'origine Maghrebine foutent la merde c'est la faute de l'Islam (alors qu'eux même n'y connaissent rien en Islam ?). Donc si je suis ton raisonnement on peut dire que toutes les guerres menées par la France, les USA et l'Angleterre actuellement sont des guerres Chrétiennes ? vu qu'elle sont menées pas les ressortissant de pays Chrétiens........

Alors merci de faire la part des choses, perso j'habite aussi dans un quartier chaud (villiers le bel) et ceux qui foutent le plus la merde sont les Noirs ( qui viennent autant de pays Chrétiens que Musulmans) et les Serbes ..... Donc dire que c'est l'Islam qui fout la merde c'est quand même quelque chose.....non?

Tu sais Tazief

mon boulot c'est de travailler avec des jeunes délinquants (12 à 18 ans)

obligé de constater, que cela plaise ou non aux "bien-pensants", qu'il y a pas de jeunes d'origine maghrébine

jusqu'à présent tous, je dis bien TOUS

se sont revendiqués comme musulmans

et exigent des repas "hallal" à la cantine......

juste un petit témoignage.......

ton temoignage ne veux malheureusement rien dire car encore une fois on va encore etre obliger de le repeter ,le fait qu ils soit delinquand n a rien avoir avec la religion, tu me fait penser a quelqun qui disait qu il etait musulman mais qu il pouvait boire de l alcool,il faut te metre dans la tete que ce n est pas parceque en revendique etre musulman que l on est forcemment, n importe qui peut dire ce qu il veut, tu ne fait que de rajouter de l amalgame encore une fois comme a chaque fois et tu n est pas le seul

Tu sais Tazief

mon boulot c'est de travailler avec des jeunes délinquants (12 à 18 ans)

obligé de constater, que cela plaise ou non aux "bien-pensants", qu'il y a pas de jeunes d'origine maghrébine

jusqu'à présent tous, je dis bien TOUS

se sont revendiqués comme musulmans

et exigent des repas "hallal" à la cantine......

juste un petit témoignage.......

Je ne travaille pas qu'avec des musulmans. Parmi celles et ceux qui se sont déclarés musulmans (je ne questionne pas mes collègues), ils se sont surtout revendiqués français puis d'origine tunisienne, marocaine ou bien encore sans autre origine.

Juste un petit témoignage...

ton temoignage ne veux malheureusement rien dire car encore une fois on va encore etre obliger de le repeter ,le fait qu ils soit delinquand n a rien avoir avec la religion, tu me fait penser a quelqun qui disait qu il etait musulman mais qu il pouvait boire de l alcool,il faut te metre dans la tete que ce n est pas parceque en revendique etre musulman que l on est forcemment, n importe qui peut dire ce qu il veut, tu ne fait que de rajouter de l amalgame encore une fois comme a chaque fois et tu n est pas le seul

Ah bon..........ça ne veut rien dire...........:smile2:

au fait tu sais lire, je n'ai JAMAIS dit qu'il y avait un lien entre leur religion et la délinquance....

je constate que les délinquants maghrébins se sont TOUS déclarés être musulmans.....ce n'est pas à moi qu'il faut faire le reproche mais va donc leur dire......

Je travaille avec des délinquants j'interroge donc des délinquants.......le jour où je travaillerai avec des saintenitouches c'est leur avis dont je pourrai parler!

Je me suis contenté de constater....

donc d'après toi, les musulmans sont tous des saints

paf, à la première connerie hop tu es rayé, tu n'es plus musulman......

explique moi voir pourquoi il y a des imams qui se rendent dans les prisons.....et dis moi pour voir combien de chances aurait un jeune d'origine maghrébine d'être catholique?????

Maintenant que ces jeunes sont de mauvais musulmans ok, il y a de mauvaises gens dans toutes les religions!

Pour Magus..........leur religion perso je m'en fous, si je le sais c'est à cause de la cantine....et s'ils se revendiquent musulman, je n'y peux strictement rien.....

comme je l'ai dit je me borne à constater.............c'est gênant un témoignage?

Pourquoi, le mien te gêne ? Il a une valeur différente du tien ?

je n'ai sans doute pas saisi le sens de ce que tu voulais exprimer.....je ne chechais pas à te vexer ou te contredire.....

je ne travaille pas, moi non plus, qu'avec des maghrébins mais c'est d'eux que parlait Tazief....

Maintenant si c'est la confrontation ou le combat que tu cherches, désolé pas de temps à perdre avec cela.....

dans ce cas comme pour d'autres j'utiliserai la fonction "ignorer" du forum.....

ton temoignage ne veux malheureusement rien dire car encore une fois on va encore etre obliger de le repeter ,le fait qu ils soit delinquand n a rien avoir avec la religion, tu me fait penser a quelqun qui disait qu il etait musulman mais qu il pouvait boire de l alcool,il faut te metre dans la tete que ce n est pas parceque en revendique etre musulman que l on est forcemment, n importe qui peut dire ce qu il veut, tu ne fait que de rajouter de l amalgame encore une fois comme a chaque fois et tu n est pas le seul

Ah bon..........ça ne veut rien dire...........:smile2:

au fait tu sais lire, je n'ai JAMAIS dit qu'il y avait un lien entre leur religion et la délinquance....

je constate que les délinquants maghrébins se sont TOUS déclarés être musulmans.....ce n'est pas à moi qu'il faut faire le reproche mais va donc leur dire......

Je travaille avec des délinquants j'interroge donc des délinquants.......le jour où je travaillerai avec des saintenitouches c'est leur avis dont je pourrai parler!

Je me suis contenté de constater....

donc d'après toi, les musulmans sont tous des saints

paf, à la première connerie hop tu es rayé, tu n'es plus musulman......

explique moi voir pourquoi il y a des imams qui se rendent dans les prisons.....et dis moi pour voir combien de chances aurait un jeune d'origine maghrébine d'être catholique?????

Maintenant que ces jeunes sont de mauvais musulmans ok, il y a de mauvaises gens dans toutes les religions!

Pour Magus..........leur religion perso je m'en fous, si je le sais c'est à cause de la cantine....et s'ils se revendiquent musulman, je n'y peux strictement rien.....

comme je l'ai dit je me borne à constater.............c'est gênant un témoignage?

s est quoi au juste ce que tu veux dire? c est que tout les musulmans sont des delinquant?

Certainement pas.............

Je voulais simplement souligner que chez les musulmans, comme chez le papous, chez les cathos, chez les inuits, chez les protestants, ches les uns ou chez les autres

il y a des délinquants.....

et que l'on peut être maghrébin....musulman......... ET délinquant........c'est tout, je ne voulais rien dire d'autre.....

oui mais dans ce cas la évite de semer la confusion

je n'ai sans doute pas saisi le sens de ce que tu voulais exprimer.....je ne chechais pas à te vexer ou te contredire.....

je ne travaille pas, moi non plus, qu'avec des maghrébins mais c'est d'eux que parlait Tazief....

Maintenant si c'est la confrontation ou le combat que tu cherches, désolé pas de temps à perdre avec cela.....

dans ce cas comme pour d'autres j'utiliserai la fonction "ignorer" du forum.....

A ta guise, tu fais comme tu veux. Je ne fais que discuter et trouvait que ton témoignage, qui au demeurant n'a pas grand chose à voir avec le sujet, était très orienté et n'exprimait pas réellement le propos plus nuancé que tu écris ensuite. Maintenant, que ma plume pique je peux l'entendre, mais là franchement je ne me suis pas trouvé acide : je n'ai fait que retourner ton argument après tout...

Je ne fais que discuter et trouvait que ton témoignage, qui au demeurant n'a pas grand chose à voir avec le sujet,

Je répondais à un post de Tazief............que nul n'avait signalé hors sujet.

était très orienté

désolé mais c'est la vérité....de plus c'est un fait et pas un jugement de valeur....

le propos plus nuancé que tu écris ensuite.

je n'ai en rien changé mon premier témoignage.....je l'ai même confirmé

Mais il y a des sujets où l'on colle forcément des arrières pensées aux gens.....Ce serait bien que l'on se contente de comprendre objectivement ce qui est écrit.....

Une phrase sortie de son contexte et hop un jugement......c'est pas trop dur à faire....

Alors qu'en fait c'est toute une discussion qui amène à une réponse......

et quand on parle de maghrébin et de l'islam............cf le post de Tazief........je réponds sur le même thème.....aucune raison de parler de scandinaves de zoulous ou autres......

Ouais... c'est tout de même une réponse qui vient aussi au bout d'une geste personnelle sur ce forum hein... innocent les mains plaines :D Bref.

On n'en a pas (ou cela m'a échappé) parlé, mais comme j'ai évoqué Salerne plus haut, il faut noter dans ce topic l'influence ou le poids de Constantin l'Africain dans le rayonnement de l'Italie centrale au XIe siècle ; trait d'union entre le Maghreb et la péninsule.

Désolé Magus, je t'avais répondu

honnêtement, objectivement et sans insultes......

quelqu'un a du aller pleurnicher dans les jupes de la modération

puisque ma réponse a disparu.....

je peux si tu veux te l'envoyer par MP.............je suppose que c'est une voie qui échappe à la censure....

Inutile, je l'ai lue. Revenons au sujet =)

Le pourcentage de délinquance (toutes origines confondues) est largement caractérisé par les quartiers dits défavorisés. Les musulmans qui vivent dans des quartiers non défavorisés ne sont pas plus délinquants que les autres personnes vivant dans ces mêmes quartiers chics. C'est sociologique, rien à voir avec la religion. Et autre chose, des tarés, il y en a également partout. Aucune religion n'encourage à la délinquance, et encore moins l'islam.

Il est clair que lier religion et délinquance est idiot....et ça n'a jamais été mon propos.

citation:

Aucune religion n'encourage à la délinquance, et encore moins l'islam.

le "et encore moins l'islam" est totalement superflu.........ou alors explicite le par rapport aux autres religions monothéïste.....moins par rapport à quoi, à qui, à quels textes ou rites religieux.....

je sais que c'est ta volonté de mettre l'islam au dessus du lot.

mais cela semble nuire à ton objectivité.

Pour en revenir au sujet....

Est-il faut de dire que toute invasion faite par une civilisation plus avancée profite aussi aux envahis....?

Quand les arabes on envahi l'Europe, l'Espagne, la moitié de la France il est clair qu'ils ont apportés leurs connaissances, savoirs et leur savoir-faire....

Maintenant faudrait aussi savoir, la conquète avec ses apports était-elle arabe ou musulmane?

Je m'explique

On nous affirme souvent que l'islam religion de paix et d'amour n'a pas provoqué de guerre de conquêtes............(suffit de relire les sujets.....)

Ou cherche t-on à nous affirmer que les conquètes étaient arabes mais les avancées apportées spécifiquement musulmanes.....

Ce qui serait un raisonnement assez spécieux.....

En conclusion, je ne nie absolument pas tout ce que la civilisation ou les savants arabes ont apporté à l'occident....

mais

j'ai des grands doutes quand on veut mettre toutes ces avancées et ces bienfaits sur le compte d'une religion......voire d'un homme qui aurait sauvé l'occident des ténèbres!

C'est peut être ce manque de finesse dans l'analyse qui a exacerbé certaines réactions....

Pour en revenir au sujet....

Est-il faut de dire que toute invasion faite par une civilisation plus avancée profite aussi aux envahis....?

Quand les arabes on envahi l'Europe, l'Espagne, la moitié de la France il est clair qu'ils ont apportés leurs connaissances, savoirs et leur savoir-faire....

Ce n'est pas faux. Néanmoins, il faut aussi nuancer en indiquant que l'échange culturel n'est pas conditionné par l'invasion.

Maintenant faudrait aussi savoir, la conquète avec ses apports était-elle arabe ou musulmane?

Tout dépend des époques. S'il est question de populations arabes converties à l'Islam, on peut affirmer : les deux.

Je m'explique

On nous affirme souvent que l'islam religion de paix et d'amour n'a pas provoqué de guerre de conquêtes............(suffit de relire les sujets.....)

Mais si tu tiens pour vérité historique ce genre de phrases péremptoires, on va longtemps discuter dans le vide ^^' Le mieux n'est-il pas d'opposer à ce genre d'affirmation la nuance et l'analyse de l'historien plutôt que de rebondir sans fin là-dessus ?

Ou cherche t-on à nous affirmer que les conquètes étaient arabes mais les avancées apportées spécifiquement musulmanes.....

Ce qui serait un raisonnement assez spécieux.....

Idem.

En conclusion, je ne nie absolument pas tout ce que la civilisation ou les savants arabes ont apporté à l'occident....

mais

j'ai des grands doutes quand on veut mettre toutes ces avancées et ces bienfaits sur le compte d'une religion......voire d'un homme qui aurait sauvé l'occident des ténèbres!

C'est peut être ce manque de finesse dans l'analyse qui a exacerbé certaines réactions....

Je pense que si d'aucuns sont dans la propagande religieuse, tu n'échappes pas non plus à quelques partis pris. Ils te font même te contredire. D'un côté l'Islam susciterait des conquêtes, donc aurait influencé quelque chose chez les arabes. De l'autre, l'Islam n'aurait suscité aucun penchant à la recherche ou à la réflexion intellectuelle, donc n'aurait rien influencé. Les deux affirmations sont tout simplement fausses. L'Islam a été un contexte (alimenté par d'autres facteurs) déclenchant ou justifiant des conquêtes. De la même manière, il a été un contexte (alimenté par d'autres facteurs) dans lequel une émulation intellectuelle a opéré. Pour moi, on ne peut pas sortir une religion de son contexte géographique et historique pour en pointer tel ou tel apport : mais il est indéniable que c'est une donnée à prendre en compte, dans le rayonnement intellectuel du monde arabo-musulman au Moyen-Age par exemple. Or, si quelques uns tombent dans le piège de sortir une seule donnée dans un contexte global, l'Islam, pour vanter ou pourfendre, je trouve que tu tombes dans le même piège en ignorant cette donnée pour ne prendre que la notion "d'arabe".

Tant que des gens n'auront pas pigé ce qu'est un contexte historique, qui ne peut ignorer ce qui ne convient pas aux uns ou aux autres, ils continueront à s'écharper dans des querelles futiles et sans fondement.

progrès dus à la civilisation arabe ou à l'islam

je vais juste comparer

Même les islamophiles admettent qu'une bonne part de la science arabe vient des grecs, gallium est souvent cité au niveau de la médecine par exemple.....

Quand on parle des grecs on parle des grecs, pas de leur religion....

quand on parle des hindous qui ont donné leurs chiffres aux arabes on parle d'hindous pas de leur religion...

idem pour les mayas

l'église catholique a-t-elle revendiqué inventions ou découvertes de savants catholiques?

idem pour les protestants?

questions et réflexions......

Est-il une autre religion dont on parle au niveau des apports culturels?

L'islam aurait-t-il été la seule religion "culturelle" qui a eu des avancées à apporter?

Le progrès, les découvertes, la curiosité humaine, l'envie d'aller de l'avant est dans la nature humaine, celui qui est intelligent, qui veut savoir n'a pas besoin d'un prophète ou d'une religion pour se lancer.....

Un savant ne devient pas savant parce qu'il est de telle ou telle religion....

Dit on à propos de savants athées...........les apports de l'athéisme sur notre culture?

Peut-on, a-t-on le droit?............de trouver l'islam présomptueux de s'attribuer ainsi tous les mérites des progrès d'une culture et sa divulgation?

progrès dus à la civilisation arabe ou à l'islam

je vais juste comparer

Même les islamophiles admettent qu'une bonne part de la science arabe vient des grecs, gallium est souvent cité au niveau de la médecine par exemple.....

Une part, bonne ou pas, ne veut pas dire "tout". D'autre part, si je t'apporte de la farine, des oeufs... que tu m'en fais un gâteau : est-ce à dire que tu n'as rien apporté, que c'est la farine qui a tout fait ?

Comprends-tu maintenant :x

Quand on parle des grecs on parle des grecs, pas de leur religion....

"on" non. Toi peut-être. Mais lorsque tu contemples le Parthénon, sans parler de la fonction, l'architecture même a une donnée religieuse, philosophique, esthétique. Il n'y a d'ailleurs pas plus mêlés dans la civilisation gréco-romaine que quotidien et religion. Tu ne peux pas séparer, ce n'est pas possible, sinon ce n'est pas entendre ces sociétés dans leur complexité.

quand on parle des hindous qui ont donné leurs chiffres aux arabes on parle d'hindous pas de leur religion...

Mais c'est un contexte xD Je ne sais pas combien de fois il faudra que je le répète. Ensuite je te signale que l'organisation sociétale de l'Inde n'est pas étrangère avec la religion hindou. C'est même tout le contraire !

idem pour les mayas

Rolala mais vraiment quelle mauvaise foi c'est incroyable : le calendrier Maya justement, qu'est-ce que c'est sinon une mesure du temps à des fins liturgiques !

l'église catholique a-t-elle revendiqué inventions ou découvertes de savants catholiques?

Bien sûr que oui : Guillaume de Conches par exemple.

idem pour les protestants?

o_O Mais lis les Pères Fondateurs des USA : ils mettent en bandoulière leur éthique protestante dans la réflexion sur l'Etat naissant en dehors du joug anglais. Bien entendu, ce n'est pas la seule ou principale donnée qui a guidé leur réflexion. Lis John Adams par exemple.

Est-il une autre religion dont on parle au niveau des apports culturels?

Tu te moques du monde. N'y a-t-il pas 36 sujets sur ce forum avec l'héritage culturel chrétien de la France ?

L'islam aurait-t-il été la seule religion "culturelle" qui a eu des avancées à apporter?

Bien sûr que non.

Le progrès, les découvertes, la curiosité humaine, l'envie d'aller de l'avant est dans la nature humaine, celui qui est intelligent, qui veut savoir n'a pas besoin d'un prophète ou d'une religion pour se lancer.....

Certes, mais cela n'empêche pas que quelqu'un puisse avoir le sentiment d'agir au nom d'une ou pour une foi personnelle.

Un savant ne devient pas savant parce qu'il est de telle ou telle religion....

Qui a dit le contraire ?

Dit on à propos de savants athées...........les apports de l'athéisme sur notre culture?

L'athéisme n'est pas une religion, et la notion est déjà plus récente. Néanmoins tu en vois tout autour de toi les apports : comme la lutte contre les excès religieux, l'homme remis au centre des préoccupations (pour rester général)...

Peut-on, a-t-on le droit?............de trouver l'islam présomptueux de s'attribuer ainsi tous les mérites des progrès d'une culture et sa divulgation?

Tu penses ce que tu veux. Néanmoins tu fais une généralité, comme si les musulmans pensaient tous pareils.

D'autre part, j'ai tout autant le droit de relever et corriger les bêtises que tu peux écrire (arguments, exemples voire bibliographie à l'appuie), ou de répondre aux questions que tu poses.