Y a-t-il plusieurs façons d'être athée

je crois en Dieu...

Tu crois quoi ?

Que "Dieu existe" est une vérité religieuse (c'est-à-dire une vérité pour les religion), ou que Dieu existe vraiment, factuellement ?

Pourquoi répondrais-je à quelqu'un qui croit qu'un fait pourrait être faux... à quelqu'un qui ne sait pas ce qu'est un fait et qui de ce fait ne comprend même pas ce que c'est...

Pourquoi jetterais-je des perles à un pourceau qui n'y comprend rien... qui ne sait pas distinguer un dogme d'une simple affirmation ou d'une croyance populaire...

Pourquoi répondrais-je à quelqu'un qui se fait un devoir de déformer les propos d'autrui et d'en tirer des conclusions abracadabrantes... à quelqu'un dont la mauvaise foi est manifeste et dont la principale activité est de noyer le poisson en tentant de mettre des monceaux de réponses par-dessus les conneries qu'il débite pour cacher son ignorance et son manège enfantin...

:) Michel onfray j'espère ne pas avoir écorché son nom a bien parler de se sujet

il n'y a pas beaucoup de mots pour dire que l'on ne croie pas en une entité supérieure

c'est une forme de raison d'être athé

ne pas croire que l'on n'ai pas capable de se raisonné soit même

mais c'est un sujet bien difficile a expliqué

Pourquoi répondrais-je à quelqu'un qui croit qu'un fait pourrait être faux... à quelqu'un qui ne sait pas ce qu'est un fait et qui de ce fait ne comprend même pas ce que c'est...

Pourquoi jetterais-je des perles à un pourceau qui n'y comprend rien... qui ne sait pas distinguer un dogme d'une simple affirmation ou d'une croyance populaire...

Pourquoi répondrais-je à quelqu'un qui se fait un devoir de déformer les propos d'autrui et d'en tirer des conclusions abracadabrantes... à quelqu'un dont la mauvaise foi est manifeste et dont la principale activité est de noyer le poisson en tentant de mettre des monceaux de réponses par-dessus les conneries qu'il débite pour cacher son ignorance et son manège enfantin...

Quant on a plus d'arguments la violence ressort...

Attention Topden

même en respectant scrupuleusement les règles du forum

il peut y avoir censure violente....si tu oses contredire lafolie........

On l'a bien vu dans le sujet sur la propagande athée.......

Bon c'est bien c'est une manière de nous faire savoir que si lafolie a le droit de manier l'insulte, il est par contre interdit de le contredire même sans insulte.........

le mot équité est-il connu de la modération?

@LaFolie:

D'un côté, tu affirmes que la religion est de la crasse, et de l'autre tu dis que la religion n'est qu'un outil. Or, non, le problème est que la religion se base sur l'ignorance, ce qui permet de manipuler les gens. Bien entendu, la politique et l'économie ne sont pas en dehors de ces problématiques. D'ailleurs, le lien entre les deux est incarné par le théologien Reinhold Niebuhr, qui considère que l'homme moyen était stupide et qu'il fallait inventer des illusions nécessaires pour le guide. La classe dirigeante, même si elle n'emploie plus systématiquement la religion, emploie de nouvelles formes "d'illusions nécessaires" comme le terrorisme et le réchauffement climatique (pas que ces phénomènes n'aient pas lieu, mais la représentation sociale qui en est faite est erronée).

Sinon, si tu crois en Dieu sans être soumis à une religion, tu es déiste. Mais ce n'est pas le sujet. Si tu veux en parler, tu peux créer un fil de discussion sur le déisme.

Pourquoi répondrais-je à quelqu'un qui croit qu'un fait pourrait être faux... à quelqu'un qui ne sait pas ce qu'est un fait et qui de ce fait ne comprend même pas ce que c'est...

Pourquoi jetterais-je des perles à un pourceau qui n'y comprend rien... qui ne sait pas distinguer un dogme d'une simple affirmation ou d'une croyance populaire...

Pourquoi répondrais-je à quelqu'un qui se fait un devoir de déformer les propos d'autrui et d'en tirer des conclusions abracadabrantes... à quelqu'un dont la mauvaise foi est manifeste et dont la principale activité est de noyer le poisson en tentant de mettre des monceaux de réponses par-dessus les conneries qu'il débite pour cacher son ignorance et son manège enfantin...

Quant on a plus d'arguments la violence ressort...

Comme quoi les déistes sont encore plus violents que les croyants. Enfin, je dis ça, je n'ai pas beaucoup de statistiques, c'est juste que j'ai parlé récemment à une déiste et qui m'a sorti des choses un peu semblables à propos de l'athéisme. Elle m'a même accusé d'obscurantisme et de bolchévique.

Accuser d'obscurantisme, c'est faire un effet miroir, parce que c'est bien la religion qui est obscurantiste. On pourrait ajouter l'économie avec son jargon incompréhensible. D'ailleurs c'est un peu la nouvelle religion, le nouveau point de ralliement global.

Pour ce qui est du bolchévisme, c'est confondre les inclusions. Les bolchéviques étaient athées, mais non les athées ne sont pas tous bolchéviques.

Pour revenir aux insultes de La Folie, traiter de pourceau est l'insulte classique contre l'épicurisme selon lequel les dieux ne sont pas à craindre. C'est une image fausse de l'épicurisme, qui en réalité prône l'ataraxie, la sérénité, et de renoncer à des plaisirs s'ils entrainent trop de conséquences négatives par la suite.

Attention Topden

même en respectant scrupuleusement les règles du forum

il peut y avoir censure violente....si tu oses contredire lafolie........

On l'a bien vu dans le sujet sur la propagande athée.......

Bon c'est bien c'est une manière de nous faire savoir que si lafolie a le droit de manier l'insulte, il est par contre interdit de le contredire même sans insulte.........

le mot équité est-il connu de la modération?

Merci.

Je change mes propos alors...

@La Folie:

Ton raisonnement est très fondé et tes remarques dignes d'un grand savant.

T'est mon maître de lumière... Je t'idolâtre!

Merci d'exister!

Eh les amis, c'est un sujet sur l'athéisme, pas sur La Folie !

Pourquoi répondrais-je à quelqu'un qui croit qu'un fait pourrait être faux... à quelqu'un qui ne sait pas ce qu'est un fait et qui de ce fait ne comprend même pas ce que c'est...

Pourquoi jetterais-je des perles à un pourceau qui n'y comprend rien... qui ne sait pas distinguer un dogme d'une simple affirmation ou d'une croyance populaire...

Pourquoi répondrais-je à quelqu'un qui se fait un devoir de déformer les propos d'autrui et d'en tirer des conclusions abracadabrantes... à quelqu'un dont la mauvaise foi est manifeste et dont la principale activité est de noyer le poisson en tentant de mettre des monceaux de réponses par-dessus les conneries qu'il débite pour cacher son ignorance et son manège enfantin...

Quant on a plus d'arguments la violence ressort...

Ce sont justement des arguments cher Topden... lorsqu'on soutient qu'un fait peut être faux... lorsqu'on croit qu'une simple affirmation devient automatiquement un dogme... et lorsqu'on multiplie les sujets en sautant du coq à l'âne pour que les gens ne puissent retrouver ce que l'on écrit alors ce n'est que la vérité de dire que l'on ne sait pas ce qu'est un fait et un dogme et que l'on noie le poisson.

Alors commencez par chercher à savoir avant de critiquer...

Comme quoi les déistes sont encore plus violents que les croyants.

Comme quoi les athées sont encore plus violents que les déistes et plus nombreux à l'être car il y a plus d'athées que de déistes à venir tenir des propos insultants dans les derniers posts...

Je dis ça mais je n'ai pas beaucoup de statistiques puisque une grande majorité des propos venant d'athées ont été censurés dans d'autres posts...

...c'est juste que j'ai parlé récemment à une déiste et qui m'a sorti des choses un peu semblables à propos de l'athéisme. Elle m'a même accusé d'obscurantisme et de bolchévique.

Pour le bolchévique je ne sais pas... mais pour ce qui est de l'obscurantisme alors là, en galvaudant toutes les définitions pour en venir à dire que l'agnostique est maintenant soit un croyant soit un athée et que le terme non croyance n'a plus lieu d'être car c'est maintenant l'athéisme qui prend sa place... je ne sais pas si le fait de dire que le monde est tel que vous voulez qu'il soit plutôt que d'être simplement ce qu'il est ne s'apparente pas à de l'obscurantisme... Cherchez la vérité n'est pas d'imposer la sienne, ce serait plutôt de rendre cohérent les termes en fonction de leur définition.

Pour revenir aux insultes de La Folie, traiter de pourceau est l'insulte classique contre l'épicurisme...

Ben pas dans ce cas... c'était plutôt tiré d'une citation biblique... ce qui allait de pair avec la teneur de l'intervention HS de ce cher Grenouille Verte.

Manque de culture religieuse sans doute, est-ce une forme d'obscurantisme dites-moi...

@LaFolie:

D'un côté, tu affirmes que la religion est de la crasse, et de l'autre tu dis que la religion n'est qu'un outil.

Ben oui... si vous êtes incapable de comprendre que le fond de la chose signifie que sous la crasse et tenant l'outil, il y a l'homme... que la crasse et l'outil ne sont coupable de rien en comparaison de l'homme.

On ne condamnera pas la crasse pour insalubrité tout comme on ne condamnera pas l'outil pour meurtre... êtes-vous capable de le comprendre lorsque l'on vous le dit de façon à mettre en évidence votre incapacité à comprendre... doit-on faire sortir les arguments sous formes d'insultes pour que vous vous réveilliez et finissiez par faire un effort...

Sinon, si tu crois en Dieu sans être soumis à une religion, tu es déiste. Mais ce n'est pas le sujet. Si tu veux en parler, tu peux créer un fil de discussion sur le déisme.

Pourquoi donc... l'agnostique est devenu autant un croyant qu'un athée sur ce fil de discussion... vous en galvaudez tellement les définitions que c'est un plaisir de dire que le déiste que je suis n'est pas un croyant car il y aura toujours un dictionnaire pour dire que le croyant est celui qui tient pour vrai le dieu des religions... or comme je n'adhère à aucune religion en particulier alors je ne suis pas croyant et en n'étant pas croyant je deviens un athée comme vous l'avez si bien défini dans ce topic...

Alors dites-moi, le déisme n'est-il pas une façon de vivre son athéisme tout comme l'agnosticisme serait une façon de vivre son athéisme...

Comme quoi les athées sont encore plus violents que les déistes

Tu as lu Voltaire sur la religion ?

C'est un déiste anticlérical assez dur.

Bof ! Il était seul... violence solitaire incomparable à celle voulant qu'on s'y mette à plusieurs.

Dans un cas il y a de la bravoure car faire face seul n'est pas toujours évident... et dans l'autre il y a toute la lâcheté et la faiblesse qui l'accompagne, et celle-ci se manifeste toujours de façon plus évidente de par l'effet d'entraînement. Même celui qui est incapable de faire face seul en se cachant derrière les autres se permet de faire son brave lorsqu'il n'est pas seul.

Même l'oiseau le plus insignifiant se donne ainsi de faux airs de loup...

Bof ! Il était seul...

:smile2: :smile2: :smile2:

Attention Topden

même en respectant scrupuleusement les règles du forum...

Première erreur.

il peut y avoir censure violente....si tu oses contredire lafolie........

Deuxième erreur... qui découle directement de la première.

On l'a bien vu dans le sujet sur la propagande athée.......

Et qu'a-t-on vu sinon qu'une meute d'athées frustrés et revanchards se sont concertés et ont réussis en multipliant les HS et les insultes (censurées d'ailleurs) à faire fermer le topic.

Bon c'est bien c'est une manière de nous faire savoir que si lafolie a le droit de manier l'insulte, il est par contre interdit de le contredire même sans insulte.........

Troisième erreur... si il y avait eu respect des règles alors toute contradiction en aurait été une dans les règles... mais vous en êtes incapables. Vous n'êtes capables que d'attaques personnelles et de diffamation sans même apporter d'arguments concernant le sujet en cause... vous n'êtes que des petits paranoïaques qui croent que l'on attaque votre athéisme aussitôt qu'un comportement relatif à certains membre est mis en question.

le mot équité est-il connu de la modération?

Tiens donc... encore des fientes d'oiseau.

Et en plus on se permet de critiquer publiquement la modération...

De plus en plus pathétique... raisonnement digne d'un Merle.

Et toutes mes excuses pour le HS...

@La Folie:

Puisque on peut revenir au sujet je suis cmm curieux de savoir se que tu répond à la question...

je crois en Dieu...

Tu crois quoi ?

Que "Dieu existe" est une vérité religieuse (c'est-à-dire une vérité pour les religion), ou que Dieu existe vraiment, factuellement ?

Ben justement... ce n'est pas le sujet.

Cette question est HS et est posée par quelqu'un qui veut savoir si je crois que Dieu existe dans les faits alors qu'il ne sait même pas ce qu'est un fait et ce qu'est un dogme..

Et le fait de croire en Dieu n'est pas une façon d'être athée.

Question de bien définir ce que serait le sujet pour mieux y revenir.

Demandez-vous si l'Existence existe... vous aurez un aperçu de ma réponse...

Demandez-vous si ce qui serait l'ensemble des faits existerait dans les faits... vous aurez un aperçu de ma réponse.

Demandez-vous si la réalité existerait en réalité... vous aurez un aperçu de ma réponse.

Demandez-vous si l'ensemble de tout ce qui est est inclus dans tout ce qui est... vous aurez un aperçu de ma réponse.

Toutes mes excuses pour le HS...

Tu bottes en touche la Folie.

Ben non... puisque vous ne savez même pas ce qu'est un fait et ce qu'est un dogme alors c'est comme de parler physique nucléaire avec un cochon...

Et si je donne une réponse à un quidam, qui jouait d'ailleurs le jeu du dénigrement à sa dernière réponse, alors c'est comme si je vous donnais aussi cette réponse...

Je ne suis peut-être pas aimable, détestable même à la limite, mais je ne suis pas con...

Et encore toutes mes excuses pour le HS...