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Construction d'une cathédrale orthodoxe par des fonds étrangers


Grenouille Verte

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Membre, 45ans Posté(e)
Yachire Membre 396 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Il faudra aussi alors y rajouter financement opaque, intégrisme religieux et on aura des bonne raisons de s'opposer à la construction de cette cathédrale.

Ni l'Etat Russe, ni l'Eglise Orthodoxe de Russie ne montrent une quelconque velléité envers la France, ses lois et ses principes, libre à eux d'acquérir les terrains désirés.

Si un Etat Arabe apporte les mêmes garanties, il n'y a aucune raison de s'y opposer.

Mais je suis curieux de savoir sur quelle base juridique votre requête reposerait ?????

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Il faudra aussi alors y rajouter financement opaque, intégrisme religieux

Tiens donc, c'est l'Etat qui juge si certaines personnes sont des intégristes ou des modérés ? :mef:

Ici, on est en démocratie, pas en Israël. :mef: L'Etat n'a pas à juger de la pertinence ni de l'intégrisme des religieux.

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Membre, 45ans Posté(e)
Yachire Membre 396 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Que vient faire Israël dans cette histoire ? Une fixation ?

Mais bien évidement L'Etat à travers ses administrations a le droit et le pouvoir de commander des enquêtes financières et même "morales" pour s'assurer qu'il n'y ait aucun trouble à l'ordre publique.

Par ailleurs, 50% des dons pour la construction des mosquées sont d’origines étrangères:

Chaque grande ville prépare sa grande mosquée, à coups de millions d'euros. Et le mouvement s'étend à des zones moins urbaines. Des dizaines de projets, bloqués, faute de fonds ou perdus dans les méandres des autorisations administratives, sont maintenant relancés… Car depuis la création du CFCM en 2003 et malgré ses défaillances, le statut de l'islam dans la République se banalise doucement. D'autant que le financement étranger s'est réduit. Si les principaux pays d'origine - Algérie, Maroc, Turquie - contribuent toujours à l'édification des lieux de culte, ou envoient des imams, les monarchies du Golfe sont devenues plus parcimonieuses.

Depuis le 11 septembre 2001, l'Arabie saoudite a vu certains de ses dons bloqués par Tracfin, la structure du ministère de l'Économie qui surveille les flux financiers. L'aide passe désormais aussi par les grandes fortunes du Golfe, affirme le responsable des Cahiers de l'Orient, Antoine Sfeir.

Au total, ces fonds représenteraient toujours près de 50 %. «Sans que l'on puisse parler d'ingérence, car en réalité, les financements ne conditionnent pas l'idéologie», assure l'expert. «Plus l'islam s'officialise, plus il est modéré», confirment les policiers. C'est le pari pris par les maires.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2008/12/13/01016-20081213ARTFIG00745-enquete-sur-le-financement-des-nouvelles-mosquees-.php

Votre raisonnement pour le moins simpliste, exigerait donc la fermeture de plus de la moitié des chantiers voir des mosquées construites ces 20 dernières années.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Mais bien évidement L'Etat à travers ses administrations a le droit et le pouvoir de commander des enquêtes financières et même "morales" pour s'assurer qu'il n'y ait aucun trouble à l'ordre publique.

Tu parlais tout à l'heure de juger si les croyances étaient intégristes ou pas.

Maintenant tu changes complètement de discours, il ne s'agit plus de juger les croyances, mais de juger s'il y a ou pas trouble à l'ordre public. Ce n'est pas du tout la même chose.

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Membre, 63ans Posté(e)
Aglaglae Membre 2 503 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)
Un recours au nom de quoi ????

Faut voir le permis de construire d'abord, y a toujours moyen de s'opposer. C'est quand meme assez classique en matière de constructions.

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Membre, 45ans Posté(e)
Yachire Membre 396 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Mais bien évidement L'Etat à travers ses administrations a le droit et le pouvoir de commander des enquêtes financières et même "morales" pour s'assurer qu'il n'y ait aucun trouble à l'ordre publique.

Tu parlais tout à l'heure de juger si les croyances étaient intégristes ou pas.

Maintenant tu changes complètement de discours, il ne s'agit plus de juger les croyances, mais de juger s'il y a ou pas trouble à l'ordre public. Ce n'est pas du tout la même chose.

Ne tronquez pas mes propos. J'ai bien précisé intégrisme religieux et non croyance intégriste en le définissant par une quelconque " velléité envers la France, ses lois et ses principes".

Cela constitue bien un trouble à l'ordre publique voir un problème sécuritaire. Et je ne crois pas que ce soit l'Islam "modéré" ou "pacifique" qui pose problème dans ce cas là, mais bien la pensée de l'Islam intégriste.

Maintenant, il serait intéressant que vous nous expliquiez comment allez vous contester exiger la fermeture de plus de la moitié des chantiers voir des mosquées construites ces 20 dernières années.

Un recours au nom de quoi ????

Faut voir le permis de construire d'abord, y a toujours moyen de s'opposer. C'est quand meme assez classique en matière de constructions.

Vous pouvez toujours contester les éléments d’architecture mais là on est plus dans un débat laïcité/religion.

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Membre, 63ans Posté(e)
Aglaglae Membre 2 503 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)
Vous pouvez toujours contester les éléments d’architecture mais là on est plus dans un débat laïcité/religion.

Bien evidemment.

C'est le but.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Mais bien évidement L'Etat à travers ses administrations a le droit et le pouvoir de commander des enquêtes financières et même "morales" pour s'assurer qu'il n'y ait aucun trouble à l'ordre publique.

Tu parlais tout à l'heure de juger si les croyances étaient intégristes ou pas.

Maintenant tu changes complètement de discours, il ne s'agit plus de juger les croyances, mais de juger s'il y a ou pas trouble à l'ordre public. Ce n'est pas du tout la même chose.

Ne tronquez pas mes propos. J'ai bien précisé intégrisme religieux et non croyance intégriste en le définissant par une quelconque " velléité envers la France, ses lois et ses principes".

Maintenant vous jouez sur le sens des mots. :mef:

Tout le modne sait bien que "intégriste" ça ne veut pas du tout dire "velléité envers la France, ses lois et ses principes".

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Membre, 45ans Posté(e)
Yachire Membre 396 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

l’intégrisme religieux que la plupart dénoncent sur notre sol est bien celui qui voudrait remettre en cause nos principes nos loi et nos valeurs.

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Membre, 38ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Mais actuellement des dizaines de mosquée sont en cour de construction pk les chrétiens ne pourraient pas construire leur propre lieu de culte ??

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 40ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
40ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

Le soucis avec les mosquées,c'est que la réciprocité n'existe pas,à l'heure de la mondialisation,ont ne peut plus dire " les autres ont s'en fou ,ont est en France " c'est le discourt des bobos qui ce referme sur eux dans ce cas ci ..

La vérité est que la Russie nous laisse,si nous le désirons,construire des églises sur leur sol,les autres,les pays islamique c'est nièt ...

Moi je dit que des accorts doivent etre signer entre pays islamique et l'occident,pour autoriser réciproquement,les constructions ,sinon c'est tout les couillons qui vont à la ville non?

dans les pays islamique,les églises ne sont que peu entretenue et pour avoir un permis de construire,c'est la croix et la bannière ,sans parler des églises piller et incendier par les adepte de la religion de paix et de tolérance ..Donc les pays musulman doivent aussi mettre du leur ,sinon,dsl de le dire ,mais pas de mosquée c'est clair net et précis non?

Mais c'est dingue ce que tu dis la, tu veux imputer aux Musulmans de France le comportement de pays Musulmans desquels ils ne viennent pas ? C'est abhérant, c'est comme si on refusait la liberté d'expression extrême des Etats Unis à un Français émigré la bas sous pretexte qu'en France un Américain n'aura pas la même liberté d'expression, c'est supide.

Ce qui ne sert à rien puisque nous ne pouvons pas construire d'édifices religieux.

En dehors que cette affirmation est inexacte,

"Selon notre récente enquête, 2 300 salles de prière ont été bâties en France, dont 600 depuis 2000, mais près de 200 projets demeureraient encore dans les cartons. Car si le nombre de fidèles ne cesse de croître, les querelles de clochers carillonnent, au son de la laïcité. Refus de permis de construire, difficultés de financement, ingérence politiques tant locales qu'internationales, la question des mosquées est loin d'être réglée."

publié le 13/12/2010

http://www.lemondede...10-1010_118.php

Comme je l'ai écrit ailleurs:

Je ne suis pas contre un financement externe à condition qu'une commission d'éthique donne son aval.

.....

Je veux seulement que les collectivités ait un interlocuteur fiable. Je veux que les collectivité ne freinent pas la constructions des lieux de culte. Mais il faut que l'on ait des garanties aussi bien structurelles, financiers des différents représentants des lieux des cultes, et qu'il n'y ait aucune récupération fanatique et encore moins des prêches contre les valeurs républicaines. Cela ne concernent pas les différentes pensées de l'Islam. Sauf si celles-ci représentent un trouble à l'ordre public.

j

Ne pas confondre Mosquee et salle de prière car ce n'est pas la même chose.

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