Mort de Zyed et Bouna à Clichy-sous-Bois: non-lieu pour les deux policiers

C'est vrai comment auraient-ils pu se douter qu'il s'agissait d'un poste électrique et pas d'un terrain de golf ?

Bonjour, oui c'est vrai aussi, je comprends mieux pourquoi ils ont été relaxés car le fait qu'ils auraient pu penser que ses enfants étaient en danger n'est pas prouvé de part ce qu'il peut en être dit puisque les policiers disent ne pas avoir pensé que c'était une centrale électrique.

bonjour,

je pense que c 'est un drame, qu 'il est malheureusement consommé... Les tribunaux, pendant 10 ans, se sont penchés sur la question de savoir si il y avait eu une volonté délibéré de la part des policiers de nuire, en pensées, en actes à ces deux gosses aujourd'hui DCD. Tous les tribunaux, et en dernier lieu celui de Rennes ont jugé que non. Les familles vont devoir vivre avec cette terrible conclusion. Dieu sait que s 'il était donné de revenir en arrière, nombre d entre nous le ferait, mais c 'est impossible. Il est de coutume de dire, mauvais endroit, mauvais moment. C 'est un accident et rien d 'autre. La passion des débats doit s ' éteindre. Mais je ne suis pas persuadé que demain, les choses ne dégénèrent davantage encore, voire vraiment...

Tu ne prends pas le problème par le bon bout. Tu as une vision trop terre à terre de ce drame et limite un raisonnement bête et méchant.

Le problème de fond n'est pas que des jeunes ont cramé dans un transfo EDF. Le problème est plutôt que des flics courent après des jeunes qui n'ont rien fait. Car dois je te rappeler que tout a commencé par un coup de tél à la police d'un habitant pour signaler que des jeunes (pas ceux qui ont cramé, d'autres) jouaient à proximité d'un chantier et qu'ils mettaient potentiellement leur vie en danger.

Quand la police arrive sur les lieux, elles voient des jeunes. Les jeunes se sont mis à courir car c'est l'habitude des jeunes de quartier quand ils voient des flics arriver.

Bien sûr, on peut se poser la question de pourquoi ils se sont mis à courir? Il n'y a pas une réponse logique à cela. Je comprends tout à fait l'argument de dire que lorsqu'on n'a rien à se reprocher, il n'y aucune raison de fuir.

Le problème est que c'est beaucoup plus complexe que ça. Et c'est là qu'à mon avis, ces flics de m... manquent cruellement de psychologie car ils devraient un minimum connaitre les réactions des jeunes à leur vue. Le moins que l'on puisse dire est qu'il y a une inimitié entre les jeunes de quartier et la police.

Donc, pourquoi leur courir après? Avaient ils fait quelque chose de mal? Non d'après l' habitant qui passé l'appel téléphonique. Donc, déjà, il n'y avait aucune raison de leur courir après. Ensuite, il arriva le malheur et ces paroles de flics disant "s'ils sont à l'intérieur du site EDF, je ne donne pas cher de leur peau".

Enfin bon, vous connaissez l'histoire mais le plus grave dans tout ça, c'est que cette histoire a été manipulé politiquement par M. Sarkozy, ministre de l'intérieur de l'époque, qui a nié la vérité pendant les 2 premières semaines suivant le drame. Il y a eu un mépris à l'égard des familles des victimes à un niveau de dégout, de caniveau, du jamais vu dans la 5ème République...

Donc, quand on entend le verdict final prononçant un non lieu pour les policiers et cerise sur le gâteau:

"Le président du tribunal a estimé que le traitement politique et médiatique des événements avait « considérablement alourdi la souffrance des familles », mais que, comme ce dommage n’était pas imputable aux personnes poursuivies, leur requête était irrecevable." ( Le Monde)

Donc, 10ans de combat pour rien pour les familles...

Alors, pour tout ceux qui ont eu des commentaires désagréables sur Zyed et Bouna, paix à leur âme, vous êtes vraiment des merdes humaines et je pèse mes mots. Vous ne laissez parler que votre racisme avant de laisser parler votre coeur.

Mais qu'êtes vous devenus? Regardez vous dans un miroir et voyez toute l'horreur qui se dégage. Comment pouvez vous être aussi méprisant avec des enfants morts au nom d'une idéologie politique d'extrême droite? Le FN vous a bien lavé le cerveau. Rendez vous compte que vous êtes devenus des sous hommes (et des sous femmes). C'est votre racisme inconscient qui parle. Vous êtes comme ça... Bon ben faut qu'on fasse avec... ça fait un peu chier mais bon, qu'est ce qu'on peut y faire, on n'est pas chez nous...

Mais s'il vous plait, ayez au moins la décence de vous contenir quand il s'agit d'enfants. Un peu de retenue dans votre racisme inconscient! Ayez un peu de classe! Ayez un minimum de compassion pour les familles! Vos réactions sont juste vomissantes, beurk!!

Peut être...

Mais je m'interroge toujours sur le fait d'aller dans un site EDF malgrés les panneaux avertissant du danger de mort ! en sachant que les autres ne les ont pas suivi...

Après, oui il y a peut être une erreur des policiers de ne pas avoir prévenu EDF, notamment de la possibilité d'une intrusion. Dans ce cas donc, il y a une erreur de part et d'autres.

Mais pourquoi que deux policiers ont eu un procès, et pas les autres ? pour l'exemple ?

Je trouve que cette histoire tourne à l'anti-flic ...alors que ce n'est pas les seuls fautifs dans l'histoire !

bonjour,

je pense que c 'est un drame, qu 'il est malheureusement consommé... Les tribunaux, pendant 10 ans, se sont penchés sur la question de savoir si il y avait eu une volonté délibéré de la part des policiers de nuire,

Non.

Seulement non-assistance à personne en danger.

Il ne faut pas aller d'un extrême à l'autre.

Peut être...

Mais je m'interroge toujours sur le fait d'aller dans un site EDF malgrés les panneaux avertissant du danger de mort ! en sachant que les autres ne les ont pas suivi...

Après, oui il y a peut être une erreur des policiers de ne pas avoir prévenu EDF, notamment de la possibilité d'une intrusion. Dans ce cas donc, il y a une erreur de part et d'autres.

Mais pourquoi que deux policiers ont eu un procès, et pas les autres ? pour l'exemple ?

Je trouve que cette histoire tourne à l'anti-flic ...alors que ce n'est pas les seuls fautifs dans l'histoire !

Disons que lorsqu'on veut se cacher, on essaie de trouver un endroit inaccessible. On ne pense pas vraiment au danger. J'ai souvenir une fois d'avoir croisé des jeunes poursuivis par la police. Donc, je les ai vu escalader une paroi. Ils auraient pu tomber, se faire très mal mais rien ne pouvait entraver leur objectif qui était de semer les flics, de se cacher. Donc, limite rien de mieux pour se cacher qu'un site désignant un potentiel danger... Il y a une certaine logique à cela. C'est un peu inconscient mais bon, quand on est jeune...

Concernant les flics, ils ont un devoir de responsabilité. En l’occurrence, ils avaient le devoir d'éviter un drame mais n'ont rien fait pour l'éviter... Comment peut on donner un uniforme de police à des gens irresponsables? C'est trop facile de se cacher derrière un "je savais pas", "j'ai pas vu" etc... Moi j'appelle cela une faute professionnelle et ces gens ne sont pas digne de porter l'uniforme de police.

Les autres n'ont pas eu de procès car ils ne sont pas directement concernés par la non assistance à personne en danger.

Non, ce n'est pas de l'anti-flicquisme de dire que ces flics ont failli à leur responsabilité. Tu sais, en France, on a pour habitude de s'élever contre la peine de mort... Mais à y réfléchir, une bavure policière est une peine de mort déguisée, donc je comprendrai mal que certains soient contre la peine de mort et pour les bavures policières.

Et si tu veux parler des vrais fautifs, ou plutôt du vrai fautif, il est tout nommé: Nicolas Sarkozy.

C'est vrai comment auraient-ils pu se douter qu'il s'agissait d'un poste électrique et pas d'un terrain de golf ?

Exact, d’autant qu’en relisant le délibéré, la personne dit avoir envisagé deux options suite à la phrase « s’ils rentrent sur le site EDF, je ne donne pas cher de leur peau :

La première selon lui, était que les deux silhouettes se dirigent sur la gauche après le grillage traversant le petit bois en triangle pour déboucher rue des prés…

La deuxième moins probable que la précédente compte tenu de l’apparence du danger nécessairement perçu par les fuyards, était qu’ils franchissent le mur d’enceinte du site EDF et s’exposent alors à un risque grave.

Son collègue qui a reçu son appel dit qu’elle ne savait pas que c’était une centrale électrique mais pourtant à l’audition de l’enregistrement, cette phrase lui a fait prendre conscience en son for intérieur que le site pouvait être dangereux.

Si l’on tient compte juste de cette phrase, « s’ils rentrent sur le site EDF… »on peut dire que c’est au conditionnel donc ils ne sont pas sûr mais si on tient compte de sa première phrase, « ils sont en train d’enjamber le site EDF », on voit bien que la personne sait que les adolescents ont franchi le site EDF même s’il y a hésitation par la suite et même s'il persistait un doute, pour éviter que ses gamins courent un risque, les policiers auraient du appeler EDF.

Peut être...

Mais je m'interroge toujours sur le fait d'aller dans un site EDF malgrés les panneaux avertissant du danger de mort ! en sachant que les autres ne les ont pas suivi...

Muhittin est aujourd’hui le seul témoin à pouvoir raconter ces longues minutes avant le drame final. Les trois garçons enjambent le grillage à 17h33, Zyed et Bouna mourront électrocutés à 18h11. 38 minutes donc, durant lesquelles les jeunes erreront à la recherche d’un abri au milieu du site électrique pour finir par recevoir une décharge de 20 000 volts…

Après avoir escaladé le grillage du cimetière, ils franchissent le mur d’enceinte de trois mètres de haut qui les sépare du site EDF. « Y'avait des signes partout, on voyait bien que c'était dangereux, raconte Muhittin. On s'est approché du portail pour sortir, mais on a entendu des chiens. » Effrayés, les garçons qui se croient cernés, rebroussent chemin. Ils sont alors de l’autre côté de la porte où se tenait – peut être plusieurs minutes plus tôt - Nicolas Gaillemin sur sa poubelle.

Après avoir essayé en vain de monter sur le toit du bâtiment principal, ils se retrouvent devant la réactance. Ce petit cube de béton de dix mètre carrés - l’endroit le plus dangereux du site - est protégé par des murs de trois mètres de haut et une porte fermée par un cadenas. A cause des risques de surchauffe, il est à ciel ouvert. Sur un mur, un panneau d’avertissement écrit en style tag prévient : « Stop ! Ne risque pas ta vie ». « On n’a pas vu le panneau », affirme aujourd’hui Muhittin. Les trois ados escaladent la porte pour se retrouver dans ce minuscule local, au milieu de gros cylindres rouges.

Seul endroit où ils peuvent se réfugier, un espace de 50 centimètres entre le mur et les bobines. Ils y restent une vingtaine de minutes. « On attendait que ça passe », raconte le seul survivant, qui perd connaissance au moment de l’électrocution. « Je me souviens seulement d'avoir ressenti la décharge, puis de me retrouver au sol, puis une autre décharge. » Zyed et Bouna meurent sur le coup. Quand il reprend connaissance, gravement blessé (il aura 49 jours d’interruption totale de travail à cause de ses brûlures), il trouve la force surhumaine de ressortir de la réactance, puis du site EDF pour aller chercher des secours.

Humanité

C'est vrai comment auraient-ils pu se douter qu'il s'agissait d'un poste électrique et pas d'un terrain de golf ?

Ils? Les deux jeunes?

Justice ? Quand deux keufs se marrent en apprenant que les jeunes vont certainement griller sans rien tenter pour les sauver ?

Justice de merde.

Ah oui, ils se marraient, où avez-vous vu ça ?

Non.

Seulement non-assistance à personne en danger.

Il ne faut pas aller d'un extrême à l'autre.

N'importe quoi, faut lire le procès, flics et jeunes qui courent, les jeune fuyards fuyards qui soudain escaladent un mur/grille de EDF, les flics le remarquent t mais que peuvent-ils y faire, avant même de prévenir EDF et que EDF réagissent, les gamins étaient déjà mort !

Première bêtise, ne pas obtempérer aux ordres des policiers surtout si l'on n'a rien à se reprocher et suprême bêtise, escalader des murs/grille EDF dont le danger est parfaitement signalé.

Si des flics font un contrôle de voitures et qu'un automobiliste sort en courant de sa voiture pour se soustraire au contrôle et se fait faucher par une autre voiture en traversant la chaussée, les flics seraient donc responsables ?

Et les morts suite aux émeutes, personne n'en parle ....

N'importe quoi, faut lire le procès,

Je vous invite. C'est l'incrimination pénale qui avait été retenue.

flics et jeunes qui courent, les jeune fuyards fuyards qui soudain escaladent un mur/grille de EDF, les flics le remarquent t mais que peuvent-ils y faire, avant même de prévenir EDF et que EDF réagissent, les gamins étaient déjà mort !

Ils n'ont rien fait pour prévenir EDF

Première bêtise, ne pas obtempérer aux ordres des policiers surtout si l'on n'a rien à se reprocher et suprême bêtise, escalader des murs/grille EDF dont le danger est parfaitement signalé.

Déja expliqué. Il ne vous est pas totalement interdit de vous intéresser au sujet avant d'y débarquer comme un chien dans un jeu de quille.

Si des flics font un contrôle de voitures et qu'un automobiliste sort en courant de sa voiture pour se soustraire au contrôle et se fait faucher par une autre voiture en traversant la chaussée, les flics seraient donc responsables ?

Comparaison automobile= comparaison débile

Et les morts suite aux émeutes, personne n'en parle ....

De quoi vous parlez maintenant ?

Les seuls morts ont été Bouna Traoré et Zyed Benna

Vous ne citez et ne considérez que ce qui va dans le sens de vos opinions...

Je vous répond point par point alors arrêtez de chouigner et argumentez.

Parlez nous des morts des émeutes.

Sans nous citer Daesch ou le Hamas si possible ...

Non.

Seulement non-assistance à personne en danger.

Il ne faut pas aller d'un extrême à l'autre.

Monsieur, je vous inculpe pour non-assistance à personne en danger. Comment? Quoi? Vous ne saviez pas que votre voisin vient d'avoir un accident? Mais en quoi cela nous importe-t-il que vous soyez au courant? Vous ne l'avez pas aidé, c'est tout.

Troll et flood.

Je vous répond point par point alors arrêtez de chouigner et argumentez.

Se tort de rire.

Vous! Entre tous! Vous osez sortir ça?

Troll et flood.

"Arrêtez de chouiner et argumentez".

Il manque une mention "Interdit aux trolls" à l'entrée de ce forum.

Pourquoi, vous ne voulez pas de concurrence?

Si la commissariat de Clichy appelle en disant "Deux personnes ont pénétré dans le poste n° tant" tu peux être sûr que ça va réagir.

Mais encore faudrait-il que le commissariat soit au courant. Ce qui ne semble pas être le cas. Non, la phrase déjà amplement citée ne prouve rien. Si quelqu'un balance "je ne donne pas cher de leur peau s'ils entrent là", ça ne veut pas dire qu'il sait que quelqu'un entre là. Cela signifie qu'il sait qu'entrer là est mortel.

Mais encore faudrait-il que le commissariat soit au courant. Ce qui ne semble pas être le cas. Non, la phrase déjà amplement citée ne prouve rien. Si quelqu'un balance "je ne donne pas cher de leur peau s'ils entrent là", ça ne veut pas dire qu'il sait que quelqu'un entre là. Cela signifie qu'il sait qu'entrer là est mortel.

Tiens un argument !

Les échanges radio avec le commissariat sont listé ci-avant. Je vous invite à en prendre connaissance.

Dinosaure marin, vos réponses, "point par point" ne tiennent pas la route.

J'imagine qu'avant d'escalader le mur de l'installation EDF, ces jeunes ont aussi traversé en courant nombre de routes/rues/chaussées, fallait-il aussi que les policiers préviennent le commissariat afin que celui-ci fasse fermer toutes les routes/rues/chaussées du bled pour éviter que les gamins ne se fassent renverser par une voiture ?

Ils auraient pu aussi demander à EDF de venir ouvrir toute grande les portes de l'installation électrique, ce qui aurait limité les risques d'électrocution...

Et puis pendant que l'on y est, supprimons la police !

Dinosaure marin, vos réponses, "point par point" ne tiennent pas la route.

J'imagine qu'avant d'escalader le mur de l'installation EDF, ces jeunes ont aussi traversé en courant nombre de routes/rues/chaussées, fallait-il aussi que les policiers préviennent le commissariat afin que celui-ci fasse fermer toutes les routes/rues/chaussées du bled pour éviter que les gamins ne se fassent renverser par une voiture ?

Relisez les comptes-rendus votre comparaison automobile est inapplicable en plus d'être idiote.

Ils auraient pu aussi demander à EDF de venir ouvrir toute grande les portes de l'installation électrique, ce qui aurait limité les risques d'électrocution...

Ah parce que les portes ouvertes on ne risque plus l'électrocution ? Vos connaissances générales en sécurité électrique sont au même niveau que votre connaissance du dossier.

Et puis pendant que l'on y est, supprimons la police !

Moisissure argumentative n°10. L’homme de paille (dite technique de l’épouvantail, ou strawman)

Méthode : travestir la position de l’interlocuteur en une autre, plus facile à réfuter ou à ridiculiser.

Non.

Seulement non-assistance à personne en danger.

Il ne faut pas aller d'un extrême à l'autre.

...autant de mauvaise foi, c 'est déconcertant.

La cour d'appel de Paris a ordonné aujourd'hui un non-lieu en faveur des deux policiers renvoyés en correctionnelle pour "non assistance à personne en danger" après le décès de Zyed et Bouna, deux adolescents de Clichy-sous-Bois en octobre 2005, morts électrocutés dans un transformateur EDF, selon des sources judiciaires.

Ca va il arrive à lire là ?