Dans la nouvelle traduction de la Bible, Marie n'est plus une vierge

dans ce cas, dis-moi comment Marie a pu tomber enceinte autrement que par les méthodes déjà évoquées...

Je m'en fiche que tu sois chrétien ou taoïste. Je note juste que tu as, sur un ton empreint de mystères, écrit "Et il y a une autre possibilité encore. Je pense que tout le monde a deviné à quelle autre possibilité je fais allusion". Je te demande donc un éclaircissement. En effet, je donne ma langue au chat.

dans ce cas, dis-moi comment Marie a pu tomber enceinte autrement que par les méthodes déjà évoquées...

Par l'opération du Saint esprit. Après, certain disent que le Saint Esprit a utilisé la méthode n°1.

Je dis qu'elle est tombée enceinte alors qu'elle était vierge par la seule volonté de Dieu.

Et ce n'est pas un mystère, mais une évidence, pour les gens doués d'intelligence.

Si on a déjà parlé, pourquoi Karateka a-t-il joué aux devinettes :gurp:

Je dis qu'elle est tombée enceinte alors qu'elle était vierge par la seule volonté de Dieu.

Et ce n'est pas un mystère, mais une évidence, pour les gens doués d'intelligence.

Il manque l'intelligence aux athées ?

Si on a déjà parlé, pourquoi Karateka a-t-il joué aux devinettes :gurp:

Je suis désolé si tu ne comprends pas ou que tu n'arrives pas à suivre... Vraiment.

Si on a déjà parlé, pourquoi Karateka a-t-il joué aux devinettes :gurp:

Je dis qu'elle est tombée enceinte alors qu'elle était vierge par la seule volonté de Dieu.

Et ce n'est pas un mystère, mais une évidence, pour les gens doués d'intelligence.

Il manque l'intelligence aux athées ?

Pourquoi ? J'ai dit ça ? Non.

Mais je ne sais pas, tu le prends comme ça, c'est ton problème.

Nan c' est pas possible :D toute femme aspire à être une femme,

et cette féminité passe par le plaisir.............juste après le désir.............

merci mesdames, j' ai juste honte que l' homme s' est intéressé à votre clitoris,

qu' après les années soixante dix, papa tu faisais quoi...............:smile2:

Karateka : Et tu entends quoi par « Le texte état du monde » ? Je ne sais pas ce que c'est.

Genesiis : C'est une faute de frappe, désolé. Je voulais dire que le texte est au monde et donc, sDlv, il peut être l'artefact d'une épreuve. Il pourrait, par exemple, nous mettre à l'épreuve pour distinguer ce qui est important de ce qui ne l'est pas.

Genesils bonjour et respect .............

(par contre, ne réponds pas à mon post, j' ai une tolérance limitée à la grande vague).........

bon courage ............

Voilà bien le seul intérêt de la religion : discuter du sexe des anges et de la perfection de l'hymen de Marie. Pas de doute c'est vachement utile à la société :D

+1

Je trouve le débat stérile

C'est pas plus bête de croire mari vierge que de lire son oroscope tout les jours ou croire aux ovni et autre fantôme

Dans l'absolu on ne le sora jamais croyons ce que nous voulons

De toutes façons, faut être bien naïf pour croire qu'une femme vierge puisse tomber enceinte.

Tomber enceinte en étant vierge n'est pas impossible, même avec l'hymen. Il suffit juste qu'il y ait du sperme dans la vulve.

La traduction du mot hébreux "almah" serait polémique depuis longtemps.

En effet, le sens des mots anciens se perd, et on ne peut pas être sûr de ce que ça voulait vraiment dire à l'époque.

Comme il nous est impossible d'interroger un hébreux (ce peuple a disparu il y a plus d'un millénaire), on ne saura jamais vraiment.

Je dois être donc le dernier des Mohicans ma famille descendant de Tsfat (Safed). Il faudra trouver mieux grenouille pour délégitimer ou donner un sens politique à ce débat

je ne vais pas polémiquer sur la prétendue virginité de Marie.

Il est toutefois net qu'il existe une différence entre "almah" et "betoulah". Plusieurs versets vont dans ce sens. Le mot Almah ne comporte pas de précision hormis celui de "jeune fille", en revanche, on y trouve une définition sans équivoque du terme "betoulah": vierge (בְּתוּלָה.)

Genèse Chapitre 24, verset 16 concernantla rencontre avec Rebecca:

וְהַנַּעֲרָ,טֹבַתמַרְאֶה מְאֹד--בְּתוּלָה ,וְאִישׁלֹא יְדָעָהּ;וַתֵּרֶדהָעַיְנָה,וַתְּמַלֵּאכַדָּהּ וַתָּעַל

Cette jeune fille était extrêmement belle; vierge (Betoulah) dans le texte hébreu nul homme n'avait encore approché d'elle.Elle descendit à la fontaine, emplit sa cruche et remonta.

La loi concernant les Cohanim précise également le sens exact dumot Betoulah Lévitique chapitre 21, verset 14 :

אַלְמָנָהוּגְרוּשָׁה וַחֲלָלָה זֹנָה אֶתאֵלֶּהלֹא יִקָּח כִּי אִם־בְּתוּלָהמֵעַמָּיו יִקַּח אִשָּׁה

Une veuve, une (femme) expulsée ou déshonorée,celles-là il ne les prendra pas ; mais seulement une vierge(betoulah) d’entre son peuple il prendra pour femme.

Contrairement à Almah, le mot betoulah a bien une signification sexuelle.

La traduction du mot hébreux "almah" serait polémique depuis longtemps.

En effet, le sens des mots anciens se perd, et on ne peut pas être sûr de ce que ça voulait vraiment dire à l'époque.

Comme il nous est impossible d'interroger un hébreux (ce peuple a disparu il y a plus d'un millénaire), on ne saura jamais vraiment.

Je dois être donc le dernier des Mohicans ma famille descendant de Tsfat (Safed). Il faudra trouver mieux grenouille pour délégitimer ou donner un sens politique à ce débat

je ne vais pas polémiquer sur la prétendue virginité de Marie.

Il est toutefois net qu'il existe une différence entre "almah" et "betoulah". Plusieurs versets vont dans ce sens. Le mot Almah ne comporte pas de précision hormis celui de "jeune fille", en revanche, on y trouve une définition sans équivoque du terme "betoulah": vierge (בְּתוּלָה.)

Il n'est pas exclus que le mot "almah" puisse sous-entendre "vierge" à l'époque.

Qu'est-ce qu'on en sait après tout ? Plus personne ne parle cette langue.

Le même problème se pose avec le grec ancien (une langue morte), le sens de certains mots est très mal connu.

Il n'est pas exclus que le mot "almah" puisse sous-entendre "vierge" à l'époque.

Qu'est-ce qu'on en sait après tout ? Plus personne ne parle cette langue.

Le même problème se pose avec le grec ancien (une langue morte), le sens de certains mots est très mal connu.

Plus personne ne parle cette langue ?

Je dois être encore aussi alien alors, je n'ai aucune difficulté à comprendre l'hébreu....

A moins que vous ne parliez de l'araméen là encore, il n'y a aucune difficulté de traduction ni même de langage....Le Zohar rédigé au moyen âge toujours étudié est dans cette langue.

Par ailleurs, rappelons que le tosephta qui date du Talmud de Jérusalem rédigé en araméen, tiré de la Mishna écrite également en araméen définit les critères et les "prescripitions" de la virginité. A aucun moment n'est employé le mot "almah. " Il s'agit strictement du terme "betoulah".

De toutes façons, faut être bien naïf pour croire qu'une femme vierge puisse tomber enceinte.

Bien au contraire ma chère, c'est tout à fait possible. Dans les circonstances de Marie, c'est exagéré mais une femme vierge peut tout à fait tomber enceinte

Il n'est pas exclus que le mot "almah" puisse sous-entendre "vierge" à l'époque.

Qu'est-ce qu'on en sait après tout ? Plus personne ne parle cette langue.

Le même problème se pose avec le grec ancien (une langue morte), le sens de certains mots est très mal connu.

Plus personne ne parle cette langue ?

Je dois être encore aussi alien alors, je n'ai aucune difficulté à comprendre l'hébreu....

Tu parle hébreux tout comme certains parlent le grec ancien ou le latin. Tu ne connais qu'un point de vue moderne sur une langue qui a disparue en même temps que le peuple Hébreu. Le sens des mots hébreux que tu connais n'est qu'une approximation du sens qu'ils avaient à l'époque, tout comme le sens qu'on enseigne en cours de grec ancien n'est qu'une approximation du sens que ces mots avaient à l'époque.

Il n'y a aucune "magie" qui rendrait l'hébreu plus compréhensible que le grec ancien. Tu ne peux pas prétendre connaître les connotations de chaque mot d'hébreu.

Déjà il faudrait nous expliquer quand le peuple Hébreu a disparu....Ensuite il n'y a aucune difficulté pour un hébraïsant de comprendre le talmud ou la mishna ainsi que ses explications.

Je ne vois pas d'ou vous sortez ces théories.

Ensuite il n'y a aucune difficulté pour un hébraïsant de comprendre le talmud ou la mishna ainsi que ses explications.

C'est ce que vous voulez croire. Mais comment être sûr du sens d'un ot utilisé il y a plusieurs milliers d'années ?

Au hasard car la mishna et la guemara ne donne pas seulement le sens de chaque mot ou verset du Tanah mais aussi le sens de la plupart des lettres ainsi que les commentaires.

Et ?

On a aussi des dictionnaires de grec ancien...