Sortir de l'euro ou mourir à petit feu

nous les premier, je suis pérsuader que le vote pour la monnaie unique a été poussée au oui par tous les partis politiques confondu, y'a qu'a en voir le résultat depuis quelques année, sur la vie quotidienne d' aujourd'hui augmentation non controlé des energies (edf, gdf,pétrole, céréales, lait ect.........) et nous, bonnes poires que nous sommes subissont alors que d'autre se révoltent. faut il qu'une personne simmole pour que l'on réagisse. a quand mai 68.

non seulement l’euro n’a pas amené la croissance et les emplois promis. Mais on constate tous les jours à quel point il pénalise la croissance des pays qui l’ont adopté comme monnaie unique

De mieux en mieux. Ceci dit l'euro en monnaie unique ou directement le dollars reviennent au même : à chaque pas qu'on fait vers une Europe fédérale, on s'américanise dans le modèle.

Je ne suis pas contre une fédération mondiale. Monnaie unique, droit sociaux égaux pour tous. Et lois adaptées localement.

Se cloîtrer dans un rêve passéiste est absurde à notre époque. La société est mondiale, avec du bon et du mauvais. Gardons le bon et changeons le mauvais.

La diversité culturelle n'a rien à voir avec une politique commune. Même en France des différences culturelles existent entre nos différentes régions.

Pour faire une nation comme la France, il a fallu au contraire écraser les identités régionales qui sont aujourd'hui dérisoires comparées à ce qu'elles étaient. Être vendéen ne veut plus dire grand chose depuis que les colonnes infernales de la révolution sont passées ; il a longtemps été interdit de parler breton dans les écoles de la République, pour que le français devienne la langue courante dans cette région, aujourd'hui le breton est une langue quasiment morte ; etc... Toutes ces violences historiques ont été nécessaires pour que la nation française soit d'un seul peuple et puisse ainsi devenir démocratique et républicaine.

Alors quand j'entends les fédéralistes européens croire qu'ils pourront imposer aux peuples d'Europe une seule souveraineté européenne, simplement en faisant voter des traités en douce par leurs parlements respectifs, je dis que vous allez au devant de graves illusions et que vous ramènerez l'Europe aux violences civils. L’Europe fédérale s'ajoutera à longue liste des utopies qui finissent en bain de sang.

Elle ne l'est pas actuellement, mais elle le deviendrait, en tout cas elle perdrait son statut de grande puissance

C'est entièrement infondé. En revanche, la France perdrait irrémédiablement son statut de grande puissance dans une Europe fédérale, puisqu'elle y serait réduite au rôle d'une vulgaire région. Elle ne serait plus rien.

Parlons-nous de l'Europe des 27 ou des pays adhérents à l'union monétaire? C'est 2 questions différentes.

Les deux sont le résultat d'une même politique néfaste, d'une évolution dans la conception de l'Europe qui n'était pas celle de départ.

Faux, c'est les nations qui ont voté ces traités en toute indépendance

Quand je parle des parlements au pluriel ce ne peut être que les parlements nationaux, qui votent les traités que refusent leurs peuples respectifs.

????

Article III de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen :

« Le principe de toute Souveraineté réside essentiellement dans la Nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d’autorité qui n’en émane expressément »

Un gouvernement européen n'émanerait pas expressément de la Nation française, mais des Nations européennes, dont le peuple français n'est qu'une partie. Le peuple français ne serait plus souverain, il ne serait plus libre de son destin, il serait soumis à la démographie européenne.

Aussi, la formation d'un régime, européen fédéral et souverain, mettrait par conséquent fin à la République française autant qu'à la Monarchie parlementaire britannique. C'est inimaginable et non souhaitable.

Je vois beaucoup plus d'exaspération contre notre politique nationale que contre l'Europe, vous devez confondre les 2.

Comparez le taux participation aux élections nationales et aux élections européennes, vous verrez ce qui intéresse les Français.

Ce qui exaspère les Français dans la politique nationale, c'est son impuissance. La faute à l'UE qui nous lie les mains, étouffe notre souveraineté, et au libre-échangisme qui rend incontrôlable les multinationales.

Dans une enquête d'opinion de l'IFOP pour Marianne, on voit que 89% des Français considèrent que ce ne sont plus les États mais les Marchés financiers qui dirigent le monde ; 74% considèrent que « avec tous les traités européens que la France a signés, le gouvernement n'a plus vraiment de marche de manoeuvre » ; mais 67% des Français estiment que les gouvernements de pays comme la France peuvent « exercer leur pouvoir et reprendre le contrôle mais n’osent pas le faire. »

Je ne suis pas contre une fédération mondiale. Monnaie unique, droit sociaux égaux pour tous. Et lois adaptées localement.

Se cloîtrer dans un rêve passéiste est absurde à notre époque. La société est mondiale, avec du bon et du mauvais. Gardons le bon et changeons le mauvais.

Tu me parles de gouvernement mondial et c'est moi qui vit dans un rêve ? C'est un remake d'Inception, qui est dans le rêve de qui...

Pour se réveiller :

http://www.marianne2.fr/Eloge-des-frontieres--l-hymne-a-la-resistance-de-Debray_a201381.html

À tous ceux qui refusent encore la « dilution dans l’universel », selon le mot d’Aimé Césaire - tous ceux qui ont rêvé de cartes et d’estampes et de journées de la jupe, de maisons de la culture et non de no man’s land, de centres-villes qui ne soient pas des centres commerciaux, de service public et non de logique de marché, de gastronomie et non de fast food… Eloge des frontières est un vrai hymne à la résistance, à la différenciation - et, in fine, aux Lumières, contre la tentation obscurantiste de l’uniformité.

Slkpax je n'ai pas voulu écrire l'abrégé de monsieur Le Pen , mais l'abrégé de Marine Le Pen , d'où le point ...

Sortir de l'euro pour se remettre au franc serait la pire des choses. La seule solution serait d'adopter le dollars.

Allez Napo ! Seul contre tous ! Vive la France !

Le dollars est une monnaie de singe. Une agence de notation pour la première fois va dégrader le dollars US, car les USA ne sont plus solvable avec leur déficite sans fond.

Bref c'est l'effondrement monétaire, l'anéhentissement de la finance, des banques, des bourses et de toute cette spéculation.

Cela n'est que justice.

non seulement l’euro n’a pas amené la croissance et les emplois promis. Mais on constate tous les jours à quel point il pénalise la croissance des pays qui l’ont adopté comme monnaie unique

je ne pense pas que votre idées soit tout à fait juste il me semble que l'allemagne malgrès la crise et son appartenane à l'Euro n'a jamais eu autant de croissance à mon avis l'euro est une bonne chose si les gouvernements qui l'ont adopté n'avaient pas autant de politique budgétaire laxistes et farfelues (grèce qui trafiquaient sur les chiffres réelles de son économie, l'espagne qui a misé à fond sur l'immobilier avec l'explosion de la bulle immobilière est dans une situation très délicate)

Pour faire une nation comme la France, il a fallu au contraire écraser les identités régionales qui sont aujourd'hui dérisoires comparées à ce qu'elles étaient. ; il a longtemps été interdit de parler breton dans les écoles de la République, pour que le français devienne la langue courante dans cette région, aujourd'hui le breton est une langue quasiment morte ; etc... Toutes ces violences historiques ont été nécessaires pour que la nation française soit d'un seul peuple et puisse ainsi devenir démocratique et républicaine.

Vous considérez sans doute la diversité culturelle comme néfaste et seul le parisianisme digne de reconnaissance. Moi surtout pas!

Alors quand j'entends les fédéralistes européens croire qu'ils pourront imposer aux peuples d'Europe une seule souveraineté européenne, simplement en faisant voter des traités en douce par leurs parlements respectifs, je dis que vous allez au devant de graves illusions et que vous ramènerez l'Europe aux violences civils. L’Europe fédérale s'ajoutera à longue liste des utopies qui finissent en bain de sang.

Moi je n'imagine pas la France comme étant le pays le plus évolué et le plus avancé d'Europe. On aurait même beaucoup à gagner en s'inspirant des autres.

De plus le système démocratique continuera à s'exercer, rien ne serait imposé et personne ne souhaiterait régresser

Article III de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen :

« Le principe de toute Souveraineté réside essentiellement dans la Nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d’autorité qui n’en émane expressément »

Un gouvernement européen n'émanerait pas expressément de la Nation française, mais des Nations européennes, dont le peuple français n'est qu'une partie. Le peuple français ne serait plus souverain, il ne serait plus libre de son destin, il serait soumis à la démographie européenne.

Je ne vois aucune incompatibilité constitutionnelle.

Comparez le taux participation aux élections nationales et aux élections européennes, vous verrez ce qui intéresse les Français.

Ce qui exaspère les Français dans la politique nationale, c'est son impuissance. La faute à l'UE qui nous lie les mains, étouffe notre souveraineté, et au libre-échangisme qui rend incontrôlable les multinationales.

Dans quel domaine nos mains sont-elles liés ? Le libre échangisme n'a rien à voir avec l'Europe et les multinationales resteront incontrôlables puisque non nationale. Je rappelle par ailleurs que la grande majorité du commerce extérieur se fait avec l'Europe.

Dans une enquête d'opinion de l'IFOP pour Marianne, on voit que 89% des Français considèrent que ce ne sont plus les États mais les Marchés financiers qui dirigent le monde ; 74% considèrent que « avec tous les traités européens que la France a signés, le gouvernement n'a plus vraiment de marche de manoeuvre » ; mais 67% des Français estiment que les gouvernements de pays comme la France peuvent « exercer leur pouvoir et reprendre le contrôle mais n’osent pas le faire. »

Rien à voir avec l'Europe

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Je ne pense pas que votre idées soit tout à fait juste il me semble que l'allemagne malgrès la crise et son appartenane à l'Euro n'a jamais eu autant de croissance à mon avis l'euro est une bonne chose si les gouvernements qui l'ont adopté n'avaient pas autant de politique budgétaire laxistes et farfelues (grèce qui trafiquaient sur les chiffres réelles de son économie, l'espagne qui a misé à fond sur l'immobilier avec l'explosion de la bulle immobilière est dans une situation très délicate)

L’Allemagne s'en est sortie parce qu'elle a saigné à vif les autres pays de la zone euro. Ce système économique désarme tout le monde et permet l'essor d'un seul.

Vous considérez sans doute la diversité culturelle comme néfaste et seul le parisianisme digne de reconnaissance. Moi surtout pas!

La diversité culturelle dans le monde passe par le respect et la sauvegarde des identités nationales, c'est un fait. Le multiculturalisme est en cela destructeur, car il dissout partout les authenticités dans une soupe mondialiste, fade et similaire. Partout on porte le même jeans et le même t-shirt, on regarde le même film après avoir mangé dans le même fastfood. C'est derrière un paravent de métissage et de diversité qu'on instaure l'unicité d'une culture mondialiste fade et appauvrie, une culture d’adolescents attardés alimentée par Hollywood, MTV, le cyberespace, McDonald’s et Pepsi. Le but ultime de la mondialisation n’est pas de promouvoir les identités et les cultures ethniques, mais plutôt de les submerger dans un vaste melting pot de consumérisme global, de déraciner l’individu de son identité et de son héritage, et de remplacer tout cela par le Centre Commercial mondial, et le « village global ».

Moi je n'imagine pas la France comme étant le pays le plus évolué et le plus avancé d'Europe. On aurait même beaucoup à gagner en s'inspirant des autres.

On ne fait que ça s'inspirer des autres, tellement on n'a plus confiance en nous même. Le sans-frontiérisme est une fuite en avant, une lâcheté.

De plus le système démocratique continuera à s'exercer, rien ne serait imposé et personne ne souhaiterait régresser

Comment peux-tu dire ça du futur alors que c'est déjà notre présent. On nous impose cette mauvaise Europe en passant en force des traités que les peuples refusent, et la situation économique de la France n'a jamais été aussi mauvaise depuis 50 ans.

Je ne vois aucune incompatibilité constitutionnelle.

C'est pourtant clair, il n'y a guère pire aveugle que celui qui ne veut voir. Par définition, "émaner de" veut dire provenir de, et "expressément" veut dire de façon précise et nette.

« Le principe de toute Souveraineté réside essentiellement dans la Nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d’autorité qui n’en émane expressément ».

Un gouvernement européen n'émanerait pas expressément de la Nation française, mais des Nations européennes, dont le peuple français n'est qu'une partie. Le principe d'une fédération européenne est explicitement contraire à l'Article 3 de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen.

Le libre échangisme n'a rien à voir avec l'Europe

Tu sembles être le seul à ignorer que l'Union européenne est une zone économique de libre-échange. Une institution qui impose à chacun le libéralisme économique, qui permet les délocalisations à l'intérieur même de la zone avec les pays de l'est, tout en sanctionnant les gouvernements qui s'en défendent ; et qui ordonne par ailleurs des directives nous obligeant à privatiser des entreprises publiques, comme France Telecom ou EDF, au nom de la concurrence.

« La fin de l’euro est non seulement possible mais inévitable »

C'est le titre d'une tribune qui parait aujourd'hui dans le Figaro, par Florin Aftalion, professeur émérite à l’ESSEC, qui a enseigné l’économie et la finance aux universités de New York, Northwestern et de Tel-Aviv.

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Bonjour Napo,

Nos amis américains ont toujours considéré que l’Euro ne fonctionnerait jamais.

Jusqu’a ce jour il se sont trompés, mais tout reste possible dans ce domaine là, j’en conviens.

Qu’un enseignant comme Florin Aftalion soit influencé par eux dans la logique d’un raisonnement développé outre atlantique est compréhensible.

Le petit problème de taille, c’est que l’Euro à créer des liens invisibles de dépendance entre les états européens, à savoir que la créance des pays qui sont en difficultés au sein de la zone euro, sont endettés auprès des banques allemandes, françaises et autres.

Ces banques européennes perdraient donc définitivement leur mise, si le remboursement de leur dette se faisait avec une monnaie de singe quelconque.

Or, si l’on tient compte de l’endettement des états de la zone euro, la somme des plus et des moins, fait que les européens ne sont pas endettés globalement. Ce qui est loin d’être le cas de nos amis américains et ce qui explique que la finance mondiale achète de l’Euro plutôt que du dollar, entrainant le renchérissement de notre monnaie l’Euro.

Par ailleurs, avec notre monnaie forte du moment et les cris d’orfraies sur le prix du litre d’essence qui frise les 2euros, je n’imagine même pas le prix que nous devrions payer notre carburant, avec une monnaie dévalué quelconque.

Qu’une monnaie forte ne favorise pas l’exportation de nos produits, c’est effectivement un handicap, mais à toute situation il y a les plus et les moins et l’ignorer c’est faire preuve d’imbécillité.

L’Allemagne s'en est sortie parce qu'elle a saigné à vif les autres pays de la zone euro. Ce système économique désarme tout le monde et permet l'essor d'un seul.

C'est n'importe quoi, s'il était si facile de faire comme l'Allemagne il ne faut plus hésiter!

La diversité culturelle dans le monde passe par le respect et la sauvegarde des identités nationales, c'est un fait. Le multiculturalisme est en cela destructeur, car il dissout partout les authenticités dans une soupe mondialiste, fade et similaire. Partout on porte le même jeans et le même t-shirt, on regarde le même film après avoir mangé dans le même fastfood. C'est derrière un paravent de métissage et de diversité qu'on instaure l'unicité d'une culture mondialiste fade et appauvrie, une culture d’adolescents attardés alimentée par Hollywood, MTV, le cyberespace, McDonald’s et Pepsi. Le but ultime de la mondialisation n’est pas de promouvoir les identités et les cultures ethniques, mais plutôt de les submerger dans un vaste melting pot de consumérisme global, de déraciner l’individu de son identité et de son héritage, et de remplacer tout cela par le Centre Commercial mondial, et le « village global ».

Vos exemples sont exclusivement américains, nul trace de l'Europe. D'ailleurs c'est les mêmes depuis l'après guerre alors que l'UE n'existait pas!

De plus, durant toute son histoire vous pensez que notre pays n'a jamais subi des influences extérieures: espagnoles, italiennes, allemandes, anglaises etc...

On ne fait que ça s'inspirer des autres, tellement on n'a plus confiance en nous même. Le sans-frontiérisme est une fuite en avant, une lâcheté.

On a tellement plus confiance en nous que l'on veut se terrer derrière nos frontières (avec des miradors), comme dans les ex pays de l'Est!

Comment peux-tu dire ça du futur alors que c'est déjà notre présent. On nous impose cette mauvaise Europe en passant en force des traités que les peuples refusent, et la situation économique de la France n'a jamais été aussi mauvaise depuis 50 ans.

Le passage en force a été organisé par notre gouvernement et le pays irait encore plus mal sans l'Europe.

C'est pourtant clair, il n'y a guère pire aveugle que celui qui ne veut voir. Par définition, "émaner de" veut dire provenir de, et "expressément" veut dire de façon précise et nette.

« Le principe de toute Souveraineté réside essentiellement dans la Nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d’autorité qui n’en émane expressément ».

Un gouvernement européen n'émanerait pas expressément de la Nation française, mais des Nations européennes, dont le peuple français n'est qu'une partie. Le principe d'une fédération européenne est explicitement contraire à l'Article 3 de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen.

Le traité a été approuvé par le peuple souverain

Tu sembles être le seul à ignorer que l'Union européenne est une zone économique de libre-échange. Une institution qui impose à chacun le libéralisme économique, qui permet les délocalisations à l'intérieur même de la zone avec les pays de l'est, tout en sanctionnant les gouvernements qui s'en défendent ; et qui ordonne par ailleurs des directives nous obligeant à privatiser des entreprises publiques, comme France Telecom ou EDF, au nom de la concurrence.

L'union est notre principal client et absorbe la grande majorité de nos exportations.

Si les entreprises que vous citez ne voulaient pas se développer à l'international elles auraient pu rester publique. Il faut savoir ce que l'on veut.

Les délocalisations sont le fait de la libre entreprise pas de l'Europe, sinon il faut nationaliser les entreprises

Bonjour Napo,

Nos amis américains ont toujours considéré que l’Euro ne fonctionnerait jamais.

Jusqu’a ce jour il se sont trompés, mais tout reste possible dans ce domaine là, j’en conviens.

On ne doit pas avoir le même sens du mot fonctionner.

Qu’un enseignant comme Florin Aftalion soit influencé par eux dans la logique d’un raisonnement développé outre atlantique est compréhensible.

Le petit problème de taille, c’est que l’Euro à créer des liens invisibles de dépendance entre les états européens, à savoir que la créance des pays qui sont en difficultés au sein de la zone euro, sont endettés auprès des banques allemandes, françaises et autres.

Ces banques européennes perdraient donc définitivement leur mise, si le remboursement de leur dette se faisait avec une monnaie de singe quelconque.

Or, si l’on tient compte de l’endettement des états de la zone euro, la somme des plus et des moins, fait que les européens ne sont pas endettés globalement. Ce qui est loin d’être le cas de nos amis américains et ce qui explique que la finance mondiale achète de l’Euro plutôt que du dollar, entrainant le renchérissement de notre monnaie l’Euro.

Par ailleurs, avec notre monnaie forte du moment et les cris d’orfraies sur le prix du litre d’essence qui frise les 2euros, je n’imagine même pas le prix que nous devrions payer notre carburant, avec une monnaie dévalué quelconque.

J'entends bien tes protestations.

L'économiste Jacques Sapir, expert des questions stratégiques et théoricien de l'économie, qui a été directeur d'études à l'EHESS et dirige depuis plus de quinze ans le CEMI-EHESS, vient de rédiger un document de travail sur la sortie de l'euro.

L’étude de Jacques Sapir présente un plan détaillé, précis et rigoureux de ce que serait une sortie intelligente de la monnaie unique, au profit de la liberté monétaire.

http://horizons.typepad.fr/files/sil-faut-vraiment-sortir-de-leuro-1.pdf

C'est n'importe quoi, s'il était si facile de faire comme l'Allemagne il ne faut plus hésiter!

Je n'ai jamais dit qu'il était facile de faire comme l'Allemagne. Il est d'ailleurs inadapté pour nous de faire comme eux. Mais on ne peut nier que le passage à l'euro les a couronné d'emblée. L'excédent commercial de l'Allemagne s'effectue au détriment des pays européens, là où la France exporte en grande partie hors de la zone euro ; dès lors, la surévaluation de l'euro par rapport au dollar est dévastatrice pour notre économie, mais favorise l'Allemagne. Ce qui est bon pour eux est mauvais pour nous, et vice versa. La monnaie unique ne favorise réellement qu'un seul pays et assassine les autres, qui les mains liés par l'euro, sont désarmés.

Vos exemples sont exclusivement américains, nul trace de l'Europe.

En effet, De Gaulle disait juste au sujet de l'Europe « Il y aurait peut-être un fédérateur, mais il ne serait pas européen ».

L'union est notre principal client et absorbe la grande majorité de nos exportations.

Si les entreprises que vous citez ne voulaient pas se développer à l'international elles auraient pu rester publique. Il faut savoir ce que l'on veut.

Les délocalisations sont le fait de la libre entreprise pas de l'Europe, sinon il faut nationaliser les entreprises

C'est faux, la Commission européenne ordonne des directives pour libéraliser l'économie des pays de la zone euro, encourageant ainsi la privatisation des services publics et interdisant aux Etats de sauver leurs industries en crise.

Quand l'année dernière, en pleine crise économique, Renault a voulu délocaliser la production des Clio IV en Turquie, Sarkozy a tenté de faire pression sur le groupe automobile dont l’État détient 15% du capital, et la Commission européenne a rappelé la France à l'ordre au nom de la libre concurrence, institué par le dernier traité européen que les Français avaient refusés par référendum, mais qu'on leur a imposé. Aussi, les privatisations des services publiques, notamment sous Jospin, répondaient à des directives européennes. C'est un fait.

Après La Poste, l'Union Européenne s'attaque à la SNCF

Je n'ai jamais dit qu'il était facile de faire comme l'Allemagne. Il est d'ailleurs inadapté pour nous de faire comme eux. Mais on ne peut nier que le passage à l'euro les a couronné d'emblée. L'excédent commercial de l'Allemagne s'effectue au détriment des pays européens, là où la France exporte en grande partie hors de la zone euro ; dès lors, la surévaluation de l'euro par rapport au dollar est dévastatrice pour notre économie, mais favorise l'Allemagne. Ce qui est bon pour eux est mauvais pour nous, et vice versa. La monnaie unique ne favorise réellement qu'un seul pays et assassine les autres, qui les mains liés par l'euro, sont désarmés.

Hors zone Europe, je ne vois pas en quoi l'Allemagne est plus avantagée que nous. Dans la zone euro, si on n'avait pas besoin de leur technologie personne pourrait nous forcer à l'acheter.

C'est faux, la Commission européenne ordonne des directives pour libéraliser l'économie des pays de la zone euro, encourageant ainsi la privatisation des services publics et interdisant aux Etats de sauver leurs industries en crise.

Quand l'année dernière, en pleine crise économique, Renault a voulu délocaliser la production des Clio IV en Turquie, Sarkozy a tenté de faire pression sur le groupe automobile dont l’État détient 15% du capital, et la Commission européenne a rappelé la France à l'ordre au nom de la libre concurrence, institué par le dernier traité européen que les Français avaient refusés par référendum, mais qu'on leur a imposé. Aussi, les privatisations des services publiques, notamment sous Jospin, répondaient à des directives européennes. C'est un fait.

Je ne savais pas que la Turquie faisait partie de l'EU, j'ai dû manquer un chapitre.

Pour le reste, vous ne faites que confirmer ce que je dis: les entreprises exclusivement publiques doivent rester à l'intérieur de nos frontières, si elles veulent s'émanciper à l'international elles doivent êtres majoritairement privées. C'est des règles logiques en matière de concurrence et sont valables au niveau de l'OMC aussi.

Hors zone Europe, je ne vois pas en quoi l'Allemagne est plus avantagée que nous. Dans la zone euro, si on n'avait pas besoin de leur technologie personne pourrait nous forcer à l'acheter.

Pour être, avec son exportation remarquable, la bonne élève de l'Union européenne, l'Allemagne a opté pour un modèle économique qui s’appuie sur un appauvrissement de sa population, depuis une dizaine d’années. La fondation Terra Nova explique que « la logique politique implicite est insoutenable : appauvrir les salariés allemands pour qu'ils soient compétitifs sur le marché mondial. Cet appauvrissement est réel : le revenu par habitant allemand était supérieur de 15 % à la France en 2000 ; il est aujourd'hui inférieur de 10 % ».

De plus, l'Allemagne a une mauvaise croissance ; si tous les pays Européens suivaient le modèle Allemand, alors le continent s’enfoncerait dans la dépression.

http://www.marianne2.fr/L-Allemagne-un-modele-a-relativiser_a202916.html

Je ne savais pas que la Turquie faisait partie de l'EU, j'ai dû manquer un chapitre.

Eh bien c'est pour vous l'occasion d'apprendre que la Commission de Bruxelles s'ingère même dans les affaires économiques des pays de la zone euro avec les pays extra-européens.

Pour le reste, vous ne faites que confirmer ce que je dis: les entreprises exclusivement publiques doivent rester à l'intérieur de nos frontières, si elles veulent s'émanciper à l'international elles doivent êtres majoritairement privées.

Ce n'est pas une question de privatisation pour s'émanciper à l'international, c'est une question de privatisation pour libéraliser le marché à la sacrosainte concurrence chez nous, que nous impose l'UE au nom du Traité de Lisbonne. Ne faites pas semblant de ne pas comprendre. Comment pouvez-vous prétendre que le libre échangisme n'a rien à voir avec l'Europe alors que c'est précisément son système économique. Vous m'effrayez ; je commence à comprendre que les fédéralistes sont des utopistes qui rêvent le futur et ignorent le présent.

Sortir de l'€

Propagande FN

Pour être, avec son exportation remarquable, la bonne élève de l'Union européenne, l'Allemagne a opté pour un modèle économique qui s’appuie sur un appauvrissement de sa population, depuis une dizaine d’années. La fondation Terra Nova explique que « la logique politique implicite est insoutenable : appauvrir les salariés allemands pour qu'ils soient compétitifs sur le marché mondial. Cet appauvrissement est réel : le revenu par habitant allemand était supérieur de 15 % à la France en 2000 ; il est aujourd'hui inférieur de 10 % ».

De plus, l'Allemagne a une mauvaise croissance ; si tous les pays Européens suivaient le modèle Allemand, alors le continent s’enfoncerait dans la dépression.

Faux et archi-faux, si l'Allemagne a baissé le niveau de vie de sa population c'est pour arriver encore au-dessus du notre.

Les milliers de travailleurs frontaliers pourront vous le confirmer et ceux là (ainsi que la France) sont très contents de l'ouverture des frontières.

Ce n'est pas une question de privatisation pour s'émanciper à l'international, c'est une question de privatisation pour libéraliser le marché à la sacrosainte concurrence chez nous, que nous impose l'UE au nom du Traité de Lisbonne. Ne faites pas semblant de ne pas comprendre. Comment pouvez-vous prétendre que le libre échangisme n'a rien à voir avec l'Europe alors que c'est précisément son système économique. Vous m'effrayez ; je commence à comprendre que les fédéralistes sont des utopistes qui rêvent le futur et ignorent le présent.

Je ne comprends pas vos arguments, vous prétendez qu'avant l'UE il n'y avait pas de concurrence en France!

Vous êtes sérieux?

Ensuite, le libre échangisme n'est pas un mal en soi si les règles fixées sont cohérentes.

Enfin, l'Europe n'a pas vocation à intervenir sur le marché intérieur et la politique sociale des états membres. Donc pas la peine de rétablir des frontières, chaque état peut améliorer les conditions de vie de ses concitoyens sans chercher l'excuse de l'Europe devant ses échecs.

Faux et archi-faux, si l'Allemagne a baissé le niveau de vie de sa population c'est pour arriver encore au-dessus du notre.

Les milliers de travailleurs frontaliers pourront vous le confirmer et ceux là (ainsi que la France) sont très contents de l'ouverture des frontières.

Je te donne des chiffres qui prouvent que le revenu par habitant allemand s'est effondré ces dix dernières années, qu'il est descendu de 10% en dessous de celui des Français, que veux-tu de plus. Les faits sont là.

Comme Le Monde le souligne, le modèle allemand s’appuie sur un appauvrissement de la population depuis une dizaine d’années.

De même, si les excédents commerciaux Allemands sont impressionnants, c’est moins le cas de la croissance. Dans les années 2000, le PIB y a progressé en moyenne de 0.8% par an contre 1.4% pour la zone euro et 1.5% pour la France. Seule l’Italie a fait moins bien (0.5%). De même, le fort rebond de 2010 (+3.6%) est compensé par la chute de 2009 (-4.6%). Sur deux ans, la performance de l’Allemagne n’est pas meilleure que celle de la France.

Jacques Sapir vient de publier un papier remarquable synthétisant pourquoi la France ne doit pas copier l’Allemagne. Il montre bien que si tous les pays Européens suivaient le « modèle » Allemand, alors le continent s’enfoncerait dans la dépression. Bref, si l’on suit la logique de l’Allemagne, nous allons rentrer dans une baisse des salaires dont on se demande si elle aura une fin.

Au final, l’Allemagne a cherché à protéger son industrie dans le cadre de l’euro et de l’intégration de l’Europe de l’Est. Mais son « modèle » n’en est pas vraiment un car il n’est pas tenable si tout le monde le suit et il promeut une véritable régression sociale qui ne saurait être l’horizon de nos sociétés.

Je ne comprends pas vos arguments, vous prétendez qu'avant l'UE il n'y avait pas de concurrence en France!

Avant l'UE nous étions bien plus libre de fixer les règles de la concurrence et de ne pas nous laisser déborder, de recourir à un protectionnisme intelligent quand il le fallait – car l’économie qui est en mouvement requiert de la réactivité et du pragmatisme –, enfin nous n'avions pas les mains liées. Cela s’appelait l'économie physique.

Aujourd'hui l'UE nous oblige à privatiser, à subir l'immigration, les délocalisations. Pour s'en sortir économiquement, l'euro nous force à mener une politique de régression sociale comme l'a fait l'Allemagne, chez qui les salaires ont indéniablement baissés en dix ans, plus que partout en Europe.

Ensuite, le libre échangisme n'est pas un mal en soi si les règles fixées sont cohérentes.

Baliverne. Le libre-échangisme nous a mené à une crise mondiale sans précédent, il y en a encore pour le défendre...

Enfin, l'Europe n'a pas vocation à intervenir sur le marché intérieur et la politique sociale des états membres.

C'est exactement ce qu'elle fait et c'est ce qu'elle fera plus que jamais dans une fédération.

Je te donne des chiffres qui prouvent que le revenu par habitant allemand s'est effondré ces dix dernières années, qu'il est descendu de 10% en dessous de celui des Français, que veux-tu de plus. Les faits sont là.

Moi, je m'en tiens à mon observation personnelle et aux publications d'Eurostat qui chiffre en équivalent de pouvoir d'achat moyen de l'Allemagne à 33460€ et la France à 29040€ . De plus le % de travailleurs au smic est le plus élevé d'Europe avec plus de 16% soit l'équivalent de celui de la .....Bulgarie!

C'est la preuve que l'on peut mener une politique interne indépendante et si nous fermions nos frontières ce % serait sans doute encore augmenté.

Jacques Sapir vient de publier un papier remarquable synthétisant pourquoi la France ne doit pas copier l’Allemagne. Il montre bien que si tous les pays Européens suivaient le « modèle » Allemand, alors le continent s’enfoncerait dans la dépression. Bref, si l’on suit la logique de l’Allemagne, nous allons rentrer dans une baisse des salaires dont on se demande si elle aura une fin.

Au final, l’Allemagne a cherché à protéger son industrie dans le cadre de l’euro et de l’intégration de l’Europe de l’Est. Mais son « modèle » n’en est pas vraiment un car il n’est pas tenable si tout le monde le suit et il promeut une véritable régression sociale qui ne saurait être l’horizon de nos sociétés.

Mais l'Allemagne n'est pas le modèle de l'Europe c'est celui de notre président si j'en crois ses déclarations!

Avant l'UE nous étions bien plus libre de fixer les règles de la concurrence et de ne pas nous laisser déborder, de recourir à un protectionnisme intelligent quand il le fallait –

Aujourd'hui l'UE nous oblige à privatiser, à subir l'immigration, les délocalisations. Pour s'en sortir économiquement, l'euro nous force à mener une politique de régression sociale comme l'a fait l'Allemagne, chez qui les salaires ont indéniablement baissés en dix ans, plus que partout en Europe.

Les règles de concurrence et de protection économique seraient beaucoup plus pertinentes et efficaces si elles étaient fixées au niveau de l'europe qu'au niveau de notre petit pays! De plus nos entreprises n'ont pas besoin de l'Europe pour délocaliser.

Baliverne. Le libre-échangisme nous a mené à une crise mondiale sans précédent, il y en a encore pour le défendre...

J'entends par là, la liberté de circulation des personnes, produits et capitaux. A l'intérieur de la zone euro je le trouve normal à condition que les règles fiscales et sociales soient équivalentes. Au de là de cette zone il faut revoir la question

La construction de l'Europe n'est pas achevée, mais cela fait plus de 2 générations qu'elle qu'on essaye de la faire émerger et vous, vous nous proposer de tout abandonner pour revenir à la situation d'avant guerre comme si c'était un monde idyllique.

Mise en œuvre par Gerhard Schröder puis Angela Merkel ces dix dernières années, la politique allemande est une politique extrême de compétitivité-prix : gel nominal des salaires pendants sept ans, baisse des cotisations sociales (et suppression corrélative des prestations de l’Etat-providence), transfert de cotisations sur la TVA (soit l’équivalent d’une dévaluation compétitive, que ne permet plus l’euro).

La logique politique implicite est insoutenable : appauvrir les salariés allemands pour qu’ils soient compétitifs sur le marché mondial.

La France a mené depuis une quinzaine d’années une stratégie low cost du même ordre, même si beaucoup moins radicale. Pour réduire le coût du travail, faute de pouvoir réduire les salaires, les entreprises ont réduit le nombre de travailleurs (plans de réduction des effectifs, pré-retraites, non embauche des jeunes, temps partiel) et elles ont pressuré les salariés restants. Conséquence : une hyper-productivité qui épuise les ressources humaines et les ressources naturelles.

Voila à quoi nous mène l'euro...

Les règles de concurrence et de protection économique seraient beaucoup plus pertinentes et efficaces si elles étaient fixées au niveau de l'europe

Plus de 50% de l’amélioration de la balance commerciale allemande est due à la dégradation bilatérale de la balance commerciale française. L’Allemagne profite de son absence de SMIC et de l'euro qui nous désarme, pour briller en compétitivité, en appauvrissant son peuple et en dépeçant à vif l'économie française.

Un protectionnisme aux frontières de l'Europe serait dérisoire ; on se fait bouffer de l'intérieur par l'Allemagne.

La construction de l'Europe n'est pas achevée, mais cela fait plus de 2 générations qu'elle qu'on essaye de la faire émerger et vous, vous nous proposer de tout abandonner pour revenir à la situation d'avant guerre comme si c'était un monde idyllique.

Pas du tout. Sortir de la monnaie unique pour entrer dans une monnaie commune serait – par exemple – tout à fait innovant.

Aussi comme l’argumente Sapir, « l’Euro est une institution qui – juridiquement – est périphérique à la construction européenne. D’ailleurs un certain nombre de pays de l’UE ne font pas partie de la zone Euro. Son éclatement ne saurait donc menacer la construction européenne. D’autre part, si la sortie d’un ou de plusieurs pays de la zone Euro devait entraîner l’effondrement de l’Union Européenne, il faudrait alors sérieusement s’inquiéter sur la solidité de cette dernière et reconnaître qu’elle était minée par une crise dépassant de loin la simple question de l’Euro. »