Faut t-il un débat sur l'Islam ?

Un débat sur l'islam a autant de pertinence qu'un débat sur l'épilation...

C'est vrai qu'en islamie on a aussi des problèmes de barbus.

Transporteur :

Bien sur qu'il y aurait encore du chômage si ont coupait l'immigration ! Mais il aurait baisser de manière considérable !

Sources ?

Ce que tu dis là est entierement faux surtout que la seule main d'oeuvre étrangére est de l'immigration choisie (BTP,Hopitaux,Agriculture) car on ne trouve pas cette main d'oeuvre en France,pour le reste ce qont des Français même d'origines donc pas de problémes.

Quand a l'immigration clandestine elle ne eput étre comptabilisé dans les chiffres du chômage.

Tu dis donc n'importe quoi une fois de plus.

D'accord dit ce que tu veux si ça te fait plaisir !!!

De toute façon ont ne seras jamais sur la même longueur d'onde !

Heureusment car vu tes sources et tes convictoins il faut étre franchement naif pour croire que ce que tu prétend étre la vérité l'est réellement.

D'ailleur je constate que tu n'a pas répondu a Transporteur sur le coup porté a la laicité par l'état en autorisant l'église de valider certains diplomes ?????.

Pour répondre à cela , le christianisme est pratiqué en France depuis des siècles !

Nous avons été fondé sur des valeurs chrétiennes ! Donc pour ma part même si cela n'est pas normal , les Français vont mieux accepté ce genre de détournement que si c'était l'islam !

Admettons qu'ils aurait voulus faire cela avec le christianisme mais en Algérie !

Comment les gens aurait réagis là bas ? comme nous. Car ce n'est pas leur religion.

Bonjour,

Un débat national sur un truc (sic) qui date depuis des siècles ? Mouais, je ne suis pas certain que déblatérer ou saliver pendant des heures sur ce sujet y change quoique ce soit !

La parole ne remplace jamais l'action, des lois existent il suffit de les appliquer !

Il y aurait-il de la mauvaise volonté chez nos décideurs pour blablater au lieu d'agir ?

Bonne journée.

Pour répondre à cela , le christianisme est pratiqué en France depuis des siècles !

Le paganisme aussi. Rien n'est immuable.

Nous avons été fondé sur des valeurs chrétiennes !

Foutaises. D'une le christianisme est une sous-culture aryenne importée d'Orient : culture orientale honnie aujourd'hui dans sa totalité quand on pourrait en reconnaître l'héritage (que seraient notre culture gréco-latine et nos sciences médicales sans les vecteurs arabo-musulmans ?!) et en accepter que le meilleur. De deux ce sont les gallo-romains puis les francs etc. qui ont forgé LEUR christianisme : et non l'inverse. Lis-donc l'un des plus éminents historiens de notre époque : Paul Veyne, Quand notre monde est devenu chrétien. Nous pouvons faire de même avec l'Islam pour peu que nous nous parions d'intelligence.

Donc pour ma part même si cela n'est pas normal , les Français vont mieux accepté ce genre de détournement que si c'était l'islam !

Admettons qu'ils aurait voulus faire cela avec le christianisme mais en Algérie !

Comment les gens aurait réagis là bas ? comme nous. Car ce n'est pas leur religion.

Le christianisme a quasiment été élevé au Maghreb, dans les premiers siècles de notre ère, dont l'Algérie. Tandis que l'Empire romain tombait sous les invasions barbares, le dernier bastion de la culture romaine et chrétienne furent les provinces africaines (cf. les ouvrages de C. Hugoniot entre autres). Ce n'est que par la suite que les princeps de nos contrés se sont christianisés non sans arrière pensées politiques et non sans prendre dès le départ défiance envers l'Eglise romaine pour tenir en mord un outil pour gouverner. Mais aujourd'hui les gens ont oublié ou s'en tamponnent. Tout ce qui compte ce sont les gros clichés et les supputations les plus grotesques.

On doit à l'Algérie l'un des plus éminents personnages de la Chrétienté : Saint Augustin né à Thagaste (actuelle Annaba, Algérie) dont la mémoire est bien vivante dans ce pays, au moins. Alors las de lire tant d'âneries tirées des plus mauvaises émissions de la télé.

Là tu me parles de l'histoire du christianisme !

Ne me dit pas qu'au Maghreb ils sont majoritairement chrétiens ! ça serait des foutaises !!!

Non, mais le christianisme et l'islam sont nées sur les mêmes terres et adorent le même dieu.

Là tu me parles de l'histoire du christianisme !

Ne me dit pas qu'au Maghreb ils sont majoritairement chrétiens ! ça serait des foutaises !!!

Si les arabes ne sont pas majoritairement chrétiens, ils le sont en partie, ils sont aussi agnostiques, athées ... scientologues, témoins de Jéhovah ...

mormons ? Là j'ai un doute !

on répond à la provocation, par la provocation donc...inutile de se victimiser une fois de plus...

On répond à la provocation de quelques excités minoritaires par la provocation gratuite de l'Etat envers toute une communauté qui n'a rien demandé, envers toute une frange de sa population ?

C'est ça l'idée ?

Et puis, répondre à la provocation par la provocation, est-ce réellement le rôle d'un Etat ??

Est-ce sage, est-ce que cela règle les problèmes ?

Pour répondre à cela , le christianisme est pratiqué en France depuis des siècles !

Nous avons été fondé sur des valeurs chrétiennes ! Donc pour ma part même si cela n'est pas normal , les Français vont mieux accepté ce genre de détournement que si c'était l'islam !

Admettons qu'ils aurait voulus faire cela avec le christianisme mais en Algérie !

Comment les gens aurait réagis là bas ? comme nous. Car ce n'est pas leur religion.

Et oui les gens comme toi sont ainsi fait "deux poids deux mesures" la laicité ne soufre pas d'exception quand a tes propos sur l'Alégrie tu semble oublier qu'il n'y a pas si longtemps ce pays était Français et catholique (par la force) ainsi que beaucoup de pays christianisé par la force lors du colonialisme.

Tu prouve une nouvelle fois les limites de tes connaissances et confirme bien que tu gobe n'importe quoi dans la mesure ou on te désigne un ennemi,de préférence basané.

Nous avons été fondé sur des valeurs chrétiennes !

C'est qui, "nous" ?

La France, les citoyens de la république française ?

Si l'importance de la religion catholique dans l'histoire de France n'est pas à négliger, la France d'aujourd'hui, par ses lois, sa république, son esprit, ... est bien loin de se revendiquer chrétienne, tout au contraire. C'est par cette volonté de ne justement pas fonder nos valeurs sur la religion, en particulier catholique, qu'est né l'esprit de la laïcité.

Transporteur :

Il faudrait que tu revoie ta définition de " il n'y a pas si longtemps " !

J'ai été à l'école moi aussi , et je sais qu'elle a été colonisé pendant de nombreuses années ! Mais moi je te parle de maintenant ! pas de ce qui c'est passé avant !

On voit déjà poindre les grandes lignes de ce que va être ce "débat sur la laïcité".

La revendication d'une France chrétienne est un argument obsolète. Les réflexions qui ont amené jusquaux révolutions et à la séparation des pouvoirs, puis la laïcité sont hors de l'idée d'un dieu ou des simples valeurs chrétiennes. Le christiannisme s'est implanté et adapté à des cultures locales déjà en place (cf, les celtes). Revendiquer une France cultuelle est aller contre la laïcité, point.

pour répondre à ta question "pourquoi interdir les prêches en arabe" voilà un début d'explication...

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Quel genre de "difficultés objectives" pose l'islam ?

Il arrive par exemple qu'un musulman qui se convertit au catholicisme soit maltraité dans sa communauté et dans sa propre famille. J'ai présenté un jour un cas douloureux à mon ami, Azzedine Gaci, le Président du Conseil régional du culte musulman de Rhône-Alpes. Il a fait une fatwa pour condamner cela, affirmant qu'il ne doit y avoir aucune contrainte en religion. C'est lui qui m'a dit qu'il était inquiet de la violence de certaines prédications dans les mosquées

(...)

L'islam est compatible avec les lois de la République, à condition que les musulmans le veuillent. Beaucoup s'inscrivent dans cette ligne de loyauté et veulent voir naître un "islam de France". Mais des progrès restent à faire. Encore une fois, des problèmes concrets se posent (dans les cantines, les piscines, avec la burqa¿), et il y a de la provocation et de la violence dans certains comportements

(...)

source : http://lyon.catholique.fr/?L-islam-est-compatible-avec-les

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on répond à la provocation, par la provocation donc...inutile de se victimiser une fois de plus...

Voilà un exemple de ce qui plombe ce genre de discussions : arguments à côté de la plaque, ciblés, objectifs minables... Bref, du ratage total.

Le prêche dans une langue autre que le français doit être une question générale, quand bien même on estime que les musulmans seraient les plus concernés (et la messe en latin ? et les prêches hébraïques ?). éa concerne aussi les non religieux : sous quels motifs interdire de s'exprimer ponctuellement dans une autre langue ?

Que ce soit en arabe, en italien, en russe ou en français, la dangerosité de certains discours ne tient pas à la langue mais aux idées de ceux qui les colportent.

Les lois n'ont pas vocation à provoquer une minorité, les lois valent pour tous et se doivent donc de privilégier réalisme et justice.

Cantine, piscine, burqa, etc... sont des questions qui ont été relativement tranchées ces derniers temps. Certains motifs dépassent la question de l'islam et prévalent (faire manger les enfants, devoir d'identification dans les institutions de l'état,...).

Je viens d'entendre un journaliste qui vient de dire que pour que la France avance , progresse : " il faut mettre cartes sur tables et faire un débat sur l'Islam".

Pas trop d'accord avec lui, dans le sens où la communauté musulmane n'est pas le seul maux du pays , je pense que cela est secondaire .. Vous en pensez quoi ?

En ce qui concerne l'islam et non pas ceux qui le pratique, il ne faut pas un débat, il faut s'en débarrasser !

Transporteur :

Il faudrait que tu revoie ta définition de " il n'y a pas si longtemps " !

J'ai été à l'école moi aussi , et je sais qu'elle a été colonisé pendant de nombreuses années ! Mais moi je te parle de maintenant ! pas de ce qui c'est passé avant !

C'est tellement facile de fermer les yeux sur ce qui c'est passé il y a 50 ans (et encore dans certains pays Afficains de la francafrique).

Moi aussi je te parle de maintenant et je t'assure qu'il y a moins de dérive de l'Islam sur la laicité qu'il n'y en a avec le christiannisme.

Alors OK des cons il y en a partout mais si on devais érrigé des lois pour chaque con celà impacterais la majorité qui ne l'est pas.

Ton raisonement est simpliste et basique je ne coprend pas que l'on puisse gober les anneries du FN aussi facilement.

MOINS DE DéRIVE DE L'ISLAM SUR LA LAÏCITé QU'IL Y EN A AVEC LE CHRISTIANISME ??????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tu te fous de moi ?! non mais sérieux c'est la blague du siècle là !!!

Pour l'instant c'est toi qui dit des anneries !!!

Le FN ne dit QUE la VéRITé !

En ce qui concerne l'islam et non pas ceux qui le pratique, il ne faut pas un débat, il faut s'en débarrasser !

je me pose une question par rapport à ce que tu viens de dire : il faut se débarrasser de l'islam mais pas de ceux qui le pratiquent...si tu débarrasses de l'islam, tu te débarrasses automatiquement de ceux qui le pratiquent puisque sans islam pas de pratiquant de l'islam. Ce raisonnement me paraît assez abrupt au final : comment te débarrasserais-tu de l'islam sans s'attaquer à ceux qui le pratiquent?

MOINS DE DéRIVE DE L'ISLAM SUR LA LAÏCITé QU'IL Y EN A AVEC LE CHRISTIANISME ??????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tu te fous de moi ?! non mais sérieux c'est la blague du siècle là !!!

Pour l'instant c'est toi qui dit des anneries !!!

Le FN ne dit QUE la VéRITé !

que le christianisme pose plus de problème que l'islam n'est pas juste effectivement, mais à l'inverse, l'islam ne pose que peu de souci en réalité : entre la masse des pratiquants et les cas problématiques, il y a un fossé...de là à stigmatiser tous les musulmans c'est très abusif.

Le FN use de la laïcité pour diffuser la haine des étrangers, sauf qu'ils ne se rendent pas compte qu'ils stigmatisent une bonne partie des Français qui pratiquent en toute simplicité et sans créer de problème leur religion.

Serais-tu à dire que seul le christianisme peut être présent sur notre territoire?