Sarkozy évoque «l'héritage chrétien de la France»

En visite jeudi matin au Puy-en-Velay (Haute-Loire), une des étapes du pèlerinage catholique vers Saint-Jacques de Compostelle, Nicolas Sarkozy s'est exprimé sur «l'héritage patrimonial de la France» mais il a aussi débordé sur «l'identité» et la «laïcité». D'après le site internet de La Montagne, des heurts légers ont eu lieu en marge du déplacement présidentiel entre des policiers et des manifestants sur la place de la Libération.

D'après le quotidien régional, «des gaz lacrymogènes ont été tirés».

Accompagné des ministres de la Culture, Frédéric Mitterrand, et des Affaires européennes, Laurent Wauquiez, également maire du Puy, le chef de l'Etat a visité la cathédrale, son baptistère et son cloître, ainsi que le chantier d'aménagement de l'Hôtel-Dieu. On notait l'absence de Brice Hortefeux, ancien ministre de l'Intérieur, et élu de la région.

En écho, le débat sur la place de l'islam.

Le président de la République a ensuite prononcé un discours d'une demi-heure faisant référence à «l'héritage chrétien et aux origines chrétiennes de la France». Ces propos ont trouvé une résonance particulière au moment où l'UMP lance, avec le feu-vert du chef de l'Etat, un débat sur la laïcité et la place de l'islam qui suscite des réserves dans les rangs de la majorité et de vivres critiques dans l'opposition.

Principal promoteur de ce débat, le patron de l'UMP Jean-François Copé avait assuré mardi qu'il porterait en fait prioritairement sur «le pacte républicain» et «la laïcité», et qu'il n'avait «rien à voir» avec celui sur l'identité nationale.

«La chrétienneté. Un magnifique héritage de civilisation.»

«La chétienneté a laissé à la France un magnifique héritage de civilisation, a poursuivi Nicolas Sarkozy. [...] Grégoire de Tours, le plus ancien de nos historiens, dans son Histoire des Francs, évoque le sanctuaire du Puy et la synagogue de Clermont. Il écrivait il y a 15 siècles. C'est la France que nous aimons, c'est la France dont nous sommes fiers. C'est la France qui a des racines.»

Comment dès lors «assumer» son héritage tout en s'ouvrant aux autres ? «Assumer notre héritage n'oblige personne à partager la foi des bâtisseurs de la cathédrale du Puy», a répondu le chef de l'Etat.

Le chef de l'Etat est également revenu sur le thème sur l'identité nationale, objet d'un débat lancé en 2009 par le gouvernement et par Eric Besson, alors en charge de ce dossier et passé depuis à l'Industrie. «Sans identité, il n'y a pas de diversité, a assuré le président de la République au Puy. A l'origine de la diversité il y a des identités. [...] Si on ne croit pas à sa propre identité, comment peut-on partager avec celles des autres et comment peut-on même recevoir celle des autres.»

LeParisien.fr

Je suis tombé par hasard sur canal + hier (l'émission avec denisot), xavier bertrand a aussi rappelé que la France était de "culture chrétienne et que son héritage..." etc...

En visite jeudi matin au Puy-en-Velay (Haute-Loire), une des étapes du pèlerinage catholique vers Saint-Jacques de Compostelle, Nicolas Sarkozy s'est exprimé sur «l'héritage patrimonial de la France» mais il a aussi débordé sur «l'identité» et la «laïcité». D'après le site internet de La Montagne, des heurts légers ont eu lieu en marge du déplacement présidentiel entre des policiers et des manifestants sur la place de la Libération.

D'après le quotidien régional, «des gaz lacrymogènes ont été tirés».

Accompagné des ministres de la Culture, Frédéric Mitterrand, et des Affaires européennes, Laurent Wauquiez, également maire du Puy, le chef de l'Etat a visité la cathédrale, son baptistère et son cloître, ainsi que le chantier d'aménagement de l'Hôtel-Dieu. On notait l'absence de Brice Hortefeux, ancien ministre de l'Intérieur, et élu de la région.

En écho, le débat sur la place de l'islam.

Le président de la République a ensuite prononcé un discours d'une demi-heure faisant référence à «l'héritage chrétien et aux origines chrétiennes de la France». Ces propos ont trouvé une résonance particulière au moment où l'UMP lance, avec le feu-vert du chef de l'Etat, un débat sur la laïcité et la place de l'islam qui suscite des réserves dans les rangs de la majorité et de vivres critiques dans l'opposition.

Principal promoteur de ce débat, le patron de l'UMP Jean-François Copé avait assuré mardi qu'il porterait en fait prioritairement sur «le pacte républicain» et «la laïcité», et qu'il n'avait «rien à voir» avec celui sur l'identité nationale.

«La chrétienneté. Un magnifique héritage de civilisation.»

«La chétienneté a laissé à la France un magnifique héritage de civilisation, a poursuivi Nicolas Sarkozy. [...] Grégoire de Tours, le plus ancien de nos historiens, dans son Histoire des Francs, évoque le sanctuaire du Puy et la synagogue de Clermont. Il écrivait il y a 15 siècles. C'est la France que nous aimons, c'est la France dont nous sommes fiers. C'est la France qui a des racines.»

Comment dès lors «assumer» son héritage tout en s'ouvrant aux autres ? «Assumer notre héritage n'oblige personne à partager la foi des bâtisseurs de la cathédrale du Puy», a répondu le chef de l'Etat.

Le chef de l'Etat est également revenu sur le thème sur l'identité nationale, objet d'un débat lancé en 2009 par le gouvernement et par Eric Besson, alors en charge de ce dossier et passé depuis à l'Industrie. «Sans identité, il n'y a pas de diversité, a assuré le président de la République au Puy. A l'origine de la diversité il y a des identités. [...] Si on ne croit pas à sa propre identité, comment peut-on partager avec celles des autres et comment peut-on même recevoir celle des autres.»

LeParisien.fr

Bonjour pasdeparanoia,

Les apports du christianisme parlons en!

Ce qui caractérise l'occident et sa pensée dans sa confrontation avec l'Islam, c'est d'avoir compris qu'une séparation nécessaire et intangible, doit exister entre le pouvoir temporel et les pouvoirs spirituels.

Le christianisme, historiquement postérieur au judaïsme et antérieur à l'islam est en fait la racine profonde de la pensée occidentale d'aujourd'hui, contenue dans un évangile.

« Il faut rendre à César ce qui appartient à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. »

La perception de cette séparation des pouvoirs en occident, un peu comme le mélange entre l'huile et le vinaigre ne s'est pas faite spontanément, il aura fallu plusieurs siècles de confrontations et de guerres religieuses au sein du monde occidental, pour en comprendre vraiment la signification, le sens, et la portée.

La démocratie, qui est une construction politique et économique d'organisation de société, ne peut exister et survivre que si cette simple règle fondamentale de la séparation des pouvoirs est admise ou reconnu par les citoyens du pays qui revendique la démocratie.

Cela ne veut pas dire que les démocraties, ne soient pas transcendés, elles aussi par des croyances d'ordre religieux ou des croyances d'un autre ordre. (Exemple: le progressisme, le communisme, le socialisme...).

L'Islam s'est imposé par la lutte et l'élimination systématique de toute autre sensibilité ou croyance, ce qui explique selon moi l'incapacité séculaire du monde musulman à faire régner la paix, autrement que par les armes.

L'islam revendique que la charria (ordre religieux) soit la règle constitutionnel qui régit les lois à tous les niveaux d'organisation d'une société. Or cet ordre religieux est une menace fondamentale et mortelle pour la démocratie.

Ce qui explique que les occidentaux perçoivent l'islam comme une menace bien réelle.

Il espère un miracle pour ne pas se faire étendre en 2012.

J'ai ri à la lecture du sous-titre

Concernant le sujet, la France a un héritage chrétien, ça me parait difficilement contestable. Et? D'une ce n'est pas le seul héritage, de deux je pense qu'il y en aura d'autres.

...

L'Islam s'est imposé par la lutte et l'élimination systématique de toute autre sensibilité ou croyance, ce qui explique selon moi l'incapacité séculaire du monde musulman à faire régner la paix, autrement que par les armes.

...

Le christianisme n'a t'il pas lui-meme éliminé toutes les autres croyances en son temps ?

depuis le 7e siècle, les pays musulmans ont été davantage en guerre que les payx chrétiens ?

Tu as le droit d'aimer jouer à te faire peur mais restons sur les faits historiques (tu te mets Martel en tete... :p )

Enchantant, c'est pas ce à quoi pensait le prez en sortant cette tirade. Et je suis septique qu'en à ton interprétation du dit héritage. L'Eglise a tout fait pour garder le pouvoir, jusqu'à ce qu'on coupe quelque caboches récalcitrantes au partage du spirituel et du temporel.

Le président de la République a ensuite prononcé un discours d'une demi-heure faisant référence à «l'héritage chrétien et aux origines chrétiennes de la France».

Rappelons que le mot "chrétien" est très peu employé dans le catholicisme.

A tel point que pour nombre de catholiques, chrétien est synonyme de "protestant" (en effet, les protestants se revendiquent plus facilement chrétiens que protestants, au contraire des catholiques qui en général, s'attachent plus à l'identité catholique qu'à la diversité des cultes chrétiens).

Ce point se retrouve dans la doctrine du Vatican (pour qui la seule vraie église es l'Eglise catholique romaine, Benoit XVI l'a rappelé au début de son pontificat), que dans les sondages (beaucoup de catholiques réponde "oui" à la question "êtes vous catholiques ?" et "non" à la question "êtes vous chrétien ?").

En parlant de racines chrétiennes plutôt que de racines catholiques, Sarkozy :

• veut drainer un électorat plus large, alors que, disons le tout de suite, les "racines protestantes" ou les "racines orthodoxes" de la France sont quasiment inexistante. Sarkozy fait un compromis avec l'Histoire pour plaire à la foule.
  
• ignore la spécificité du catholicisme
  

Je ne vois pas l'intérêt d'un tel topic...

Le seul que l'on puisse lui trouver, c'est d'essayer encore une fois que cela dérive sur un débat spirituo-politico-débile...

Qu'attendiez-vous de ce sujet ? Que l'on crie au racisme ?

Je dois souffrir d'une étroitesse d'esprit, car c'est le seul intérêt qui me vient à la lecture du topic...

C'est comme créer un topic ayant pour titre : "Qui a été le premier ? L'oeuf ou la poule ?"

=> La majorité vous diront " on s'en fout".

=> Mais en réalité, on attend seulement la réaction des pro-oeuf, et des pro-poule.

Absolument sans intérêts...

Le Chef de l'Etat a dit "la France a des racines chrétiennes."

ET ?????

Enchantant, c'est pas ce à quoi pensait le prez en sortant cette tirade. Et je suis septique qu'en à ton interprétation du dit héritage. L'Eglise a tout fait pour garder le pouvoir, jusqu'à ce qu'on coupe quelque caboches récalcitrantes au partage du spirituel et du temporel.

PS : Les têtes qui ont été coupées ne l'ont pas été pour la séparation de l'Eglise et de l'Etat. En effet, cette séparation n'a eu lieu qu'en 1905. (Mais j'admet qu'en 1801, a vu le jour le régime concordataire qui peut s'apparenter à la séparation de l'Eglise et de l'Etat, bien que plus complexe.)

Absolument sans intérêts...

Le Chef de l'Etat a dit "la France a des racines chrétiennes."

ET ?????

Sarkozy a fait un discours absolument sans interet, qui ne mérite même pas qu'on en parle ici, donc. Mais pourquoi l'a-t-il fait ? Quel est l'interet ?

Le seul que l'on puisse lui trouver, c'est d'essayer encore une fois que cela dérive sur un débat spirituo-politico-débile...

Ca doit être ça.

Tiens, une autre remarque sans interet : le Vatican est une monarchie absolue (la seule d'Europe). Les femmes n'y ont pas le droit de vote. Moi, un héritage comme ça, je le refuse.

Ca doit être ça.

Tiens, une autre remarque sans interet : le Vatican est une monarchie absolue (la seule d'Europe). Les femmes n'y ont pas le droit de vote. Moi, un héritage comme ça, je le refuse.

c'est vrai sa existe encore....mais quelle honte, tu as raison je le refuse aussi!!

ps: si qqn d'autre veut débattre

1- oui au regard de l'histoire la france a un héritage chrétien, difficile de dire s'il faut s'en réjouir....

2- si sarko aime enfoncer les portes ouvertes ce n'est pas pour autant que je voterai pour lui, je garde ma devise de 2007: TOUT SAUF SARKO!

j'en connais qui vont faire un crise cardiaque

quoi ? la france, racine chrétienne ,quelle horreur

Le Vatican est une autocraci calque sur la description du roi filosophe de Socrate. On choisi les meilleur parmi un coupe les prêtres qui devienne évêque parmi eux on prend les meilleurs les cardinaux. Les cardinaux votes pour lun dentre eux pour qu'ils soient pape les cardinaux ne font pas campagne il choisise en leur âme et conscience. Par exemple Benoit XVI au début des élections du nouvo pape avait annonce que apret sa il prendrait sa retraite il n'avait nul intention d'être pape. La chambre dans laquelle le pape va pour d'abolir pour son premier discour sapel la chambre des lamentation car plus Dun pape se sont efondre en apprenant qu'il était élu. En effet le Vatican n'est pas une démocratie et ceux qui en pâtisse le plus se sont les papes LOL

Sarkozy a fait un discours absolument sans interet, qui ne mérite même pas qu'on en parle ici, donc. Mais pourquoi l'a-t-il fait ? Quel est l'interet ?

Regardes son discours... Sur son pupitre, il y a écrit une chose intéressante..."Patrimoine français", son discours aborde donc l'histoire, et plus particulièrement celle de la ville où il se trouve. Ville qui fut le point de départ des pélerinages vers St-Jacques de Compostelle....

Forcément, il parle donc du christiannisme...

C'est comme si tu devais faire un discours à Istanbul, tu vas parler de son histoire, de son identité religieuse très spéciale (romaine, chrétienne, puis musulmanne etc).

Ca doit être ça.

Tiens, une autre remarque sans interet : le Vatican est une monarchie absolue (la seule d'Europe). Les femmes n'y ont pas le droit de vote. Moi, un héritage comme ça, je le refuse.

Rectification, le Vatican n'est une monarchie absolue, c'est une Monarchie éléctive (combien de roi as-tu déjà vu se faire élire ? Aucun, car le Vatican est un Etat théocratique, de ce fait son système politique est très spécial)...

Le fait que ce soit un de nos héritages, si tu veux le refuser, refuse le, mais alors refuse aussi :

- Le fait d'être "français", vient du fait que les Francs s'installèrent. Et ce n'était pas un peuple tout mignon, tout gentil... Les femmes ne votaient pas non plus...

- Le fait que tu vives dans une démocratie découle d'une sanglante révolution, durant laquelle ont trancha des milliers de têtes...

- Le fait que nos frontières soient celles que nous connaissons est le résultats de nombreuses guerres qui firent des millions de morts (du M-Age à nos jours).

- Le fait que notre langue soit une petite fille de la langue jadis parlée par ceux qui occupaient la Gaulle, je veux parler des romains et du latin. (durant l'Empire romain, les femmes ne votaient pas non plus, l'esclavage existait etc).

- Le fait que la France ai été une puissance coloniale qui a utilisé l'esclavage te permet aujourd'hui de vivre dans un pays industrialisé et où il fait mieux vivre que dans beaucoup d'autres.

- ...je pourrais continuer pendant des heures...

Tout ceci fait partie de notre héritage, bon ou mauvais. L'Histoire fut ce qu'elle fut, nous ne pouvons la changer et tant mieux, sinon nous serions pas là.

Refuser une partie de notre héritage parce qu'elle ne nous plait pas, et accepter l'autre car elle nous montre comme un magnifique pays (droit de l'Homme, droit de vote des femmes, démocratie, médecine....), c'est complètement hypocrite.

Que l'on le veuille ou non, c'est notre héritage.

Pour finir, nous ne sommes pas ceux qui ont fait l'histoire, et tant que tels, nous pouvons dire si c'était bien ou pas. Nous pouvons porter un jugement, mais certainement pas "refuser" notre héritage...

Ce serait comme de dire, Je suis la fille de ma mère, mais mon père je le refuse parcequ'il a fait de mauvaise chose durant sa vie...

C'est le contre-exemple infime par rapport à l'exemple à grande échelle... et ça leur suffit.

Les prières de rue ? "Ouais mais les prosséssions alors ? hein..."

En gros, t'as écrasé un hérisson en bagnole, c'est pareil que si t'as poignardé 25 mamies.

Le Vatican, combien de km2 ? combien de "résidents" ?

Rectification, le Vatican n'est une monarchie absolue, c'est une Monarchie éléctive (combien de roi as-tu déjà vu se faire élire ? Aucun, car le Vatican est un Etat théocratique, de ce fait son système politique est très spécial)...

C'est pas la peine de rectifier pour dire une ânerie.

Le Vatican est une monarchie absolue élective.

Source : Dictionnaire de l'Europe - Yves Tissier

C'est d'ailleurs aussi une théocratie, comme l'Iran des mollahs

Refuser une partie de notre héritage parce qu'elle ne nous plait pas, et accepter l'autre car elle nous montre comme un magnifique pays (droit de l'Homme, droit de vote des femmes, démocratie, médecine....), c'est complètement hypocrite.

Ben voyons. Je ne vois pas pourquoi j'assumerais un héritage chrétien qui ne correspond en rien à mes idéaux, ni en quoi ça fait de moi un hypocrite. La république n'est pas la fille de l'eglise, et, en toute franchise, j'emmerde ceux qui voudraient nous le faire croire.

Hmmm esque tu es pour qu'il y es des enquêtes avant toute condamnation parceque sa c'est un ermitage chrétien. Esque tu es pour les hôpitaux qui accroupie nimporte qui c'est aussibun ermitage chrétien qui vient des ospitaliers De plus une grande partie de notre patrimoine artistique provient du catholicisme. L'abolition de lesbiens aussi

Oscour !!!