L'alcool, un fléau si banal

Les maris violents ne sont pas tous alcooliques, cela serait trop "facile". Que dire de la violence envers les femmes alors en terre d'islam si l'alcool joue un role dans ladite violence????

Pour les accidents de la route, faites un tour en Inde vous verrez, pas d'alcool et pourtant je n'ai jamais eu aussi peur malgré un ratio "voiture par habitant" aussi bas! Si l'alcool était responsable de tous les maux, les pays musulmans devraient être des paradis sur terre... c'est loin d'être le cas!

Vous calquez des pays qui ne peuvent pas être calquez, c'est trop, pour reprendre vos termes, "facile".

L'Inde est un pays pauvre, il faut pas se leurrer, le réseau routier n'est pas le même qu'en France.

Et pour votre besogne, j'ai parlé de l'INSEE, donc je ne généralise pas, mais la plupart des femmes qui sont battues ont des maris alcooliques (je répète : la plupart)

Et puis si vous calquez, puisqu'au fond votre compétence ne dépasse pas le calque, l'Islam à un courant extrémiste je ne peux pas faire grand chose pour vous.

La femme dans l'Islam, doit être chérie.

Il n'y a pas à chercher loin, l'alcool est nocif pour la santé et aide à la débauche (violence, accident, maladie), votre entêtement d'arriéré prouve que ce sujet, ce forum est un débat de sourd. Car je pourrais même vous dire que Jacques Chirac est français, mais comme je défends la position des musulmans, voire les vraies valeurs de la République, vous m'aurez répondu : non, il est chinois.

Moi j'ai tout consommé et je suis de culture musulmane

Au Maroc, le haschich est dans la culture. L'alcool par contre là bas, ça se consomme en katimini ^^

Je pense qu'il n'y a pas de lien entre ces deux substances. Après un joint, t'as plus envie d'en fumer un deuxième que de boire de l'alcool. Par contre, après quelques verres, c'est bien tentant de fumer quelques joints.

Mais c'est vrai que pour faire des cures de désintox (au niveau des deux substances, et même de la clope qui est illicite en islam aussi car c'est à la fois du gaspillage et un poison), je demande à Dieu de me guider dans la voie de la sagesse.

Mais bon, ceux qui croient pas en dieu peuvent très bien demander un bilan de santé au docteur pour comprendre le chatiment qui les attend ici-bas

tu veux dire par ça qu'il est cultivé ou qu'il fait partie de la culture(traditions..)

"De culture musulmane" cela ne veut rien dire du tout. L'Islam n'est pas une culture mais une religion et lors de mon étude sur la naissance de l'Islam j'ai vite remarqué que : toutes substances qui nuisent à l'Homme (avec un grand "H") été interdites.

Donc là aussi nous devons faire un réel effort, tout arabes n'est pas forcement musulman, soit on l'est, soit on ne l'est pas. Il n'existe en effet aucun stade intermédiaire, surtout que l'Islam est une religion orthopraxique (le plus important est le "bien faire" et non le "bien penser")

Non, le Judaïsme n'interdit pas l'alcool il faut seulement qu'il soit Casher, la Bible par contre n'interdit pas directement mais demande de ne pas s'ennivrer il y a donc une nuance avec l'interdiction, donc si l'Islam est le seul des trois grands monothéismes à interdire complétement l'alcool

Il y a aussi les mormons qui interdisent l'alcool.

ce qui est interdit dans l'alcool c 'est justement son caractère enivrant donc ça rejoint l'interdiction de la bible sauf que l'islam coupe court des la racine.

Personnellement je pense que les jeunes sont de plus en plus alcooliques... Entendre des phrases comme :

- Ya de l'alcool à ta soirée ? Nan ? Bon bah je viens pas...

- Nan mais si ya pas d'alcool on va se faire chier à mort...

- Pfff tu parles j'ai pu à peine deux verres, j'était même pas bourré ! Soirée pourrie

- Un week end réussi c'est un week end où tu te mets au moins deux cuites

...

L'alcool, oui, mais avec modération

Bonjour Paillette !

Je suis d'accord avec toi. D'ailleurs, la Bible elle-même dit que l'abus d'alcool et l'ivrognerie sont mal aux yeux de Dieu. Comme vous le dites, il faut en boire avec une grande modération.

ce qui est interdit dans l'alcool c 'est justement son caractère enivrant donc ça rejoint l'interdiction de la bible sauf que l'islam coupe court des la racine.

Un petit verre de Bordeaux, de Cognac ou de Whisky, ça a ses vertus (outre leurs qualités gustatives). L'alcool sans excès ni habitude ne provoque ni ivresse, ni détérioration du corps ou de l'esprit.

Interdire totalement l'alcool est une position idéologique. De plus dans certaines sociétés, il servait justement de pont vers le spirituel, avec les drogues.

Vous calquez des pays qui ne peuvent pas être calquez, c'est trop, pour reprendre vos termes, "facile".

L'Inde est un pays pauvre, il faut pas se leurrer, le réseau routier n'est pas le même qu'en France.

Et pour votre besogne, j'ai parlé de l'INSEE, donc je ne généralise pas, mais la plupart des femmes qui sont battues ont des maris alcooliques (je répète : la plupart)

Et puis si vous calquez, puisqu'au fond votre compétence ne dépasse pas le calque, l'Islam à un courant extrémiste je ne peux pas faire grand chose pour vous.

La femme dans l'Islam, doit être chérie.

Il n'y a pas à chercher loin, l'alcool est nocif pour la santé et aide à la débauche (violence, accident, maladie), votre entêtement d'arriéré prouve que ce sujet, ce forum est un débat de sourd. Car je pourrais même vous dire que Jacques Chirac est français, mais comme je défends la position des musulmans, voire les vraies valeurs de la République, vous m'aurez répondu : non, il est chinois.

La femme doit être chérie en Islam.. Bon alors disons qu'il n'y a aucun pays véritablement musulman sur terre. Le verset 4-34 vaut comme début d'explication de la violence quasi-généralisé envers les femmes.

Faites un petit tour sur les sites comme Amnesty ou Human right watch, ou autres sites de défense des droits de l'homme et vous verrez le taux de violence envers les femmes est bien pire dans les pays musulmans que dans les pays occidentaux.

De plus, la justice ne fait rien ou si peu dans ces pays là pour défendre les victimes qui osent porter plainte ce qui n'est pas le cas en Occident (bien que pour moi la justice est trop gentille avec les hommes violents même chez nous).

Dans aucun pays occidental vous ne trouverez des juges pour :

(i) relaxer ou condamner si peu un père, un oncle ou un frère qui tue sa fille, nièce ou soeur pour une vague question "d'honneur",

(ii) mettre en prison une victime de viol sous prétexte que si elle a été violée elle a incité le violeur au viol,

(iii) condamner une victime de viol a être fouettée ou pire,

(iv) ignorer les cas flagrants et nombreux de mariages d'enfants pubères ou pré-pubères (acte de pédophilie), mariages forcés qui entrainent viols domestiques à répétition, etc...

En terre d'islam le statut de la femme est le plus souvent celui d'une mineure soumise à l'homme qu'il soit père, oncle, frère, fils, etc. Nous n'avons pas la même définition de "chérir" semble-t-il!

Je vous rassure en Inde, même sur les autoroutes, ils ne savent pas conduire. Sans klaxon pas de survie! Du coup, heureusement que le réseau routier est moins développé, les touristes n'y survivraient pas.

L'alcool a un role catalyseur, facteur aggravant de la violence envers les femmes.

Je suis allée faire un tour sur l'INSEE et je ne trouve rien concernant l'alcool comme raison principale de la violence envers la plupart des femmes battues (si ce n'est qu'un quart des violeurs était sous influence d'alcool ou de drogue). ?

Par contre "L'enquête apporte quelques précisions sur les auteurs appartenant au ménage : ils ont le plus souvent au moins 45 ans, sont faiblement diplômés, plutôt chômeurs ou retraités, ouvriers mais aussi parfois cadres.

Les agressions sexuelles et les violences domestiques envers les femmes se rencontrent dans tous les milieux sociaux, mais sont plus fréquentes dans les milieux à faible niveau scolaire. Parmi les femmes sans diplôme, il y a près de cinq fois plus de victimes d'agressions sexuelles en dehors du ménage que chez les plus diplômées, et trois fois plus pour les violences domestiques (tableau 3).

La nationalité des femmes a un impact fort. Ainsi, les femmes étrangères hors Union européenne sont nettement plus souvent que les autres victimes de violences spécifiquement féminines, en premier lieu d'agressions sexuelles en dehors du ménage, mais aussi de violences domestiques et de vols avec ou sans violence. En revanche elles ne sont pas plus victimes de violences sexuelles dans leur ménage. Et elles sont un peu moins souvent victimes d'agressions physiques à l'extérieur. Les Françaises, qui ne sont pas à l'abri de tous ces types de violences, sont plus fréquemment la cible d'injures et de menaces, à moins qu'elles y soient plus sensibles (tableau 4)."

L'abus d'alcool peut être dangereux, la modération n'a rien de dangereux. Certains n'ont pas besoin d'alcool pour être débauchés d'ailleurs.

Arriérés sont ceux qui ne pensent qu'à travers leur religion.

Jacques Chirac est bien français, là par contre je suis d'accord.

"De culture musulmane" cela ne veut rien dire du tout. L'Islam n'est pas une culture mais une religion et lors de mon étude sur la naissance de l'Islam j'ai vite remarqué que : toutes substances qui nuisent à l'Homme (avec un grand "H") été interdites.

Donc là aussi nous devons faire un réel effort, tout arabes n'est pas forcement musulman, soit on l'est, soit on ne l'est pas. Il n'existe en effet aucun stade intermédiaire, surtout que l'Islam est une religion orthopraxique (le plus important est le "bien faire" et non le "bien penser")

Alors où avez vous étudié la naissance de l'Islam? Quelle fac de France ou de Navarre???

Pour le second paragraphe, aucun sens...

La femme doit être chérie en Islam.. Bon alors disons qu'il n'y a aucun pays véritablement musulman sur terre. Le verset 4-34 vaut comme début d'explication de la violence quasi-généralisé envers les femmes.

Faites un petit tour sur les sites comme Amnesty ou Human right watch, ou autres sites de défense des droits de l'homme et vous verrez le taux de violence envers les femmes est bien pire dans les pays musulmans que dans les pays occidentaux.

Dans aucun pays occidental vous ne trouverez des juges pour :

(i) relaxer ou condamner si peu un père, un oncle ou un frère qui tue sa fille, nièce ou soeur pour une vague question "d'honneur",

(ii) mettre en prison une victime de viol sous prétexte que si elle a été violée elle a incité le violeur au viol,

(iii) condamner une victime de viol a être fouettée ou pire,

(iv) ignorer les cas flagrants et nombreux de mariages d'enfants pubères ou pré-pubères (acte de pédophilie), mariages forcés qui entrainent viols domestiques à répétition, etc...

Cela tombe bien car cela confirme ce que je dis souvent ici, il ne faut pas confondre Islam et les Musulmans.

Tous ces exemples montrent bien qu'il faut dissocier les deux car tous ces exemples cités ci-dessus sont interdits en Islam.

Ce n'est pas par ce que des criminels sont Musulmans que l'Islam invite à la criminalité.

La nationalité des femmes a un impact fort. Ainsi, les femmes étrangères hors Union européenne sont nettement plus souvent que les autres victimes de violences spécifiquement féminines, en premier lieu d'agressions sexuelles en dehors du ménage, mais aussi de violences domestiques

Les USA, Israël le Japon sont bien des pays Hors Union Européenne ? Bah dis donc ils ont la main lourde dans ces pays

Alors où avez vous étudié la naissance de l'Islam? Quelle fac de France ou de Navarre???

Alors dites nous quelles sont les substances nuisibles pour l'Homme que l'Islam autoriserait ?

Dans les textes la Femme Musulmane à bien plus de droits que dans les trois grands Monothéisme, (...)

Dans les textes peut-être, mais dans les faits, c'est tout à fait le contraire en tout cas.

Je suis d'accord, et c'est bien ça le problème

Le problème, du moins en France, c'est qu'il n'y a pas suffisamment de volonté d'offrir une éducation religieuse aux jeunes musulmans, qui au lieu de se tourner vers des enseignements dont l'autorité est établie (madhab) apprennent les sciences religieuses de manière autodidacte et peuvent ainsi plus facilement s'égarer dans l'interprétation des textes. A titre d'exemple, le Cheikh ibn Abd al-Wahhab a un large succès en librairie alors qu'il est controversé par les 4 écoles de jurisprudence qui forment la Oumma. Le problème que rencontrent les musulmans, c'est la division, et si vous vous penchiez sur Hempher et ses liens avec Abd al-Wahhab, vous comprendriez d'où vient Satan.

si vous vous penchiez sur Hempher et ses liens avec Abd al-Wahhab, vous comprendriez d'où vient Satan.

Salam,

En effet je me suis un peu renseigné et si les mémoires d'Hempher sont véridiques c'est en effet un vrai manipulateur "maléfique", mais il ne faut pas décharger pour autant la famille Al-Wahhab et leur adeptes de leur responsabilité. Car c'est en grande partie à cause des actions et des prises de positions des ahhabites que l'Islam à une si mauvaise publicité de nos jours. Personne ne leur a demander de faire cela noi même d'aller détruire tous ce qui ne leur semblait pas Halal. Rien que sur les sites religieux ils en ont détruit des centaines et une grande majorité de Mosqué, leur plus grand rêve étant de pouvoir détruire le Grand Dome vert de la mosqué ou réside le tombeau du Porphète (sws).

Le problème, du moins en France, c'est qu'il n'y a pas suffisamment de volonté d'offrir une éducation religieuse aux jeunes musulmans, qui au lieu de se tourner vers des enseignements dont l'autorité est établie (madhab) apprennent les sciences religieuses de manière autodidacte et peuvent ainsi plus facilement s'égarer dans l'interprétation des textes. A titre d'exemple, le Cheikh ibn Abd al-Wahhab a un large succès en librairie alors qu'il est controversé par les 4 écoles de jurisprudence qui forment la Oumma. Le problème que rencontrent les musulmans, c'est la division, et si vous vous penchiez sur Hempher et ses liens avec Abd al-Wahhab, vous comprendriez d'où vient Satan.

tout à fait d'accord

Les jeunes musulmans d'aujourd'hui se revendiquent musulmans et sont fiers de leurs origines. Mais ils font la fête, boivent, fûment et baisent comme les autres. C'est le 21ème siècles.

Les jeunes musulmans d'aujourd'hui se revendiquent musulmans et sont fiers de leurs origines. Mais ils font la fête, boivent, fûment et baisent comme les autres. C'est le 21ème siècle.

Pas tous. Tout dépend de la sincérités de leurs convictions.

L'alcool avec modération ne fais de mal à personne (même aux musulmans).

Grenouille verte dire que les musulmans ne boivent pas c'est faux!!

Et de partir d'un problème d'alcoolisme (fléau mondiale) avec un sous titre "et si l'islam avait raison" c'est pousser les gens à ce convertir à une religion.

Tu fais donc le missionnaire sur ce forum ou alors tu cherche encore à créer un sujet polémique .

Dans les deux cas tu fais fausse route.

L'alcool avec modération ne fais de mal à personne (même aux musulmans).

Si, elle augmente le risque de cancer.

Avec modération ....

Même avec modération, l'augmentation du risque de cancer est non-négligeable.