Quel est votre candidat préféré pour 2012 ?

Je suis né en France on m'a mis en bouche une langue que je n'ai pas choisis, on m'a donné un statut de citoyen que je n'ai pas demandé, ma vie comme celle de millions de personnes a été guidées de A à Z par des choses qui n'ont aujourd'hui ni valeur ni intérêts à mes yeux. Tu critiques le fait que les maghrébens n'ouvrent que des kebabs ou trucs de chez eux, au contraire il n'y a pas meilleur kebab que ceux d'origine (oui parce qu'il y a des français qui essaient de les imiter..!) chacun apporte sa richesse, et au diable la "culture" qu'on veut conserver à tout prix, les choses évoluent, si on a réussi à faire comprendre ça au pape, pourra t-on un jour le faire comprendre aux nationalistes?? J'ai parfois des doutes.....

Bonjour,

Dommage que ce message soit passé pratiquement inaperçu.

Il donne pourtant une très bonne raison (parmi d'autres) du malaise actuel des personnes issues de l'immigration vivant en France.

Ce fameux droit du sol.. (droit ou obligation ??) idiotie certaine, d'ailleurs non généralisée en Europe et encore moins ailleurs...

Rappel

Même si l'idée date de 1515

par la double naissance en France (droit du sol) :

Est français l'enfant, né en France lorsque l'un de ses parents au moins y est lui-même né.

La simple naissance en France ne vaut attribution de la nationalité française que pour l'enfant né de parents inconnus ou apatrides, ou de parents étrangers qui ne lui transmettent pas leur nationalité.

L'enfant né en France avant le 1er janvier 1994, d'un parent né sur un ancien territoire français d'outre-mer avant son accession à l'indépendance, est français de plein droit.

Il en est de même de l'enfant né en France après le 1er janvier 1963, d'un parent né en Algérie avant le 3 juillet 1962. Si un seul des parents est né en France, l'enfant peut, sous certaines conditions, répudier la nationalité française.

Note : L'attribution de la nationalité française est régie par le texte en vigueur avant que l'intéressé n'atteigne sa majorité. En effet, les lois nouvelles s'appliquent aux personnes encore mineures à la date de leur entrée en vigueur.

de plein droit, notamment à raison de la naissance et de la résidence en France :

Depuis le 1er septembre 1998, date d'entrée en vigueur de la loi du 16 mars 1998 relative à la nationalité, qui a supprimé le régime de la manifestation de volonté institué par la loi du 22 juillet 1993, tout enfant né en France de parents étrangers acquiert la nationalité française à sa majorité si, à cette date, il a en France sa résidence et s'il a eu sa résidence habituelle en France pendant une période continue ou discontinue d'au moins cinq ans, depuis l'âge de onze ans. Une faculté de décliner la nationalité française dans les six mois qui précèdent sa majorité ou dans les douze mois qui la suivent, de même que l'acquisition anticipée par déclaration à partir de l'âge de seize ans, sous certaines conditions, sont également prévues. Enfin, la nationalité française peut être réclamée, sous certaines conditions, au nom de l'enfant mineur né en France de parents étrangers, à partir de l'âge de treize ans et avec son consentement personnel (article 21-11 du code civil ).

Par ailleurs, la loi du 16 mars 1998 prévoit la délivrance d'un titre d'identité républicain, par la préfecture de son lieu de résidence habituelle, à tout mineur né en France de parents étrangers titulaires d'un titre de séjour.

Il est clair que l'on ne devrait pas obliger une personne à prendre les us et coutumes d'un pays dont elle ne veut pas. Ceci entrainant l'irrespect total de ses lois, sa langue, ses traditions, etc...

Comment bien vivre, en se levant tous les matins avec cette haine de la nationalité que l'on s'est vue imposée.

Pire, il faudra apprendre dans les écoles,une histoire, une géographie, une littérature et tant de matières qui ne correspondent pas aux idées de la personne.

Et tout sera à l'avenant.

Impossible donc dans ce cas de parler d'intégration ou d'insertion.. ni de bien vivre ensemble..

Solution ??

J'ai l'impression mais peut être que je me trompe que beaucoup de Français savent déjà aujourd'hui pour qui ils vont voter en 2012.

Avant tout pour un parti ensuite pour un homme et ou une femme qui leur parait sympathique (entendu ou lu dans certains reportages ou articles). Alors qu'au jour d'aujourd'hui certains des candidats n'ont même pas encore divulgués complètement ou en partie leur programme.

C'est pas un problème ça que de savoir d'avance que l'on va voter pour quelqu'un ou un parti, alors que l'on ne sait même pas encore ce qu'il ou elle veut faire et propose?

Merci.

C'est juste une tendance ^^

J'ai l'impression que plus j'écris, et plus le score de Marine Le Pen gonfle

J'ai l'impression mais peut être que je me trompe que beaucoup de Français savent déjà aujourd'hui pour qui ils vont voter en 2012.

Avant tout pour un parti ensuite pour un homme et ou une femme qui leur parait sympathique (entendu ou lu dans certains reportages ou articles). Alors qu'au jour d'aujourd'hui certains des candidats n'ont même pas encore divulgués complètement ou en partie leur programme.

C'est pas un problème ça que de savoir d'avance que l'on va voter pour quelqu'un ou un parti, alors que l'on ne sait même pas encore ce qu'il ou elle veut faire et propose?

Merci.

Euh, en démocratie, j'ai des envies, des exigences, des besoins et je vais les exprimer par tous les moyens :manifestations, écrits, médias, journaux, discussions, forums.

Puis les personnes qui ont envie ou se sentent capables de résoudre ou d'exaucer mes problèmes ou v¿ux vont se présenter avec leur programmes et je voterai pour elles..

Mais pas le contraire..

plouj, ton post de 12h45 est très intéressant. Des solutions à ta question? Pour qu'un pays tourne bien, chaque citoyen doit remplir et ses devoirs et bénéficier des droits qu'ils méritent. Ce qui est reproché à certaines personnes issus de l'immigration par la France sarkosiste à consonnance FN, c'est que ces immigrés sont toujours présents pour faire valoir leurs droits mais y a jamais personne pour remplir leurs devoirs.

Ce qu'ils oublient, c'est que le 1er droit que chaque citoyen mérite, c'est le droit à l'emploi. Le problème, c'est qu'il y a eu une telle discrimination raciale à l'embauche depuis des dixaines d'années que certaines personnes issues de l'immigration se sont adaptés à un autre mode de vie (celui par exemple, de survivre grâce aux prestations sociales).

A notre époque, le fossé s'est encore + creusé mais ce que je dirai juste pour éviter la paranoia et le pessimisme, c'est que notre société actuelle a tendance à trop dramatiser sur le problème de l'immigration alors qu'en fait, il n'y a jamais eu autant d'immigrés magrébins(ou autre) qui sont bien intégrés socialement (travail, logement, vie associative etc...). Le problème concerne + les nouvelles générations qui n'ont connu que Ben Laden comme porte drapeau du monde arabe et Sarkozy comme le policier méchant qui veut tout nettoyer au karcher.

Le problème, c'est que si le FN remonte dans les sondages, toute cette nouvelle génération issue de l'immigration s'enfoncera encore + dans le communautarisme et le rejet de la société française, l'effet inverse espéré en fin de compte... Il serait peut être temps de penser au bien des nouvelles générations avant de penser à ses petits problèmes de paliers.

C'est juste une tendance ^^

J'ai l'impression que plus j'écris, et plus le score de Marine Le Pen gonfle

c'est une triste réalité

plouj, ton post de 12h45 est très intéressant. Des solutions à ta question? Pour qu'un pays tourne bien, chaque citoyen doit remplir et ses devoirs et bénéficier des droits qu'ils méritent. Ce qui est reproché à certaines personnes issus de l'immigration par la France sarkosiste à consonnance FN, c'est que ces immigrés sont toujours présents pour faire valoir leurs droits mais y a jamais personne pour remplir leurs devoirs.

Ce qu'ils oublient, c'est que le 1er droit que chaque citoyen mérite, c'est le droit à l'emploi. Le problème, c'est qu'il y a eu une telle discrimination raciale à l'embauche depuis des dixaines d'années que certaines personnes issues de l'immigration se sont adaptés à un autre mode de vie (celui par exemple, de survivre grâce aux prestations sociales).

A notre époque, le fossé s'est encore + creusé mais ce que je dirai juste pour éviter la paranoia et le pessimisme, c'est que notre société actuelle a tendance à trop dramatiser sur le problème de l'immigration alors qu'en fait, il n'y a jamais eu autant d'immigrés magrébins(ou autre) qui sont bien intégrés socialement (travail, logement, vie associative etc...). Le problème concerne + les nouvelles générations qui n'ont connu que Ben Laden comme porte drapeau du monde arabe et Sarkozy comme le policier méchant qui veut tout nettoyer au karcher.

Le problème, c'est que si le FN remonte dans les sondages, toute cette nouvelle génération issue de l'immigration s'enfoncera encore + dans le communautarisme et le rejet de la société française, l'effet inverse espéré en fin de compte... Il serait peut être temps de penser au bien des nouvelles générations avant de penser à ses petits problèmes de paliers.

Disons que tu réponds à l'éternelle excuse bidon bla bla..

Ma question portait sur l'obligation d'intégration par le droit du sol.. et donc des personnes qui ne veulent abso lu ment pas que l'état leur impose des lois et autres règles qui font la nation française et qu'il semble normal d'accepter si tu veux t'y intégrer.

Disons que pour moi, c'est une évidence que ce soit aux immigrés de s'adapter aux lois de leur pays d'accueil et non pas l'inverse. A moins qu'on veuille une société communautariste. Il est loin le temps de Babylone...

Ceux qui ne respectent pas les lois en commettant des crimes ou des délits, on les appelle des hors-la-loi ou des délinquants ou des racailles. Pas des étrangers...

Et discuter du caractère juste ou injuste d'une loi, ce n'est pas renier la France, c'est protester contre des dérives liberticides.

Désobeissance civile.

Le bulletin blanc ayant aucun pouvoir sur l' election du futur président, il ne sert qu' à montrer son mépris sur ces politiciens de pacotilles.

Il est triste de remarquer que le niveau de ceux-ci est catastrophique...

La droite du général de Gaulle n' a toujours pas compris le message de son mentor.

Le centre cherche toujours son milieu afin de ne plus tourner sa veste à chaque fois.

Les verts voudraient un monde sans industrie alors qu' ils polluent autant que les autres.

Les révolutionnaires regrettent un empire rouge.

Le PS, comme d' habitude, n' a toujours pas de prétendant officiel...Il faut dire que la place est bonne donc, ils se battent entre eux.

Aucun de tout ces pitres n' a de vrai programme...Ah si, peut-être Une

c'est là où tu es loin d'être crédible : tu nous expliques à longueur de poste qu'il faut sortir de l'euro pour revenir au Franc salvateur, et dans la ligne soulignée tu nous dis que le Franc a détruit le pouvoir d'achat et l'emploi...mais nous sommes donc perdus si ni le Franc ni l'Euro ne peuvent nous sauver!

Quant à cette histoire de protectionnisme : il s'agit donc de restaurer les droits de douane pour valoriser les produits Français...mais alors si tu agis ainsi, qu'est-ce qui empêchera les autres de faire pareil? Et si les entrants ne peuvent plus, alors ton équilibre commercial se verra liquidé : en effet, les autres pays trouveront un peu gros d'acheter Français...non sérieusement le protectionnisme n'a jamais rien amené!

Quant à 2012, si vous souhaitez le chaos, l'incompétence et la haine,...alors faites le mauvais choix!

é partir de 1973 le franc n'était plus émis par la banque de france, mais emprunté à des banques privé avec intêrets, se qui a rendu la dette de la france irreversible, l'euro fait pareil. les états Unis cela date depuis 1913 à la fondation de la FED.

Lorsqu'il y avait des douanes avant cela marché très bien et le monde ne sait pas effondrer. Il ne s'agit pas de fermer les frontières au commerce, mais de le réguler contre toute concurrence déloyal.

En tout cas si Marine le Pen je me marre, ça sera bien fait pour la démocratie. On aura enfin prouvé que voter ce n'est pas faire n'importe quoi. On cessera enfin de dire que c'est toujours les politiques qui se foirent ou se plantent. On verra aussi que la majorité des français sont des cons. Parce qu'il se passera rien si elle passe!! Vous verrez. Sa politique du ras-le-bol est une impasse, pire un gouffre.

Ce n'est pas parce qu'on est malheureux, parce qu'on est blasé qu'on ne doit pas croire. Voter Le Pen c'est ne croire en rien. Ce n'est pas constructif, c'est se tirer dans le pied..

J'attend toujours que quelqu'un vienne défendre le FN mais je crois que c'est tout simplement impossible. On peut souligner l'efficacité de son discours, le fait que ce parti sache ce qui exaspère les français. Mais il ne sera jamais ce qu'il faut pour cesser de les exaspérer.

Mais la droite et la gauche, ainsi que l'europe et l'euro ont échoué. Le FN pas encore.

Mais le FN c'est déja le parti de l'échec!! La seule force du FN c'est l'échec des autres!

Est ce à dire que 20% de la population qui souhaitent voter FN, sont suicidaires ?

Non, ils veulent simplement du changement et, espérer que ce parti soit moins mauvais que les autres.

Mais c'est justement parce que les gens veulent du changement qu'ils votent le FN! C'est l'échec des autres politiques qui fondent le FN!!! Y'a rien de pire!! Une politique se fonde sur un projet, non sur un mécontentement. Le FN depuis 20 ans surfe avec l'opinion. Il va là où il peut provoquer, attaquer les politiques en place tout en sachant qu'il est lui-même contradictoire. Je pense à ses idées économiques à la fois conservatrice et libérale, ses retours sur la fonction publique, sur les retraites. A chaque fois le FN rompt le débat parce qu'il s'oppose. Parce qu'il se fait le chantre du mécontentement mais non du changement. Il va chercher l'extrème parce que la colère qu'il absorde- la colère des électeurs est un sentiment irrationnel, inconstructif, dangereux. Un parti politique se doit d'être rationnel, droit. Le FN ne l'est pas.

Mais c'est justement parce que les gens veulent du changement qu'ils votent le FN! C'est l'échec des autres politiques qui fondent le FN!!! Y'a rien de pire!! Une politique se fonde sur un projet, non sur un mécontentement. Le FN depuis 20 ans surfe avec l'opinion. Il va là où il peut provoquer, attaquer les politiques en place tout en sachant qu'il est lui-même contradictoire. Je pense à ses idées économiques à la fois conservatrice et libérale, ses retours sur la fonction publique, sur les retraites. A chaque fois le FN rompt le débat parce qu'il s'oppose. Parce qu'il se fait le chantre du mécontentement mais non du changement. Il va chercher l'extrème parce que la colère qu'il absorde- la colère des électeurs est un sentiment irrationnel, inconstructif, dangereux. Un parti politique se doit d'être rationnel, droit. Le FN ne l'est pas.

le peuple élit les responsables politiques, le gouvernement doit être pour le peuple et donc ¿uvrer dans le sens de l'intérêt général ou du bien commun.

Inutile de chercher des excuses ou des raisons déplacées. Le peuple choisit son chef, c'est la démocratie.

Maintenant que tous ne soient pas d'accord c'est logique, mais c'est la majorité qui l'emporte.

Est ce à dire que 20% de la population qui souhaitent voter FN, sont suicidaires ?

Non, ils veulent simplement du changement et, espérer que ce parti soit moins mauvais que les autres.

Il faut croire que oui, car les dernières expériences d'extrême droite en Europe n'ont pas été très heureuses.

C'est le moins qu'on puisse dire. Comme quoi le peuple ne fait pas toujours le bon choix...

Mais c'est justement parce que les gens veulent du changement qu'ils votent le FN! C'est l'échec des autres politiques qui fondent le FN!!! Y'a rien de pire!! Une politique se fonde sur un projet, non sur un mécontentement. Le FN depuis 20 ans surfe avec l'opinion. Il va là où il peut provoquer, attaquer les politiques en place tout en sachant qu'il est lui-même contradictoire. Je pense à ses idées économiques à la fois conservatrice et libérale, ses retours sur la fonction publique, sur les retraites. A chaque fois le FN rompt le débat parce qu'il s'oppose. Parce qu'il se fait le chantre du mécontentement mais non du changement. Il va chercher l'extrème parce que la colère qu'il absorde- la colère des électeurs est un sentiment irrationnel, inconstructif, dangereux. Un parti politique se doit d'être rationnel, droit. Le FN ne l'est pas.

Je pense que l'UMP et le PS ont une mauvaise approche du problème volontairement ou involontairement il font monté le FHaine, la droite umpistes reprends les thèses du front national car le climat social leur est defavorable alors pour detourner l'attention il reprennent les thèses du front national un climat d'insecurité et des boucs emissaires c'est la solution facile pour masquer une france de plus en plus précarisés et de plus en plus inegalitaire, en 2010 les 100 plus grandes fortunes de france ont en moyenne augmenté leurs revenus de 25% quand au PS imcapable de proposer une politique de rupture a celle imposés par les marchés financier il voit d'un mauvais oeil la division des voix de gauches au premier tour, alors faute de programme social il essait de rallier les voix de gauche sur la base d'un vote utile au premier tour pour faire barrage au Fhaine, mais par cela il renforce l'idée chez des gens peut informé politiquement et qui veulent protester que le FHaine c'est la meilleur façon de le faire.

Dans ces nouveaux rêveurs fantasmeurs qui voyent en Marine une solutions a ce qu'ils veulent entendre comme réponse.Même si Jean marie le Pen reste populaire, il y a eu l'après 2002, ou forcément les électeurs eux même de ce parti avait compris qu'il ne pourra jamais être président.Marine redonne de l'espoir a ces électeurs, elle les faits de nouveaux rêver, fantasmer..mais cela n'ira jamais plus loin qu'un 14- 15 pour cents au premier tour.. un 2eme tour? la encore si jamais la chance se fait elle aurai tout au plus 20 pour cents.Sous l'étiquette FN elle ne pourra jamais gagner le 2eme tour.

Jusqu'en 2012 donc les médias continueront le fantasme de voir Marine et le FN remportait l'élection.. Tous sachant très bien que cest impossible..mais cela fait rêver, fait du contenu, affolent, inquiête, créer des peurs, etc..

Mais c'est justement parce que les gens veulent du changement qu'ils votent le FN! C'est l'échec des autres politiques qui fondent le FN!!! Y'a rien de pire!! Une politique se fonde sur un projet, non sur un mécontentement. Le FN depuis 20 ans surfe avec l'opinion. Il va là où il peut provoquer, attaquer les politiques en place tout en sachant qu'il est lui-même contradictoire. Je pense à ses idées économiques à la fois conservatrice et libérale, ses retours sur la fonction publique, sur les retraites. A chaque fois le FN rompt le débat parce qu'il s'oppose. Parce qu'il se fait le chantre du mécontentement mais non du changement. Il va chercher l'extrème parce que la colère qu'il absorde- la colère des électeurs est un sentiment irrationnel, inconstructif, dangereux. Un parti politique se doit d'être rationnel, droit. Le FN ne l'est pas.

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c'est juste ça, rien de plus

La droite et la gauche ne sont pas rationel et droit, car ils ont échoué.

On essaille autre chose, le FN est en piste.