l'industrie en France plombée par un coût du travail élevé

Oui mais depuis la loi TEPA les heures supplémentaires sont intéressantes pour l'employeur et le salarié. Dans mon entreprise les heures supplémentaires ont été mises en place grâce à cette loi.

Les charges sociales sont dans sa majorité des salaires différés (chômage, retraite, maladie).

Cette loi est donc un leurre, ce que l'on gagne dans l'immédiat et retranché dans les situations précitées!

En résumé c'est travailler plus pour gagner.............moins!!

combien d'embauches en moins pour autant d'heures supplémentaires? Combien de services publiques dégradés par moins de prélèvements? Combien de sous en moins dans ta cotisation retraite et dans la caisse commune?

Les heures supplémentaires non pas empêchés les embauches parce embaucher quelqu'un coute très cher alors que les heures supplémentaires coutent pas grand chose au entreprises. Je pense pas que mon entreprise embaucherais si on enlevait cette loi mais elle enlèverais les heures supplémentaires et les salariés gagnerais beaucoup mois. En gros pas plus d'emplois et des salaires plus faibles, super intéressant.

Vu tous ce que prend l'Etat en charges, impôts et taxes ils en ont assez, après c'est pas ma faute si le gouvernement ne sait pas gérer sont budget.

Belle mentalité d'égoïsme et de mise à mal de la démocratie sociale...

Facile à dire quand on à un emploi garanti et que l'on gagne pas le SMIC.

tu es le seul à croire encore à la loi TEPA

Tous ceux qui font des heures supplémentaires y croient.

j,ai entendu un article la dessus hier soir a la télé

ou il était dit que les allemands se sortaient mieux de la crise que les francais

en avant étaient mis la volonté des allemands de faire corps avec leurs usines

pour supporter la crise

baisser leurs salaires le temps que ca passe,et garder leurs outil de travail en bonne forme

la france,pas du tout la meme chose,nous on fait gréve,et aprés ,on s,étonne que l,usine ferme,la bas,ils réfléchissent d,abords,et ils gardent leurs outil de travail

prenons de la graine de leurs part

Pour faire corps avec son usine il faut déjà être en place et pas licencié économique comme on s'empresse de le faire chez nous.

Je confirme effectivement que l'Allemagne s'en sort mieux, mais en priorité ils ont joué sur la baisse des horaires de travail et non sur les heures sup défiscalisées!!!!!

C'est notre patronat qui doit regarder du coté de l'Allemagne, pas les salariés.

Je serais curieux de savoir à quelle place nous sommes, au niveau du coût du travail mondial. Je pense savoir mais bon, je préfère qu'on me le confirme.

Manque total de tonus on préfère importer du made in china plutôt que de booster nos exportations , outre Rhin il font le contraire...Le gouvernement en France veut aider les entreprises en utilisant l'épargne des français pour dynamiser ces dernières!!...Quand ils auront pompé le fric nos assistés en cols blancs ( les patrons) se barreront en chine ou bien ailleurs ils ne laisseront ici que des cimetières industriels comme ils font depuis 30 ou 40 ans.

Mais ce surcoût ne va-t-il pas au delà de l'aspect monétaire? Ne pensez-vous pas que la sur-réglementation, par exemple joue un rôle. N'est-t-il pas immaginable aussi que le manque de flexibilité géographique de la main d'oeuvre française soit un facteur. Un décalage en la formation et les besoins du marché du travail ne joue-t-il pas un rôle important? Et la difficulté pour une TPE de se séparer de quelqu'un en cas de problème ou de retournement de tendance économique n'est-elle pas un frein?

Je crois que la main d'oeuvre française est plutôt bien formée et productive mais je crains que ce ne soient d'autres facteurs qui prétéritent l'industrie hexagonale.

avez vous des exemples de contre-vérités en politique qui ont la vie dure ???

Oui, par exemple : augmenter le nombre d'enseignants pour améliorer la qualité de l'enseignement

idem pour l'hôpital

C'est notre patronat qui doit regarder du coté de l'Allemagne, pas les salariés.

Absolument impossible. A ma connaissance tous les entrepreneurs allemands qui ont souhaité s'installer en France en appliquant les méthodes allemandes sont reparties chez elles ... à cause des syndicats

d'après ce comparatif

http://www.eurocompar.eu/donnees-comparati....0.93.datas.htm

nous sommes un poil plus efficaces que les allemands par heure travaillée, nous produisons moins par tête peut-être à cause d'un chomage plus élevé, nous travaillons plus longtemps (du moins ceux qui travaillent) pour un salaire moyen moins élevé malgré de meilleurs salaires minimum.

Nous coûtons effectivement un peu plus cher que les allemands, dans les 10%

Attention à la désinformation : l'indice SPA n'est pas un indice de productivité comme indiqué dans le tableau mais un indice de pouvoir d'achat (Standard de Pouvoir d'Achat). On ne peut donc pas dire "nous sommes un poil plus efficaces". Cet indice n'est d'ailleurs pas reconnu.

Le tableau utilise 2 fois l'indice SPA (colonne 2 et 9) avec des années différentes ! Attention à la qualité des sources citées ! On frise la manipulation.

avez vous des exemples de contre-vérités en politique qui ont la vie dure ???

Une autre : diminuer le nombre d'heures travaillées (à 35h par exemple) permet une augmentation en masse des embauches (cette contre-vérité est spécifique à la France, il n'y a que nous qui y avons cru)

Totalement faux, les allemands étaient les précurseurs de la diminution des heures de travail (volskwagen, la sidérurgie, etc..) et globalement ils ont moins d'heures ouvrés que la France, ainsi que beaucoup d'autres pays européens.

Concernant l'implantation des entreprises allemande en France, ce n'est certainement pas nos syndicats qu'ils craignent, les leurs sont infiniment plus combatifs.

A l'inverse, les heures sup défiscalisées n'ont pas fait beaucoup d'adeptes..., en fait aucun, par contre elles ont largement contribué à augmenter le chômage.

Totalement faux, les allemands étaient les précurseurs de la diminution des heures de travail (volskwagen, la sidérurgie, etc..) et globalement ils ont moins d'heures ouvrés que la France, ainsi que beaucoup d'autres pays européens.

Je crois qu'il faut que tu ailles faire un stage en allemagne. La notion de "travail" n'a rien à voir avec la France et leur quantification non plus. Sur des exemples concrets de ma connaissance, je peux te dire qu'à fonction égale un allemand travaille beaucoup plus qu'un français. D'ailleurs, ils ne comprennent pas beaucoup la délimitation stricte que l'on fait.

Concernant l'implantation des entreprises allemande en France, ce n'est certainement pas nos syndicats qu'ils craignent, les leurs sont infiniment plus combatifs.

Encore une fois, ca n'a rien à voir. Leurs syndicats sont efficaces car ils ne se mobilisent que lorsqu'il y a une vraie raison et pas lorsque la cause est indéfendable (par exemple les syndicats allemands ne se sont pas mobilisés lors de l'augmentation de l'age de la retraite !). Ce que les patrons allemands n'ont pas supportés, c'est d'avoir les syndicats sur le dos à tout bout de champ.

Excusez-moi, je suis frontalier......et (dans le temps) j'avais eu beaucoup de difficulté pour retenir certains salariés en France tellement leurs conditions de travail et salaires étaient supérieurs chez eux.

Je ne sais pas d'où vous venez pour écrire des inepties pareilles, mais moi je peux vérifier tous les jours sur place ce que j'affirme !! :p

Excusez-moi, je suis frontalier......et (dans le temps) j'avais eu beaucoup de difficulté pour retenir certains salariés en France tellement leurs conditions de travail et salaires étaient supérieurs chez eux.

Ca ne m'étonne pas du tout, bien au contraire. Pour quelqu'un qui est prêt à bosser, c'est beaucoup plus intéressant d'aller en allemagne (je confirme que le travailler plus pour gagner plus est une réalité là-bas, mais ça dépend peut être des métiers)

Totalement faux, les allemands étaient les précurseurs de la diminution des heures de travail (volskwagen, la sidérurgie, etc..) et globalement ils ont moins d'heures ouvrés que la France, ainsi que beaucoup d'autres pays européens.

Concernant l'implantation des entreprises allemande en France, ce n'est certainement pas nos syndicats qu'ils craignent, les leurs sont infiniment plus combatifs.

A l'inverse, les heures sup défiscalisées n'ont pas fait beaucoup d'adeptes..., en fait aucun, par contre elles ont largement contribué à augmenter le chômage.

on ne peut pas dire à la fois que les heures défiscalisées n'ont pas fait beaucoup d'adeptes et qu'elles ont beaucoup augmenté le chômage, c'est contradictoire

c'est comme si on disait que travailler plus ferait diminuer le chômage, ah mais en fait, ça a été dit

mon sentiment est qu'il y a eu un effet d'aubaine, les heures supplémentaires auraient de toutes façon été faites même sans les aides, et ça n'a pas réduit les embauches

cet article calcule le nombre d'heures déclarées, l'effet positif sur le PIB et le coût du travail sur l'entreprise, les embauches en moins mais ne sait pas déterminer s'il y en a eu en plus à cause de la loi ou non

http://www.vie-publique.fr/actualite/alaun...quel-bilan.html

La Loi Fillon qui éxonére de charges les rémunérations égales à 1,6 SMIC la réduction est dégressive sur les bas salaires et l'allégement de cotisations sociales.

Aprés on va nous parler des bas salaires et du cout du travail,faut pas nous prendre non plus pour des gogos.

on ne peut pas dire à la fois que les heures défiscalisées n'ont pas fait beaucoup d'adeptes et qu'elles ont beaucoup augmenté le chômage, c'est contradictoire

c'est comme si on disait que travailler plus ferait diminuer le chômage, ah mais en fait, ça a été dit

mon sentiment est qu'il y a eu un effet d'aubaine, les heures supplémentaires auraient de toutes façon été faites même sans les aides, et ça n'a pas réduit les embauches

cet article calcule le nombre d'heures déclarées, l'effet positif sur le PIB et le coût du travail sur l'entreprise, les embauches en moins mais ne sait pas déterminer s'il y en a eu en plus à cause de la loi ou non

http://www.vie-publique.fr/actualite/alaun...quel-bilan.html

Pour les heures sup je ne comprends pas la contradiction avec la hausse du chômage, à moins que l'on puisse prouver que les heures sup encouragent l'embauche

Mais plutôt que de se braquer sur le cout du travail, nos élites feraient mieux de réfléchir sur la qualité des produits, la qualité des services, sur l'innovation, etc...

Mais cette réflexion les dépasse complètement

allez y travaillez plus les umpistes , vous serez peut etre les plus riches du cimetiere .

Pour les heures sup je ne comprends pas la contradiction avec la hausse du chômage, à moins que l'on puisse prouver que les heures sup encouragent l'embauche

Mais plutôt que de se braquer sur le cout du travail, nos élites feraient mieux de réfléchir sur la qualité des produits, la qualité des services, sur l'innovation, etc...

Mais cette réflexion les dépasse complètement

Depuis 40 ans ,la réalité industrielle saute à la face. Abandon total de la sidérurgie et métallurgie ,plus aucune usine ne produit français,si fait que tout ce qui comporte le moindre morceau de métal est étranger..

La production électroménager a totalement disparu sur notre territoire...

Le polystirène (pour l'isolation) est fabriqué ailleurs qu'en France ainsi que le PVC tuyaux et menuiserie....

L'agriculture ,ne reste plus que 736000 entreprises contre 2 millions il y a 30 ans...

En comptabilisant toutes ces pertes ,cela représente plus de 3 millions d'emplois perdus ,avec son corollaire une augmentation significative du nombre de français de l'ordre de 12 millions de personnes...

D'autres signaux clignotent les caisses dites sociales sont vides, l'état est endetté plus que de raison....plus d'un million d'enfants en france vivent sous le seuil de pauvreté...

Depuis quelques temps nous avons droit à une campagne du Medef et de l'UMP expliquant que si l'industrie Française est distancée par l'industrie Allemande ,c'est que les charges sociales sont trop élevées en France , qu'il faudrait les réduire,et que le coût du travail est plus élevé qu'en Allemagne ...

Ils occultent certainement que le salaire moyen Français est dans la moyenne basse en Europe et que la productivité Française est elle, dans la moyenne haute ...Cette notion de coût du travail est calculée en fonction du SMIC et que peu d'Allemands travaillent dans cette zone de rémunération ...

Si les employeurs en France paient beaucoup de charges sociales ,ils rémunèrent par contre leurs salariés "au lance pierre" ...ce qui dans la moyenne fait que le coût réel du travail en France se retrouve dans une zone très acceptable ....

avez vous des exemples de contre-vérités en politique qui ont la vie dure ???

Le MEDEF étant le syndicat des grands patrons , rien d'étonnant à ce que ceux-ci veuillent diminuer les coûts pour faire plus de bénéfs sur le dos des salariés

Que l'UMP embraye là dessus, rien d'étonnant non plus, l'UMP est égal à lui même, on a l'habitude de leurs affinités (avec un frére numéro 2 au MEDEF et un amour du luxe tel que l'a Sarko avec des dépenses Elyséennes en constante hausse)