Mélenchon furieux contre ce dessin de Plantu dans l'Express

Merci pour cette vidéo qui montre bien que Mélanchon est bien plus démocrate que populiste alors que les dégénérés Le Pen sont bien plus populistes que démocrates...

Donc Plantu est un con. CQFD

Cette vidéo ne montre pas grand chose.

de plus, quand bien même elle montrerait tout ce que tu prétends, cela ne ferait que montrer que Plantu a exagéré, à caricaturé la situation, et c'est bien là son rôle.

Ah mais ça n'est que mon opinion, Plantu est médiocre et en l'occurence l'amalgamme entre FN et front de gauche tout à fait stupide voire ignominieux...

Mais il a le droit de dessiner, j'ai le droit de trouver ça nul, Mélanchon a le droit de trouver ça honteux.

Mais ensuite, ni moi ni le front de gauche ne censureront ce dessinateur contrairement justement à des partis comme le FN ou l'UMP...

Vaut mieux pas qu'il soit président si il supporte pas les caricatures.

Si il est président il fera censuré toute caricature qu'il trouve honteuses.

Ah mais ça n'est que mon opinion, Plantu est médiocre et en l'occurrence l'amalgame entre FN et front de gauche tout à fait stupide voire ignominieux...

Le FN et le Front De Gauche sont tout les deux des partis d'extrêmes qui utilises les mêmes méthodes pour que l'on parle d'eux (provocations, critiques sévères du gouvernement, utilisent les sujets sensibles pour gagner des voix), je trouve l'amalgame très bien réaliste.

On voit surtout que t'es obligé de faire des amalgames grossiers et creux pour pouvoir trouver un semblant de correspondance entre les deux.

Mais là, je suis parfaitement d'accord avec ça, c'est bien pour cette raison que j'ai mis la définition de populisme l'autre jour...

Alors tu as mis UNE définition du populisme. C'était laquelle au fait ?

seulement j'aimerai que tu reconnaisses que ce qui est valable pour l'un, l'est également pour l'autre...

C'est une généralité ou seulement vis-à-vis de la définition en question ?

Vaut mieux pas qu'il soit président si il supporte pas les caricatures.

Si il est président il fera censuré toute caricature qu'il trouve honteuses.

Mais non, c'est plutôt l'accumulation de l'amalgame qui doit le saouler. Quand il sera président, si il est président, il laissera les caricatures, on aura autre chose à faire que de baver dessus.

C'est pas une vue de l'esprit que la caricature soit utilisée par les journalistes pour faire l'amalgame :

L'autre soir, dans l'émission "ce soir ou jamais" ils ont justement parlé du terme "populisme"...il y a deux définitions, et franchement cela me gonfle...car pour ma part la vrai définition, n'est pas celle que toi tu lui donne :

http://www.toupie.org/Dictionnaire/Populisme.htm

Définition de populisme

Etymologie : du latin populus, peuple.

Historiquement, le populisme est un mouvement politique russe de la fin du XIXe siècle qui luttait contre le tsarisme en s'appuyant sur le peuple et en prônant la transformation des communautés agraires traditionnelles.

En politique, le populisme désigne l'idéologie ou l'attitude de certains mouvements politiques qui se réfèrent au peuple pour l'opposer à l'élite des gouvernants, au grand capital, aux privilégiés ou à toute minorité ayant "accaparé" le pouvoir... accusés de trahir égoïstement les intérêts du plus grand nombre.

Pour les "populistes", la démocratie représentative fonctionne mal et ne tient pas ses promesses. Prônant une démocratie plus directe, ils ont donc pour objectif de "rendre le pouvoir au peuple". Lorsqu'ils sont au pouvoir, les populistes peuvent remettre en question les formes habituelles de la démocratie au profit d'un autoritarisme s'appuyant sur des institutions censées être authentiquement au service du peuple.

Le terme populisme est en général utilisé dans un sens péjoratif par ses opposants, c'est-à-dire les classes dirigeantes ou les politiciens au pouvoir, pour amalgamer et critiquer tous les "archaïsmes" et freins au développement de leur politique qu'ils pensent détecter parmi le peuple.

Le terme "populisme" sert aussi à dénoncer les démagogues qui mobilisent le peuple par des promesses électoralistes ou qui flattent ses "bas instincts" comme le nationalisme, la xénophobie, voire le racisme ou qui exacerbent les réflexes sécuritaires.

Le contour du mot "populisme" est relativement flou et varie selon celui qui l'utilise. De nos jours, il est souvent synonyme de démagogie, d'électoralisme, d'opportunisme.

Exemples de mouvements populistes :

Le boulangisme, le poujadisme (France), le péronisme (Argentine).

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En rose c'est la version que tu attaques, mais en réalité le populisme c'est un mouvement qui se réfère au peuple pour s'opposer à l'élite des gouvernants aux grands capitaux...donc hein...

Existence, j'ai mis cette définition là, j'espère qu'elle te conviendra...car effectivement elle en comporte plusieurs...

http://www.toupie.org/Dictionnaire/Populisme.htm

Justement je répondais à Transporteur à propos de Marine Lepen...

Définition de populisme

Etymologie : du latin populus, peuple.

Historiquement, le populisme est un mouvement politique russe de la fin du XIXe siècle qui luttait contre le tsarisme en s'appuyant sur le peuple et en prônant la transformation des communautés agraires traditionnelles.

En politique, le populisme désigne l'idéologie ou l'attitude de certains mouvements politiques qui se réfèrent au peuple pour l'opposer à l'élite des gouvernants, au grand capital, aux privilégiés ou à toute minorité ayant "accaparé" le pouvoir... accusés de trahir égoïstement les intérêts du plus grand nombre.

Pour les "populistes", la démocratie représentative fonctionne mal et ne tient pas ses promesses. Prônant une démocratie plus directe, ils ont donc pour objectif de "rendre le pouvoir au peuple". Lorsqu'ils sont au pouvoir, les populistes peuvent remettre en question les formes habituelles de la démocratie au profit d'un autoritarisme s'appuyant sur des institutions censées être authentiquement au service du peuple.

Cette définition s'applique à Mélenchon pour le début. Après, il ne prône pas du tout la forme autoritarisme.

Le terme populisme est en général utilisé dans un sens péjoratif par ses opposants, c'est-à-dire les classes dirigeantes ou les politiciens au pouvoir, pour amalgamer et critiquer tous les "archaïsmes" et freins au développement de leur politique qu'ils pensent détecter parmi le peuple.

Le terme "populisme" sert aussi à dénoncer les démagogues qui mobilisent le peuple par des promesses électoralistes ou qui flattent ses "bas instincts" comme le nationalisme, la xénophobie, voire le racisme ou qui exacerbent les réflexes sécuritaires.

Le contour du mot "populisme" est relativement flou et varie selon celui qui l'utilise. De nos jours, il est souvent synonyme de démagogie, d'électoralisme, d'opportunisme.

Là cela ne s'applique plus du tout à Mélenchon, mais seulement au FN.

Existence, j'ai mis cette définition là, j'espère qu'elle te conviendra...car effectivement elle en comporte plusieurs...

http://www.toupie.org/Dictionnaire/Populisme.htm

Justement je répondais à Transporteur à propos de Marine Lepen...

Attention aux définitions des mots qui ne sont pas toujours exempt d'idéologies.

En l'occurence ici, dans ta 1ère définition, l'idéologie présente dans la définition fait un procès d'intention à ceux qui veulent rendre le pouvoir au peuple en laissant entendre qu'en réalité ils mettront en place une dictature autoritaire ( et donc qu'ils sont extrêmement dangereux, c'est pourquoi on rajoute souvent le trait en disant "dangereux populiste" et non pas "populiste" tout court. )

Classer les personnes qui déclarent vouloir redonner le pouvoir au peuple alors que ce pouvoir accaparés par d'autres ( oligarques / rois / tsars/ empereurs, despotes ou ce que vous voulez ... ) comme étant des populistes, détient en soi une conotation péjorative, vu que cela sous-entend une certaine malhonnêteté de celui qui s'en rend coupable. S'il n'était pas malhonnête vouloir redonner le pouvoir au peuple en ferait un authentique démocrate ! Et donc on ne le taxerai pas de populiste mais de démocrate !

Ainsi traiter qqun qui dit toutes ces choses de populiste, sous-entend aussi que non le pouvoir n'est pas à l'heure actuelle détenue par quelqu'un d'autre que le peuple et donc qu'il n'est pas nécessaire de vouloir lui redonner le pouvoir.

Donc c'est en soi très partisan sur la vision de la société.

Donc à partir d'une telle définition ça te permet de comprendre les propos de gens qui l'utilisent. On comprend que quand Plantu traite Mélenchon de populiste il pense qu'actuellement nous vivons dans une véritable démocratie où le peuple dirige bel et bien son destin, où il n'existe aucune oligarchie qui s'accapare le pouvoir pour ses seuls intérêts, et il pense donc que Melenchon est malhonnête, qu'il n'est pas démocrate, et qu'il est dangereux car une fois au pouvoir s'il y accède il mettra en place, contrairement à ce qu'il prétend, une dictature.

Mais à partir de cette définition tu ne peux absolument pas savoir si Melenchon est réellement populiste et donc un dangereux futur dictateur comme le pense Plantu ou s'il est tout simplement démocrate et que c'est Plantu qui se trompe ( ou qui est malhonnête ).

Tu comprends ?

Cette définition s'applique à Mélenchon pour le début. Après, il ne prône pas du tout la forme autoritarisme.

Là cela ne s'applique plus du tout à Mélenchon, mais seulement au FN.

En faite dans les 2 définitions il y a quelque chose qui est de l'ordre de la démagogie et qui sert une élite.

Pour Mélenchon tu n'admets pas que cette démocratie met à profit une forme d'autoritarisme.

Pour Marine tu admets que ce terme péjoratif, dénonce un amalgame démagogique pour arriver a des fins électorales.

Pourtant les candidats ne sont jamais tout blanc, la démagogie est de mise pour la propagande présidentielle. Il est donc légitime de se référer au peuple et lui promettre ce qu'il demande...le contraire serait suspect. Donc en conclusion, il y a les pour Mélenchon comme toi, et les pour Marine comme moi, car nous n'avons pas les mêmes centre d'intéret. Pour ma part, je ne pense pas que Marine soit raciste, car je ne le suis pas...seulement cette idéologie concernant la religion m'exaspère au plus haut point.

En ce qui concerne Mélenchon, je ne connais pas son partie, je l'écoutrais en temps et en heure, mais il y a de grande chance que son discours soit aussi démagogue que celui de Marine...Du moment que Sarko dégage.... lui je ne peux plus le supporter, d'ailleurs je ne l'écoute même pas...

Attention aux définitions des mots qui ne sont pas toujours exempt d'idéologies.

En l'occurence ici, dans ta 1ère définition, l'idéologie présente dans la définition fait un procès d'intention à ceux qui veulent rendre le pouvoir au peuple ( qui sont en réalité non pas des populistes, mais tout simplement des démocrates ) en laissant entendre qu'en réalité ils mettront en place une dictature autoritaire.

Exacte c'est ce que je viens de dire à existence...

Du moment que Sarko dégage.... lui je ne peux plus le supporter, d'ailleurs je ne l'écoute même pas...

idem, et ses électeurs et leur état d'esprit je peux encore moins les supporter je crois

Mélenchon furieux c'est un pléonasme.

En faite dans les 2 définitions il y a quelque chose qui est de l'ordre de la démagogie et qui sert une élite.

Pour Mélenchon tu n'admets pas que cette démocratie met à profit une forme d'autoritarisme.

Pour Marine tu admets que ce terme péjoratif, dénonce un amalgame démagogique pour arriver a des fins électorales.

Pourtant les candidats ne sont jamais tout blanc, la démagogie est de mise pour la propagande présidentielle. Il est donc légitime de se référer au peuple et lui promettre ce qu'il demande...le contraire serait suspect. Donc en conclusion, il y a les pour Mélenchon comme toi, et les pour Marine comme moi, car nous n'avons pas les mêmes centre d'intéret. Pour ma part, je ne pense pas que Marine soit raciste, car je ne le suis pas...seulement cette idéologie concernant la religion m'exaspère au plus haut point.

En ce qui concerne Mélenchon, je ne connais pas son partie, je l'écoutrais en temps et en heure, mais il y a de grande chance que son discours soit aussi démagogue que celui de Marine...Du moment que Sarko dégage.... lui je ne peux plus le supporter, d'ailleurs je ne l'écoute même pas...

Exacte c'est ce que je viens de dire à existence...

Ouais mais soyons logique, si tous ceux qui veulent rendre le pouvoir au peuple sont forcément malhonnêtes comme le prétend la définition de populiste, alors il n'existera jamais aucun démocrate et cela sous entend qu'il est impossible qu'un jour on se retrouve dans une situation où des oligarques détournent bel et bien le pouvoir pour leur propre intérêt et contre les intérêts du peuple.

Hors ces deux possibilités existent. Cette définition du populisme est non seulement partisane mais forcément injuste.

Je suis partagé par deux sentiments le 1er est que Mélanchon critique les journalistes d'étre aux ordres et du coup critique un caricaturiste qui fait son travail (liberté de la presse) l'autre sentiment et que le raprochement de Plantu est stupide et non avenu il n'y a rien de semblable entre ces deux personnes que tout oppose, j'ai connu Plantu mieux inspiré.

Ouais mais soyons logique, si tous ceux qui veulent rendre le pouvoir au peuple sont forcément malhonnêtes comme le prétend la définition de populiste, alors il n'existera jamais aucun démocrate et cela sous entend qu'il est impossible qu'un jour on se retrouve dans une situation où des oligarques détournent bel et bien le pouvoir pour leur propre intérêt et contre les intérêts du peuple.

Hors ces deux possibilités existent. Cette définition du populisme est non seulement partisane mais forcément injuste.

La définition de populisme est ce qu'elle est, son origine est révélatrice...il faut retenir une seule chose, c'est que pour vouloir se présenter au législation présidentielle, il faut avoir un sacré goût pour le pouvoir...c'est très rarement désintéressé...On ne devient par président par vocation...sinon cela se saurait...je n'ai aucune confiance absolue en aucn canditat. Ils déçoivent toujours et je ne me fais aucune illusion..d'ailleurs en général, je ne parle jamais de politique.

Je suis partagé par deux sentiments le 1er est que Mélanchon critique les journalistes d'étre aux ordres et du coup critique un caricaturiste qui fait son travail (liberté de la presse) l'autre sentiment et que le raprochement de Plantu est stupide et non avenu il n'y a rien de semblable entre ces deux personnes que tout oppose, j'ai connu Plantu mieux inspiré.

J'ai entendu Mélenchon parler sur une chaine de télé tout à l'heure, il demandait déjà au journalise de se taire, il ne le laissait même pas le temps de terminer sa phrase, "taisez vous" qu'il lui criait. Il m'a donné une très mauvaise impression... en effet très proche de l'autoritarisme.

Pour ce qui est de la caricature, je pense qu'elle fait suite à cette émission concernant l'étiquette de populisme dont il a parlé dans "ce soir ou jamais", ben il est plutôt autoritaire. Plantu ne s'est pas planté....

On devrait plutôt construire un asile de cons, on serait certain de le remplir

Impossible y'aurait jamais la place.

Bon, Mélenchon a été choqué qu'on le compare à l'extrême droite. Cela peut se comprendre. Ce matin, il s'en est expliqué à BFM avec Bourdin.

Il aurait du auparavant peut-être éviter de faire dans le "spectaculaire", et puis il ne faut pas envoyer les médias se faire voir lorsque l'on est un politique, c'est risqué.

Plantu avec cette caricature a fait dans la facilité, j'ajouterais même dans la démagogie. Mais bon, n'est pas Daumier qui veut.

La définition de populisme est ce qu'elle est, son origine est révélatrice...il faut retenir une seule chose, c'est que pour vouloir se présenter au législation présidentielle, il faut avoir un sacré goût pour le pouvoir...

Ah ben c'est sûr. Mais à ce compte-là, on peut mettre de côté tous les politiques...

Je suis partagé par deux sentiments le 1er est que Mélanchon critique les journalistes d'étre aux ordres et du coup critique un caricaturiste qui fait son travail (liberté de la presse) l'autre sentiment et que le raprochement de Plantu est stupide et non avenu il n'y a rien de semblable entre ces deux personnes que tout oppose, j'ai connu Plantu mieux inspiré.

Oui, moi ausssi. Je me demande s'il ne joue pas un peu un rôle par peur de perdre son électorat PC. Parce que bon, il y a une grosse contradiction quand même dans son approche, qui est de se dire républicain, vouloir juste limiter les salaires et nationaliser quelques trucs, et en même temps faire alliance avec le PC. Je me mets un peu à sa place, il est un peu obligé de faire du paraitre pour plaire au PC tout en défendant un programme républicain. C'est en tout cas à cet endroit que je ressens sa dureté de ton, peut-être pour intimider et qu'on ne creuse pas trop, parce qu'il risquerait de se griller aux yeux des fervents communistes.

André GERIN ( PCF )se porte candidat officiel pour les présidentielles de 2012. Donc je ne vois pas pour quelle raison MELANCHON devrait avoir recours à des courbettes envers le PC. c'est une affirmation ridicule et puis, ce n'est pas son genre.

Ah ben c'est sûr. Mais à ce compte-là, on peut mettre de côté tous les politiques...

Oui, moi ausssi. Je me demande s'il ne joue pas un peu un rôle par peur de perdre son électorat PC. Parce que bon, il y a une grosse contradiction quand même dans son approche, qui est de se dire républicain, vouloir juste limiter les salaires et nationaliser quelques trucs, et en même temps faire alliance avec le PC. Je me mets un peu à sa place, il est un peu obligé de faire du paraitre pour plaire au PC tout en défendant un programme républicain. C'est en tout cas à cet endroit que je ressens sa dureté de ton, peut-être pour intimider et qu'on ne creuse pas trop, parce qu'il risquerait de se griller aux yeux des fervents communistes.

Votre réflexion n'a aucun sens, le PCF est républicain depuis longtemps maintenant, PG et PCF défendent de nombreuses idées communes et ont une conception très proche de la république sociale idéale.

Le curseur républicains / anti-républicains s'est considérablement déplacé dans la gauche radicale depuis la séparation du PS et du parti communiste à l'époque de Jaurès et de Guesdes. Ce qu'il s'est passé en Russie aidant.

Il reste néanmoins quelques communistes orthodoxes au PCF mais ils sont minoritaires.

Il est évident que Mélenchon doit tenir compte de l'histoire et des particularités des autres formations politiques qui composent le front de gauche, PCF en tête. C'est le principe même d'un front. Et sans cela il serait absurde pour lui de vouloir prétendre à tous les représenter à l'élection présidentielle. Ca suppose forcément des compromis et des marques d'amitié / d'attention, des courbettes comme vous dites ^^.

Votre réflexion n'a aucun sens, le PCF est républicain depuis longtemps maintenant, PG et PCF défendent de nombreuses idées communes et ont une conception très proche de la république sociale idéale.

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Il est évident que Mélenchon doit tenir compte de l'histoire et des particularités des autres formations politiques qui composent le front de gauche, PCF en tête. C'est le principe même d'un front. Et sans cela il serait absurde pour lui de vouloir prétendre à tous les représenter à l'élection présidentielle. Ca suppose forcément des compromis et des marques d'amitié / d'attention, des courbettes comme vous dites ^^.

Bienvenue au pays des paradoxes.

Le curseur républicains / anti-républicains s'est considérablement déplacé dans la gauche radicale depuis la séparation du PS et du parti communiste à l'époque de Jaurès et de Guesdes. Ce qu'il s'est passé en Russie aidant.

Il reste néanmoins quelques communistes orthodoxes au PCF mais ils sont minoritaires.

Oui, apparemment, en tout cas pour le discours officiel. Mais si le mouvement avait vraiment changé profondément, le PCF devrait avoir changé de nom. Il n'est plus communiste et en même temps il l'est encore.