Aller au contenu

L'antinationalisme


existence

Messages recommandés

Membre, Posté(e)
Azzo Membre 130 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui, le mélangisme ce n'est pas très beau comme mot, cela fait penser à l'échangisme que de nombreux couples adptent dans leurs rapports sexuels, cela c'est un autre sujet glissant, si je puis dire !!....

A l'heure d'Internet, de l'explosion des moyens de transport, la Terre n'est plus qu'un village ou presque perdu dans l'immensité de l'univers, un grain de sable même ! C'est l'impression que j'avais l'autre soir lorsque j'observais un magnifique ciel étoilé au-dessus de ma pauvre tête. Je me disais que l'homme est vraiment idiot de se battre pour des frontières qui ne sont que virtuelles et dérisoires vues de l'espace. C'est pour cela que je pense que le nationalisme est une notion bien dépassée

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
  • Réponses 69
  • Créé
  • Dernière réponse
Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

T'auras toujours un connard fier d'être né quelque part.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
Personne n'ose dire qu'il s'identifie à son pays, excepté dans des cercles douteux.

Il est des identifications qui portent plus d'espérance que d'autre.

Se penser et se revendiquer citoyen du monde est une déclaration de fraternité internationale. On en a bien besoin.

Se penser et se revendiquer prolétaire est un appel à la révolution sociale. Même remarque.

Se penser et se revendiquer français, je ne vois guère ce que cela pourra apporter comme progrès à l'humanité, ou même, aux seuls français.

Telle une peur qui rôde, l'idée d'être pointé du doigt comme étant un nationaliste nous effraie.

Et à juste titre. Le nationalisme est ce grâce à quoi les capitalistes de tous les pays ont réussi à convaincre leurs prolétaires de se trouer la peau les uns les autres depuis un siècle plutôt que de faire la révolution. éa a notamment jeté des dirigeants des partis ouvriers dans les bras des capitalistes ; et ils n'en sont pas sortis.

étre patriote, défendre son pays, quelle horreur !

Défendre les intérêts légitimes de son pays, ni plus ni moins, est légitime.

Résister à une agression impérialiste ou colonisatrice, par exemple, est légitime.

Le nationalisme, cependant, est plus que cela. Le nationalisme, c'est affirmer la primauté des intérêts de sa nation sur l'intérêt commun des nations, et sur le droit international.

Faire du protectionnisme pour limiter les flux qui détruisent l'économie locale, mais c'est monstrueux !

Non, c'est parfaitement légitime.

Mais non, parler du pays, c'est un tabou. Encore plus utiliser le mot "nation".

éa n'est nullement un tabou : ça fait trois ans qu'on nous bassine avec l' « identité nationale ».

Et dans quel but ? Et bien, pour intellectualiser et légitimer la politique de stigmatisation et de répression des minorités ethniques, menée par la droite, dans notre beau pays.

Elle est belle la nation.

Alors Fuck la France. Et vive la république laïque, démocratique, sociale, et fraternelle.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

Très poétique :cray:

J'adhère!

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
A l'heure d'Internet, de l'explosion des moyens de transport, la Terre n'est plus qu'un village ou presque perdu dans l'immensité de l'univers, un grain de sable même ! C'est l'impression que j'avais l'autre soir lorsque j'observais un magnifique ciel étoilé au-dessus de ma pauvre tête. Je me disais que l'homme est vraiment idiot de se battre pour des frontières qui ne sont que virtuelles et dérisoires vues de l'espace. C'est pour cela que je pense que le nationalisme est une notion bien dépassée

Le nationalisme, oui, le patriotisme, non. Il est idiot de se battre pour des frontières, oui, mais pas de faire des efforts pour la liberté et la solidarité. C'est ça le patriotisme.

T'auras toujours un connard fier d'être né quelque part.

Tu associes la fierté à un qualificatif négatif pour créer une aversion de la chose. Mais ce faisant, tu ne fais qu'ajouter du poison sans apporter de remède.

Il est des identifications qui portent plus d'espérance que d'autre.

Se penser et se revendiquer citoyen du monde est une déclaration de fraternité internationale. On en a bien besoin.

Certes, mais nous ne sommes que des petits humains comparé à la planète entière.

Se penser et se revendiquer prolétaire est un appel à la révolution sociale. Même remarque.

Oui, ou un appel à rester prolétaire... Le prolétariat est un état, ce n'est pas une identité.

Se penser et se revendiquer français, je ne vois guère ce que cela pourra apporter comme progrès à l'humanité, ou même, aux seuls français.

Cela apporte de la solidarité entre les français. C'est bien beau de vouloir le bien je ne sais où si on ne peut même pas vivre ensemble avec ses voisins.

Et à juste titre. Le nationalisme est ce grâce à quoi les capitalistes de tous les pays ont réussi à convaincre leurs prolétaires de se trouer la peau les uns les autres depuis un siècle plutôt que de faire la révolution. éa a notamment jeté des dirigeants des partis ouvriers dans les bras des capitalistes ; et ils n'en sont pas sortis.

Ben oui, mais justement le nationalisme est une caricature de solidarité nationale.

Défendre les intérêts légitimes de son pays, ni plus ni moins, est légitime.

Résister à une agression impérialiste ou colonisatrice, par exemple, est légitime.

Le nationalisme, cependant, est plus que cela. Le nationalisme, c'est affirmer la primauté des intérêts de sa nation sur l'intérêt commun des nations, et sur le droit international.

Tout à fait. C'est pour cela que je suis contre le nationalisme.

éa n'est nullement un tabou : ça fait trois ans qu'on nous bassine avec l' « identité nationale ».

Tu parles d'un débat. En plus ce n'a pas de sens, chacun a son identité personnelle.

Et dans quel but ? Et bien, pour intellectualiser et légitimer la politique de stigmatisation et de répression des minorités ethniques, menée par la droite, dans notre beau pays.

Elle est belle la nation.

Tu sombres dans la culpabilisation des décisions des élites. Faut-il te faire remarquer que la France est dominée par une poignée de personnes ?

Alors Fuck la France. Et vive la république laïque, démocratique, sociale, et fraternelle.

Non pour la première phrase. Tu confonds encore et toujours la patrie française avec son gouvernement, sa politique intérieure ou étrangère. Oui pour la deuxième phrase.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Android Membre 910 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 200 000 étrangers qui entrent dans notre pays tous les ans, et tu parles de fermer les portes (sic)

On s'insurge contre l'ouverture des Quick hallal et de la burqa, ce qui ne fait que favoriser le caumunautarisme, et tu parles de communauté...re (sic)

que vient faire la pureté de l'espèce dans ton discours ? :cray: pour moi un métis est pure, les musulmans sont les bienvenus, mais on leur demande juste d'aimer notre pays et le respecter comme ils aiment leur religion...

Dans vos chiffres qui comptez vous?

Non parce que je dirais une chose sans rien vraiment dire. Peut etre que cela n'a que trop peu d'importance pour toi...

Mais Dans tes 200 000, de qui parlez vous exactement?

Parce que oui il y a ceux qui rentrent illégalement en France. Cela se fait quand même de plus en plus rare. Il faut juste que la police fouille tout le monde sans faire d'exception aux blancs qui eux cachent peu être un futur clandestin dans son coffre. (Je parle de la police étrangère avant d'embarquer dans les navires de transport de véhicule et tout ca).

Apres il y a ceux à qui l'Etat donne un "Visa" pour pouvoir faire leurs etudes ici. Ceux là sont parmi les meilleurs d'une école, ont passés un concours. S'ils sont assez "riche" alors ils reviendront pour travailler là où ils vivent. S'ils ne le sont pas forcement, alors il resteront. Mais apres tout, si la France peut avoir les meilleurs... Pourquoi pas? Les Americains ne crient pas au scandale parce qu'ils attirent les cerveaux du monde... Si??

Apres il y a ceux qui ont fait des etudes dans des écoles Francaises. Et de là ils ont reçus une éducation à la Française avec les diplômes etc. Ceux là je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas leur donner un Visa. Car ceux là payent tout de même assez chere leurs etudes, suivent la France, regarde souvent les chaînes Francaises. Parle Francais chez eux. Donc un VIsa pour faire "touriste" ne doit pas être refusé. J'en connais, je n'invente rien.

A partir du moment où le VIsa est donné à ceux qui ont les moyens chez eux pour vivre normalement... Ils ne viendront pas en France. Par contre s'ils le donnent à n'importe qui, là oui c'est un probleme.

COrdialement.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité caupine
Invités, Posté(e)
Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)

Il y a 200 000 étrangers qui entrent légalement en France tous les ans.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Android Membre 910 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et donc de ceux que j'ai cité, faut-il leurs fermer les portes?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre+, débatteur invétéré, 39ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
39ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)
Il y a 200 000 étrangers qui entrent légalement en France tous les ans.

qui rentrent ET qui y restent?

a t-on deduit les etrangers touristes (court et longs sejours)?

a t on deduit les etudiants et travailleurs temporaires?

car tous ne restent pas definitivement (bon gré mal gré)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il est des identifications qui portent plus d'espérance que d'autre.

Se penser et se revendiquer citoyen du monde est une déclaration de fraternité internationale. On en a bien besoin.

Se penser et se revendiquer prolétaire est un appel à la révolution sociale. Même remarque.

Se penser et se revendiquer français, je ne vois guère ce que cela pourra apporter comme progrès à l'humanité, ou même, aux seuls français.

...

Alors Fuck la France. Et vive la république laïque, démocratique, sociale, et fraternelle.

"citoyen du monde" ... c'est un songe creux ... cela signifie quoi au juste? ... que l'on est d'accord avec toutes les conditions de la femme, tous les régimes, tous les systèmes sociaux sur la planète?

Dans bien des domaines, la France a apporté bien plus au monde par ses idées et a servi de modèle démocratique à bien des peuples ... que le prétendu "mondisme" qui bafoue les droits sociaux et humains les plus élémentaires et nivelle par le bas.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
......................................;;;

Alors Fuck la France. Et vive la république laïque, démocratique, sociale, et fraternelle.

Tu dois te tromper de pays ,c'est exactement ce que disent les Algériens en parlant de l'Algérie et les Tunisiens en parlant de la Tunisie....

ta bannière c'est certainement une hampe surmontée d'un steak ...c'est déjà un bel idéal ,on aurait tort de te le reprocher .....

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Le patriotisme, c'est défendre les intérêts français. étre dévoué au pays.

Ce n'est pas le nationalisme, qui lui voue un culte idiot au pays, et rejette ce qui n'en est pas d'origine.

D'où ma réflexion sur les cons. Il n'y a aucune fierté d'être français. On peut en avoir de se comporter comme un français, si cette façon de faire est honorable.

Là je reste dubitatif sur une façon de faire nationale. Je crois plus dans l'individu, qui lutte pour des causes justes quelque soit le drapeau de ses idéaux.

Le nationaliste refusera cette fierté aux étrangers, qui, impure, ne la mérite pas. Le patriote se moque de la couleur des gens, seul compte leur engagement au service de la patrie.

Pour développer, il faudrait redéfinir la patrie. Une mère protectrice, un havre de paix, ou un sac de vipères s'entretuant dans l'accession au pouvoir afin de redistribuer les impôts à leurs amis.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité caupine
Invités, Posté(e)
Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
Dans vos chiffres qui comptez vous?

Non parce que je dirais une chose sans rien vraiment dire. Peut etre que cela n'a que trop peu d'importance pour toi...

Mais Dans tes 200 000, de qui parlez vous exactement?

Parce que oui il y a ceux qui rentrent illégalement en France. Cela se fait quand même de plus en plus rare. Il faut juste que la police fouille tout le monde sans faire d'exception aux blancs qui eux cachent peu être un futur clandestin dans son coffre. (Je parle de la police étrangère avant d'embarquer dans les navires de transport de véhicule et tout ca).

Il faut donc rajouter à cela ceux qui entrent illégalement, et cela ne se fait pas de plus en plus rare, auquel cas, les roms n'auraient pas été reconduit à la frontière cet été....

Et donc de ceux que j'ai cité, faut-il leurs fermer les portes?

200 000 étrangers c'est quand même beaucoup, il me semble...

qui rentrent ET qui y restent?

a t-on deduit les etrangers touristes (court et longs sejours)?

a t on deduit les etudiants et travailleurs temporaires?

car tous ne restent pas definitivement (bon gré mal gré)

suffit de regarder autour de soit, pour constater que le système Français leur convient et qu'il y reste, puisqu'ils y sont entrés...mais comme tu n'habites pas en France tu ne peux le constater toi. :cray:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
Le patriotisme, c'est défendre les intérêts français. étre dévoué au pays.

Ce n'est pas le nationalisme, qui lui voue un culte idiot au pays, et rejette ce qui n'en est pas d'origine.

D'où ma réflexion sur les cons. Il n'y a aucune fierté d'être français. On peut en avoir de se comporter comme un français, si cette façon de faire est honorable.

Là je reste dubitatif sur une façon de faire nationale. Je crois plus dans l'individu, qui lutte pour des causes justes quelque soit le drapeau de ses idéaux.

Le nationaliste refusera cette fierté aux étrangers, qui, impure, ne la mérite pas. Le patriote se moque de la couleur des gens, seul compte leur engagement au service de la patrie.

Pour développer, il faudrait redéfinir la patrie. Une mère protectrice, un havre de paix, ou un sac de vipères s'entretuant dans l'accession au pouvoir afin de redistribuer les impôts à leurs amis.

j'aime bien tes définitions à la sauce qui te convient ....

le nationalisme c'est le fait de prôner l'appartenance à une nation ,point barre ...c'est une forme de prosélytisme de l'appartenance à une nation ,ceux qui se reconnaissent dans cette identité le sont ...ceux qui accordent plus de valeur à un autre idéal national ne se reconnaissent pas dans cette définition ....

Il y a bien sûr un aspect "racine" à considérer puisque tout un chacun a une tendresse particulière pour un autre pays ,mais l'idée essentielle est le sentiment de faire partie d'une entité nationale ....

On ne va pas encore refaire le débat sur l'identité nationale qui a permis de se rendre compte qu'un pays pouvait être considéré comme un terrain vague ......

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

C'est bien ce que j'écris.

L'idée de nation sous entend un peuple, avec des racines communes, ce que ne retient pas la notion de patrie. La patrie, c'est plus "administratif", alors que la nation, c'est du domaine historique.

C'est bien pour ça que les nationalistes sont souvent xénophobe, alors qu'un patriote ne demande que la dévotion à la patrie sans valeur de patrimoine, de parents, etc...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc, 57ans Posté(e)
alkoolik Membre 5 672 messages
57ans‚ Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc,
Posté(e)

Je ne crois pas que le patriotisme et le libéralisme soient deux notions antagonistes, car on peut très bien aimer son pays, vouloir protéger ses traditions, le mode de vie à la française et parallèlement refuser l'interventionnsime de l'Etat dans le secteur économique, laissant ainsi le secteur privé gérer ses affaires comme il l'entend.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Android Membre 910 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
qui rentrent ET qui y restent?

a t-on deduit les etrangers touristes (court et longs sejours)?

a t on deduit les etudiants et travailleurs temporaires?

car tous ne restent pas definitivement (bon gré mal gré)

:cray:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Dans bien des domaines, la France a apporté bien plus au monde par ses idées et a servi de modèle démocratique à bien des peuples ... que le prétendu "mondisme" qui bafoue les droits sociaux et humains les plus élémentaires et nivelle par le bas.

Que la France ait apporté en termes de droits humains à l'intérieur des frontières de la France, c'est certain. Mais à l'extérieur, c'est le contraire. La politique étrangère française est mafieuse.

le nationalisme c'est le fait de prôner l'appartenance à une nation ,point barre

Non non non. Le nationalisme est la défense de l'intérêt national, y compris au détriment des autres nations. C'est une forme d'égoïsme national. Ce que n'est pas le patriotisme.

Je ne crois pas que le patriotisme et le libéralisme soient deux notions antagonistes, car on peut très bien aimer son pays, vouloir protéger ses traditions, le mode de vie à la française et parallèlement refuser l'interventionnsime de l'Etat dans le secteur économique, laissant ainsi le secteur privé gérer ses affaires comme il l'entend.

Si tu es dans l'illusion que les riches veulent bien traiter leur pays et leurs habitants...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
"citoyen du monde" ... c'est un songe creux ... cela signifie quoi au juste? ... que l'on est d'accord avec toutes les conditions de la femme, tous les régimes, tous les systèmes sociaux sur la planète?

Agir comme, et se revendiquer, citoyen du monde, ne revient nullement à affirmer que tout se vaut en matière d'organisations politiques et sociales.

C'est simplement ne pas succomber au très facile et universel égoïsme national, ou infranational, ou même occidental.

Par exemple, cela mène à se demander si l'on a le droit de consommer comme nous le faisons les combustibles fossiles pour notre niveau de vie à nous seuls (et celui des pays riches en général). En effet, ces richesses n'appartiennent-elles pas à l'humanité entière ? Les peuples des pays pauvres sont-ils réellement d'accord pour que nous gaspillions, pour nous seuls, en quelques générations, ces ressources non renouvelables ? C'est aussi, bien entendu, répondre non à ces questions.

Parmi bien d'autres choses encore.

Dans bien des domaines, la France a apporté bien plus au monde par ses idées et a servi de modèle démocratique à bien des peuples

Soyons précis. Quelles idées ? Celles des lumières, et de la Révolution ? Certes, oui.

Ces idées, sache-le, étaient ouvertement jugées comme celles de l' « Anti-France » par les nationalistes, jusqu'à Vichy.

La France est multiple, elle a produit le meilleur : les lumières, la Révolution, la Commune, mais aussi le pire : la contre-révolution, le colonialisme, Vichy.

Et toutes les nations sont ainsi, si on les étudie de près ; la France n'a donc rien d'exceptionnel, CQFD.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)
c'est très étrange

la pensée à la mode de nos jours,est la diversité, le multiculturell

mais si il y a diversité c'est qu'il y a plusieurs identités donc de nations

la diversité se fonde sur la pluralité des nations

le mélangisme aura comme fin la fin de la diversité, un monde uniforme

donc parler d'identité et de nation et l'affirmer contribue à la diversité

Et pour quelle raison une nation ne pourrait pas supporter une diversité culturelle?

Dans cette optique il faudra immédiatement se séparer des départements d'outre-mer, de la Corse, de l'Alsace, de la Bretagne, etc...

A bien réfléchir, je ne vois pas une région culturellement identique à une autre en France.

Que faire alors? :cray: :p :o

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.


×