Azzo

Canonas, je voulais arrêter ce topic, mais tu me relances pour me dire ce que tu penses à la lecture de ce que j'écris. Mais relis-toi, sur ce que tu réponds en-dessous de mon propos, tu es en plein dedans ce que je dénonce, mon pauvre garçon, je n'ai même pas besoin d'en rajouter. Dans tout ce que tu dis, tu amènes de l'eau à mon moulin, les autres internautes m'en sont témoins (ou je ne sais pas lire !) il vaut mieux en rire qu'en pleurer, si, si, je te jure !!!

"Je ne partage pas vos idées mais je me battrai pour que vous puissiez les exprimer". et ne doit pas être inquiété pour ses opinions".C'est bien Coligny. Je ne peux pas être contre cette idée, donc je te laisse exprimer ton avis, on ne s'entendra pas de toute façon, c'est évident. Dans ce topic, j'aurai dit ce qui me paraît essentiel, mais je ne détiens pas la vérité, cela se saurait n'est-ce-pas ! Seulement, je me dis qu'il est à espérer que l'on ait longtemps le droit de dire ce que l'on pense, surtout pour défendre (avec ou sans Zemmour) ce qui est fondamental sur le plan humain. Lorsque nous serons inquiétés pour nos opinions, nous nous trouverons alors en dictature. On devra à nouveau se battre, comme les Tunisiens, pour retrouver nos droits essentiels. On n'en est pas là Coligny je te le concède, mais attention à ce que l'on dit et surtout à ce qu'on défend et posons-nous toujours la question de savoir si c'est juste ou pas. Et quant aux propos gratuits et inutiles de Zemmour, je m'interroge beaucoup et donc je m'inquiète, mais peut-être ai-je tort ? Je vous laisse à ce débat qui n'est plus le mien, quand on a tout dit sur un sujet, il ne faut pas tourner en rond.

Tu ne vois pas le rapport, alors là, je ne peux rien pour toi, hélas ! Tu sais, la liberté d'expression dont tu parles, j'y suis cher aussi, mais pas pour dire des propos qui attisent la haine, la discrimination, la stigmatisation de communautés et, après ce que j'ai lu parfois, je me dis que Zemmour a bien réussi son coup. De tout ce déballage, l'humain n'en sort pas grandi et c'est, sans le dire, ce que Marinelou essaye de dire tout haut, mais la pauvre, qu'est-ce-qu'elle prend, excusez du peu ! Bien-sûr que la vie privée de Marinelou ne nous regarde pas, mais ce n'est pas pour rien si elle nous dit que ce soir elle va manger avec un Arabe et un juif. Elle revendique le respect des différences et l'acceptation de ces différences dans notre pays qui a été construit aussi avec des gens venant de l'extérieur et ceci depuis des lustres, Sarko est d'origine hongroise, je crois, mais il est Président de la République, donc l'exemple vient du plus haut. Alors, tu ne vois toujours pas le rapport dans ce que je dis !!!.......

Didou65 et Coligny, Marinelou vous parle simplement de tolérance envers chacun et si elle vous dit qu'elle va partager son repas avec un arabe et un juif, ce n'est pas par hasard. Elle vous signifie simplement que le rapprochement entre des êtres venant de divers lieux et ayant une culture et une religion différentes peuvent sans difficulté partager un moment convivial. Dans ce cas, ces personnes ne gomment pas leurs différences mais les additionnent parce que le monde finalement n'a pas d'autre choix que de dépasser les préjugés et les clichés absurdes pour amener plus de paix. On nous demande pas d'aimer tout le monde béâtement, mais bien de respecter chacun. Ce dont on accuse les autres, sans justification que sur le simple fait que cela se base sur des rumeurs qui ne tiennent pas la route, on aimerait pas les entendre dire à propos sur nous, ce qui est normal. Alors, Zemmour ou pas, ce sujet sur la délinquance qui ne serait attribuée qu'aux Noirs et aux Arabes est une provocation qui mène à la haine. Tous les messages qui se trouvent maintenant sur ce topic montrent à quel point ce sujet est sensible et vraiment nauséabond. Je crains d'ailleurs que la présidentielle 2012 ne tourne encore sur l'immigration, l'insécurité, les sans-papiers comme si la France allait être envahie par une racaille (comme le nomme notre cher Sarko !). Je le répète, tout cela fait le jeu de la Marine qui n'en demande pas tant. C'est dingue ce qu'une crise peut faire dire à tous ces gens qui ont peur de l'autre alors que souvent, on ne le connaît même pas. Marinelou a au moins la chance et la volonté de faire le premier pas en fréquentant, et oui, des Arabes, des juifs car ce sont avant tout des êtres humains dignes, comme nous, au plus grand respect, n'en déplaise à certains nazillons que j'ai déjà rencontrés. Avant de montrer du doigt ou de condamner certaines communautés, souvenons toujours, toute proportion gardée, de ce qu'il est advenu de ce genre de comportement il y a plus 7O ans. Vous savez, comme je le dis, la bête n'est pas morte et l'Histoire (la triste) peut bien souvent nous servir à nouveau des plats indigestes parce qu'inhumains à tous les égards. Nous sommes en démocratie parce que des gens se sont battus pour cela en chassant tout ce qu'il y a de pire en l'homme, nul doute qu'ils n'apprécieraient pas certain discours qui n'ont pas leur place dans une République des droits de l'homme, de tout homme.

Marinelou, je souscris complètement à ce que tu dis et je crois, mais je peux me tromper, que les derniers messages dépassent la ligne rouge, ce qui montre que sur un sujet comme celui-là, on constate bien le ressenti de chacun et surtout les idées qu'on ose pas toujours dire au grand jour. C'est inquiétant pour l'avenir, je ne vous le cacherai pas, mais comme toujours, je mise sur les enfants et les jeunes pour leur apprendre à tordre le coup aux clichés tenaces et malsains qui courent sur les arabes, les juifs, les noirs, les gens du voyage, les Roms, les handicapés, les pauvres, les homosexuels, etc... On a vraiment du boulot mais ne nous décourageons pas, ce n'est pas perdu ! La démocratie permet de dire tout et son contraire, c'est sa force mais c'est aussi sa fragilité car il est des discours nauséabonds qui la fragilisent.

Caupine, mais qui te parle de mépris des arabes vis à vis des français ou des uns par rapport aux autres, c'est de la paranoïa cela, ni plus ni moins. C'est incroyable cette manie de toujours se trouver des ennemis pour pouvoir leur taper dessus. On ne nous demande pas d'aimer tout le monde mais on ne nous demande pas de détester un tel ou un tel ou plutôt telle communauté par principe comme si ces personnes représentaient le mal absolu ou les maux que traverse notre société, c'est complètement irrationnelle cela et c'est ce genre d'attitudes qui conduit justement à la haine. Avec son intervention sur le contrôle au faciès ou sur le fait que ce sont plutôt les Noirs ou les Arabes qui commettent des délits, Zemmour n'apporte rien d'autre que la haine, il n'y a rien de positif surtout que pas mal de blancs commettent aussi des délits, d'asiatiques aussi, etc..., c'est de la connerie tout cela. Derrière tout ce déballage, il y a je crois une intention politique de nuire et de pourrir le débat politique qui est déjà de bas niveau. Les problèmes de notre pays sont ailleurs que dans la couleur de peau des gens ou sur sur le fait qu'ils aient ou non leurs papiers. Je vous en prie, élevons le débat en êtres humains responsables et ne prenons pas la posture de juges qui ne sont pas objectifs, c'est le moins qu'on puisse dire dans cette affaire.

On a toujours le droit de dire tout haut ce que l'on pense, mais attention d'attiser la haine qui amènera encore plus de haine, c'est cela le problème ! Je ne dis pas que ce topic sur Zemmour ne soit pas utile, mais je dis qu'il doit en ressortir quelque chose de positif, de plus tolérant car Zemmour ne détient pas plus que moi d'ailleurs la vérité. Et ce n'est pas parce que c'est un journaliste connu qu'il a raison. Il surfe sur des sujets nauséabonds qui n'amènent rien de bon à notre humanité. Il y a déjà assez de haine et de violence dans notre monde, doit-on encore ajouter des mots ou des avis douteux pour amener encore plus de peur et de méfiance de cet autre qu'on ne connaît même pas. Voilà ce que je me pose comme question et je la pose à tous les internautes épris de démocratie et de respect des différences.

Thordanar et Napo, vous avez votre point de vue et je le respecte, même si ma vision des choses n'est pas la même, vous l'avez compris ! A quoi cela sert-il de stigmatiser à ce point des gens de couleur ou des communautés et qu'est-ce-que cela apporte à notre société, je vous le demande ? Le contrôle au faciès est un délit, une discrimination qui ne peut être tolérée dans une démocratie de droit et vous le savez. En tenant vos propos, vous jouez la carte de la peur de l'autre de celui qui est différent et qui amènerait le mal. Nous serions les gentils, ils seraient les méchants dont il faut se méfier d'emblée sans les connaître. Là, on franchit la ligne rouge et c'est insupportable, en d'autres temps cela a amené à la haine, à la violence et même à la guerre, je n'exagère pas. J'ai peur de l'avenir en vous entendant et je me dis que tous les efforts qui ont été fait pour éduquer à la différence, au respect de l'autre d'où qu'il vienne, sont réduits à néant.

Mais Zemmour ne donne pas le moral et c'est cela surtout le problème, donc difficile de le soutenir, surtout qu'il attise les haines et pour un journaliste c'est limite. Il sait qu'il est connu et cela devrait lui donner une responsabilité morale autre que celle de vouloir stigmatiser des gens de couleur. ,Mais il est intelligent le Zemmour et beaucoup tombent dans son piège, c'est ce que je dis, la Marine Le Pen a de l'avenir, hélas !

Vous savez, tout ce débat sur Zemmour fait le jeu du Front National et toutes ces questions d'insécurité, de faciès, d'immigration et pendant ce temps on ne cause pas de l'essentiel, le chômage, le déficit abyssal de la France, la pauvreté et l'exclusion, le démantèlement de la fonction public, le manque d'un million de logements sociaux, la situation dégradée des conditions de vie des étudiants, etc... Ce sont pourtant les enjeux de demain mais je crains que la campagne présidentielle ne soit pourrie par des débats nauséabonds qui ne vont pas faire honneur à la politique encore une fois. Et puis, on voit bien ressurgir en tant de crise les réflexes d'intolérance, de repli identitaire, de racisme, enfin bref le débat risque bien d'être de très très bas niveau. On voudrait monter les français les uns contre les autres qu'on ne s'y prendrait pas mieux, ne nous laissons pas piéger !

Le contrôle de quoi, de qui, détestable tout cela ! Il y a des cons de toutes les couleurs de peau et les blancs n'y échappent pas non plus (la preuve, j'en suis un et depuis longtemps !), mais personne ne m'a contrôlé, car le con n'a pas de faciès particulier et en général, il ne le sait pas qu'il est con. Moi, je le sais, c'est ce qui me rend un peu, je dis bien, un peu moins con que la moyenne. Dépassons le débat du faciès qui est de bas niveau et reconnaissons en chacun ce qu'il a de positif malgré ses limites et sa propre pauvreté intérieure. Le monde s'en portera mieux, croyez-moi et il sera surtout plus vivable. Ce Zemmour aura fait causé, c'est bien, mais franchement, je crois que ce qu'il a raconté n'apporte rien de positif au genre humain, sauf à nous diviser un peu plus et à mettre des barrières entre nous, ce qui est un frein à l'esprit de tolérance et au respect des différences.

Zemmour, c'est symptomatique de ce climat un peu lourd et de cette stigmatisation sur le faciès ou sur les étrangers que l'on remarque depuis des années. Pour étayer mes propos, je reprendrai une actualité d'aujourd'hui qui parle de ces vendeurs de portables (bien conditionnés par les opérateurs officiels) qui disent à leurs clients ayant égaré leur portable, de prévenir leur assurance en leur disant qu'il a été volé par un grand NOIR, si possible, pour être sûr d'être indemnisé. Un test a été fait sur plusieurs opérateurs et ils ont donné la même solution aux clients, ce qui montre le degré de xénophobie, de racisme où on est arrivé. Vous savez la bête ou la "peste brune" dont on qualifiait le nazisme, n'est pas morte malheureusement et il nous faut rester vigilant pour défendre la démocratie et la dignité de tout homme. Tout ceci est déplorable, insupportable, affligeant et on se dit que la Marine Le Pen peut avoir le sourire pour 2012 quand on voit de tels clichés intolérables être véhiculés dans notre société. Je me dis parfois qu'on ne peut pas grand-chose contre la connerie humaine qui consiste à mettre l'accent sur des préjugés inadmissibles afin de montrer du doigt des communautés ou des êtres humains qui n'ont la même couleur de peau que vous. C'est sans doute à nous, chers internautes, de faire la part des choses en refusant de cautionner ce racisme ambiant qui fait tout simplement du mal au genre humain de cette planète.

Mr Hessel ou d'autres tentent de défendre des thèses humanistes dans un monde en manque de repères vitaux. Dans un de mes messages plus haut, je parle aussi de ce site que j'ai trouvé où un simple citoyen inconnu tente aussi à sa manière de défendre des valeurs fondamentales en réagissant depuis des années sur une actualité qui pose bien des questions, il est vrai. Ce n'est pas facile de défendre l'humanisme sans se faire taxer d'utopiste, de naïf, de doux rêveur, comme si ce qu'on avançait était définitivement impossible à faire avancer, c'est terrible ! Au milieu d'enjeux économiques, financiers, stratégiques, politiques, religieux, nationalistes, etc... on voit bien que le chemin est difficile pour placer ou replacer l'homme comme une priorité absolue dans tout projet de toute société. Les intérêts personnels, les replis identitaires, le non respect des différences, les injustices, les préjugés ou clichés sont bien des freins à une progression plus rapide de notre humanité qui souffre à cause de la haine, de la violence, des guerres, de la pauvreté et tous les extrêmismes. Pourtant, on le sait, nous n'avons pas le choix si nous voulons pour nos nouvelles générations une paix durable et une plus grande solidarité car les défis sont nombreux pour l'humanité et la survie de notre planète. Et cet humanisme, il commence déjà en agissant à notre porte de quelque manière que ce soit, mais pour cela il faut y croire et on ne peut obliger personne à croire en une nouvelle espérance. Pour finir, rappellons toujours que l'on récolte ce qu'on sème et que l'on a donc que ce qu'on mérite, cela vaut pour toute l'humanité, hier, aujourd'hui et demain.

L'Histoire retiendra que la France n'a pas bougé pour soutenir le peuple tunisien dans son désir de liberté, avec ou sans MAM, de tout façon Sarko devait déjà condamner le régime Ben Ali, mais il l'a reçu comme l'ont fait d'autres Présidents avant lui. On doit précéder l'Histoire et non subir les évènements avec docilité et même complicité, ce qui est plus grave. Je ne cesse de le dire depuis longtemps, la dignité humaine, les droits fondamentaux de l'homme doivent passer avant la diplomatie de salon ou les intérêts économiques ou stratégiques, sinon le monde ne tournera jamais rond. C'est exigent mais l'homme n'a pas d'autres choix, c'est une question de dignité basique.

Dans le même esprit, je donne ici l'adresse d'un modeste site sur lequel je suis tombé dont l'auteur exprime aussi son indignation devant certaines valeurs qui sont souvent trop malmenées aujourd'hui. Il se base depuis 2001 sur des sujets d'actualités pour défendre des convictions profondes, je vous le recommande http://citoyen3.chez-alice.fr