Définition de l'athéisme

Pour ta phrase en rouge, je proposerais plutôt +- que l'athéisme est une théorie qui considère la religion comme une réponse non validable/ non scientifique (parce que pas susceptible de faire l'objet d'une expérimentation) apportée à des questionnement psychologique sur les phénomènes de l'univers.

N'en demeure pas moins que l'athéisme me laisse un goût de trop peu parce qu'il n'apporte aucune réponse sur le sens de mon arrivée parmi vous, bande de moules :D

"Ce qui est affirmé sans preuve, peut être nié sans preuve."

Citation d'Euclide environ 325-265 avant notre ère

C'est aux croyants de prouver que Dieu existe. Heureusement, ils ont la foi pour les sauver, car elle les dispense d'apporter une preuve.

Tout le monde peut constater dans les différents sujets du forum religion et culte que les croyants qui n'ont pas le moindre échantillon de dieu à présenter............

exigent parc contre.....très souvent.....

que les athées démontrent l'inexistence de dieu....

La démarche est pour le moins curieuse.

On peut en déduire que puisque la démonstration de l'inexistence n'est guère possible ils en concluent à l'existence.....

Pourtant c'est un raisonnement spécieux s'il en est, car on peut faire le même avec n'importe quelle chimère.....licorne, fée, père noêl et autres fantaisie...

Inutile d'insulter Euclide...il ne vient pas sur le forum..........:p

Pour ta phrase en rouge, je proposerais plutôt +- que l'athéisme est une théorie qui considère la religion comme une réponse non validable/ non scientifique (parce que pas susceptible de faire l'objet d'une expérimentation) apportée à des questionnement psychologique sur les phénomènes de l'univers.

L'aspect "non-validable" et "non-scientifique" tire un peu du côté de l'agnostique, qui est prêt tout de même à mettre l'hypothèse en suspend.

L'athée va plus généralement considérer que la religion est avant tout une affaire de croyance, de superstitions, ... d'inventions tendant à répondre aux questions de l'origine, et sans aucun fondement de son point de vue (mais pas uniquement pour le côté "improuvable scientifiquement", surtout par l'aspect improbable de l'hypothèse à ses yeux).

N'en demeure pas moins que l'athéisme me laisse un goût de trop peu parce qu'il n'apporte aucune réponse sur le sens de mon arrivée parmi vous, bande de moules :D

Car l'athéisme décrit juste l'absence de croyance dans une réponse brandit par d'autres. Le terme ne décrit pas quelles sont les croyances, avis, opinions des athées, ni même l'importance ou l'état de leur réflexion sur le thème de l'existence.

Le croyant n’a pas à prouver l’existence de dieu comme l’athée n’a pas à prouver l’inexistence de Dieu puisque dans les deux cas, ce sont des croyances.

.. et comment appelle t'on quelqu'un qui ne partage pas la croyance de l'athée ?

Le croyant n’a pas à prouver l’existence de dieu comme l’athée n’a pas à prouver l’inexistence de Dieu puisque dans les deux cas, ce sont des croyances.

Pourquoi ne devrait-on pas prouver les croyances ?

Au nom de quoi ?

En Zambie, certains croient que coucher avec une jeune vierge permet de guérir du sida. Dot-on dire que comme c'est une croyance il n'a pas à le prouver ?

Source : Zambie : « Non au viol des enfants contre le sida ! »

Si nous n'avons pas à prouver les croyances, alors on pourrait croire en n'importe quoi et dire "c'est une croyance, pas besoin de preuve".

La preuve sert justement à distinguer les croyances vraies des croyances fausses.

.. et comment appelle t'on quelqu'un qui ne partage pas la croyance de l'athée ?

Un théiste.

@Grenouille Verte, Croire pour moi veut dire quelque chose que l’on ne peut pas prouver, certains peuvent croire n’importe quoi comme l’exemple que tu cites, si l’on arrive à montrer des preuves, ce n’est plus une croyance.

Pour ta phrase en rouge, je proposerais plutôt +- que l'athéisme est une théorie qui considère la religion comme une réponse non validable/ non scientifique (parce que pas susceptible de faire l'objet d'une expérimentation) apportée à des questionnement psychologique sur les phénomènes de l'univers.

Je suis assez d'accord avec toi.

N'en demeure pas moins que l'athéisme me laisse un goût de trop peu parce qu'il n'apporte aucune réponse sur le sens de mon arrivée parmi vous, bande de moules :D

Je partage l'avis de Pheldwyn :

Car l'athéisme décrit juste l'absence de croyance dans une réponse brandit par d'autres. Le terme ne décrit pas quelles sont les croyances, avis, opinions des athées, ni même l'importance ou l'état de leur réflexion sur le thème de l'existence.

Au fait godverdom, ton nom ne serait pas un juron lié à Dieu ? Dans ce cas, tu as la réponse au pourquoi tu es ici.

Car l'athéisme décrit juste l'absence de croyance dans une réponse brandit par d'autres. Le terme ne décrit pas quelles sont les croyances, avis, opinions des athées, ni même l'importance ou l'état de leur réflexion sur le thème de l'existence.

N'en demeure pas moins que l'athéisme me laisse un goût de trop peu parce qu'il n'apporte aucune réponse sur le sens de mon arrivée parmi vous, bande de moules :D

Car l'athéisme décrit juste l'absence de croyance dans une réponse brandit par d'autres. Le terme ne décrit pas quelles sont les croyances, avis, opinions des athées, ni même l'importance ou l'état de leur réflexion sur le thème de l'existence.

Il y aurait donc des athées croyants ? Ca frôle la schyzophrénie, ça :D

Nous sommes des êtres de croyance puisque nous n'avons pas la certitude sur tout. Un athée n'est pas croyant au sens qu'il ne croit pas à une religion révélée ni à ses dérivés comme le déisme. Parce que l'idée de base dans le mot croyant c'est que les gens sont sommés de croire sans preuve ce qu'affirment les ecclésiastiques, sous peine d'être considéré comme des mécréants. Les athées n'acceptent pas cette confiance aveugle dans le clergé ni dans les écrits religieux. Et de plus, un athée ne croit pas en Dieu.

@ existence

Indeed, tu es bien renseigné.

Godverdomme est bien un juron qui signifie littéralement "nom de dieu" en flamand... Mais d'habitude, en ce qui me concerne, en français, j'ai plutôt tendance à employer la traduction plus libre qu'est p****n de b****l de m***e !!!! :D

C'est dans la distinction entre athée et agnostique que je m'interroge. En très simplifié, je ne crois pas en un vieux barbu qui rédige des jugements derniers à la pelle. Mais je n'exclus pas une transcendance et une vie après la mort. C'est de là que je me conclus agnostique.

@Grenouille Verte, Croire pour moi veut dire quelque chose que l’on ne peut pas prouver, certains peuvent croire n’importe quoi comme l’exemple que tu cites, si l’on arrive à montrer des preuves, ce n’est plus une croyance.

Sauf qu'il y a des preuves de l'inexistence de Dieu, en tout cas de l'inexistence d'un Dieu interventionniste. On l'aurait remarqué s'il existait. Si un Dieu existe, il est timide et sa moralité est discutable.

@ existence

Indeed, tu es bien renseigné.

Godverdomme est bien un juron qui signifie littéralement "nom de dieu" en flamand... Mais d'habitude, en ce qui me concerne, en français, j'ai plutôt tendance à employer la traduction plus libre qu'est p****n de b****l de m***e !!!! :D

:smile2:

On peut être encore plus précis dans la traduction, qui serait plutôt "que dieu me damne".

Nous sommes des êtres de croyance puisque nous n'avons pas la certitude sur tout. Un athée n'est pas croyant au sens qu'il ne croit pas à une religion révélée ni à ses dérivés comme le déisme. Parce que l'idée de base dans le mot croyant c'est que les gens sont sommés de croire sans preuve ce qu'affirment les ecclésiastiques, sous peine d'être considéré comme des mécréants. Les athées n'acceptent pas cette confiance aveugle dans le clergé ni dans les écrits religieux. Et de plus, un athée ne croit pas en Dieu.

+1 Les athées n'ont pas la Foi, car c'est de cela qu'il s'agit quand on parle de croyant.

@ existence

Ah oui, tiens, tu as raison, c'est bien que dieu me damne la traduction la plus correcte.

Honte à moi, p****n de b****l de m***e

@Grenouille Verte, Croire pour moi veut dire quelque chose que l’on ne peut pas prouver, certains peuvent croire n’importe quoi comme l’exemple que tu cites, si l’on arrive à montrer des preuves, ce n’est plus une croyance.

Certes, mais du coup tu utilises le terme croyance dans un contexte particulier : de toute façon, en matière de croyance religieuses ou mystiques, le terme a un sens particulier.

Et non, il n'y a pas de symétrie entre la position du croyant et de l'athée : ils ne croient pas chacun à un concept. Seul le croyant possède une croyance, l'athée se contente de dire que lui ne partage pas cette croyance (celle du croyant, donc). Ne pas croire n'est pas croire.

Un athée se définit comme étant celui qui ne partage pas l'opinion du théiste. Le terme n'existe que parce le théiste a avancé l'hypothèse de Dieu. L'athée n'exprime qu'un état de réaction par rapport à une croyance. Il n'image rien, n'avance aucun hypothèse, exprime juste le fait de ne pas croire en une hypothèse avancée par d'autres.

Le théiste ne se définit comme celui qui ne croit pas dans la croyance de l'athée.

Car, en toute logique, cela voudrait dire que, en l'absence de la notion de Dieu, l'athée aurait d'une part inventé cette notion pour pouvoir d'autre part la nier. En gros, cela reviendrait à dire : "je crois dans l'inexistence d'une hypothèse que j'ai moi même avancé sans y croire".

Et le croyant serait celui qui voyant l'athée nier sa propre hypothèse irait clamer : "ah, mais moi je crois dans ton hypothèse, l'ami".

Bref, je ne pense pas que les croyants se définissent comme étant ceux qui considèrent que l'hypothèse de l'athée est fausse ; ils se définissent plutôt comme ceux ayant foi dans l'hypothèse de dieu.

Bref, le concept du croyant, auquel il croit, c'est Dieu.

L'athée n'avance aucun concept auquel il croirait.

@existence, puisque tu affirmes qu'il y a des preuves de l'inexistence de Dieu, peut tu mettre des liens, je pense que par rapport à ton sujet, cela pourrait être intéressant.

@Pheldwyn, je suis d’accord avec toi sur le fait que l’athée qui se contente de dire qu’il ne partage pas la croyance (du croyant) là oui, je dirais que ce n’est pas croire, mais celui qui affirme que Dieu n’existe pas, là je trouve que c’est une croyance mais bien sûr je ne parle pas dans le terme de croyances religieuses qui a un sens particulier.

Faudrait déjà savoir de quel dieu vous parlez. Parce qu'il y a beaucoup de versions qui circulent. Si c'est le même pour les trois religions monothéistes, le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il y a beaucoup de friture sur les ondes. Je propose un colloque à Jérusalem...