L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...

Dieu dit aussi au prophète de dire aux mécréants: vous qui ne croyez pas (ou vous qui cachez la vérité c'est selon certains exégètes) je n'adorerai pas pas ce que vous adorez, et vous vous n'adorerez point ce que j'adore et moi je n'adorerai jamais ce que vous adorez. vous avez votre religion et j'ai la mienne.

la violence qui s'installe aujourd'hui et qu'on appelle terrorisme n'est certainement pas due à l'islam car islam veut dire paix. mais vous savez tous que cette violence est due principalement en premier lieu à la colonisation de la Palestine par Israël et aussi aux dictateur arabes qui sont à la solde des occidentaux en général je ne parle surement pas du peuple mais de leurs dirigeants. certain dirigeant veulent s'accaparer les biens des miséreux en complotant avec les régimes véreux . les musulmans n'ont pas de fusils ultras sophistiqués, ni des avions sans pilotes et heureusement ils ont la foi en dieu. c'est tout ce qui nous reste et vous voulez qu'on s'en débarrasse????

Dieu dit aussi au prophète de dire aux mécréants: vous qui ne croyez pas (ou vous qui cachez la vérité c'est selon certains exégètes) je n'adorerai pas pas ce que vous adorez, et vous vous n'adorerez point ce que j'adore et moi je n'adorerai jamais ce que vous adorez. vous avez votre religion et j'ai la mienne.

la violence qui s'installe aujourd'hui et qu'on appelle terrorisme n'est certainement pas due à l'islam car islam veut dire paix. mais vous savez tous que cette violence est due principalement en premier lieu à la colonisation de la Palestine par Israël et aussi aux dictateur arabes qui sont à la solde des occidentaux en général je ne parle surement pas du peuple mais de leurs dirigeants. certain dirigeant veulent s'accaparer les biens des miséreux en complotant avec les régimes véreux . les musulmans n'ont pas de fusils ultras sophistiqués, ni des avions sans pilotes et heureusement ils ont la foi en dieu. c'est tout ce qui nous reste et vous voulez qu'on s'en débarrasse????

Le parfait catéchisme du petit musulman. Aucune réflexion, rien. Le "terrorisme n'est certainement pas due à l'islam car islam veut dire paix", la question est donc réglée. Circulez. Difficile de produire une intervention plus nulle.

en bref je disais juste que comme tu n as aucun moyen de verifier que tel ou tel verset est bien traduit ne dis pas qu on ment et que c est une ruse des musulmans c tout .

ensuite comme je t ai dis ne compare pas la bible et le coran car personne ne le lis dans la langue araméenne de nos jours a part certaines grandes personnalité de la religion chrétienne qui se comptent sur les doigts de la main donc pas comparable . les lecteurs n ont pas les moyens de vérifier que tel ou tel traduction est mauvaise .

contraire des musulmans qui ont tous un exemplaire du coran chez soit en arabe donc vérifiable .

ensuite pas comparable dans la mesure ou même leS chrétiens se perdent avc le nouveau testament, l ancien , la bible pour les nuls ... , l évangile de luc, mathieu jean et marc . IL Y EN A 4 . DONC PAS COMPARABLE DU tout !!!

Sois donc un peu logique : si je n'ai aucun moyen comme tu dis de savoir que tel verset est bien traduit comment puis-je donc savoir si tu mens ou pas quand tu proposes une traduction??

Bon, bref, laissons tomber.

Par contre je te demandais de quel site tu tirais cette traduction selon toi erronée. Alors, ça vient d'où? Car j'aimerais vérifier qu'au moins ce que tu dis sur ce site est juste.

Le parfait catéchisme du petit musulman. Aucune réflexion, rien. Le "terrorisme n'est certainement pas due à l'islam car islam veut dire paix", la question est donc réglée. Circulez. Difficile de produire une intervention plus nulle.

Bonjour Florent,

Bon reprenons sur de meilleurs bases si tu veux bien

Je te propose de commenter cet article publié sur Oumma.com

Je viens d'apprendre que le mariage avec les jeunes filles est factuel en Arabie Saoudite, et qu'il y a le consentement des instances politiques et religieuses.

Donc, tu remarqueras sous l'article que les commentaires ne cautionnent pas ces pratiques.

Néanmoins, la condamnation de la violence et la promotion de la sécurité s'inscrit parfaitement dans le sujet.

La Mecque : le Grand Mufti condamne le fanatisme et la violence

Cette année, le prêche du hadj, moment crucial du pèlerinage à La Mecque de trois jours que font des millions de musulmans chaque année, a eu l'honneur des médias partout dans le monde musulman. Des extraits de ce sermon, qui condamne le terrorisme et l'extrémisme et prône la modération, ont été reproduits dans des centaines de journaux. Des vidéos du sermon sous-titrées en anglais circulent sur l'internet et ont été postées sur des sites comme YouTube. Tout porte à croire que le monde musulman reprend ce message à son compte avec enthousiasme.

Le hadj est un rite de passage pour la plupart des musulmans. Malcolm X, le militant des droits de l'homme afro-américain qui avait renoncé à sa haine des blancs après avoir fait le pèlerinage, a eu une influence énorme sur la jeunesse musulmane partout aux Etats-Unis.

Cette année le prêche a été prononcé par le Grand Mufti d'Arabie saoudite, le cheikh Abdul Aziz al-Sheikh.

Pendant une heure entière, il a invité, comme il se doit, les musulmans à l'unité et à la piété, leur rappelant combien il importe de vivre dans la conscience de Dieu, d'être fidèle au monothéisme et de vivre dans l'attente du Jugement dernier. Le Grand Mufti a aussi plaidé pour la protection de l'environnement. Il a évoqué les valeurs islamiques qui favorisent la sécurité de l'écosystème et qui prescrivent un emploi frugal et avisé des ressources naturelles.

Une autre partie du prêche était consacrée aux problèmes de sécurité. Le mufti a rappelé que la sécurité est indispensable au bien-être des communautés musulmanes. Il a demandé que les criminels soient châtiés et que les fidèles obéissent à leurs dirigeants, sans préciser lesquels, car, sur les questions de politique, il est resté dans le vague.

Il a évoqué ce qui se passe lorsque la sécurité humaine est absente : les souffrances des femmes et des enfants, le désordre et l'absence de paix et de prospérité. L'islam est une religion de pardon et de modération. Selon le cheikh Abdul Aziz, la violence est contraire à l'éthique de l'islam. Le sens de l'islam étant de répandre la paix et la sécurité sous toutes leurs formes, les communautés musulmanes ont le devoir de défendre les principes et les enseignements de l'islam.

Il a ensuite développé le concept de sécurité dans la loi islamique, précisant que la sécurité imprègne tous les aspects de la vie, s'étendant à la sphère économique, sociale, politique, intellectuelle, médiatique, environnementale et spirituelle.

C'est en s'exprimant sur le chapitre de la sécurité intellectuelle que le mufti a invité les communautés musulmanes à se garder de toute déviance, notamment l'extrémisme et le fanatisme. Il a averti que les progrès des médias et de la technique ont permis la diffusion d'idéologies dangereuses et du cyberterrorisme. Il instamment appelé les enseignants, les imams, les chercheurs, les cellules de réflexion et les professeurs musulmans à diffuser le vrai message de l'islam et à combattre la progression de l'extrémisme.

Ce n'est pas que le Grand Mufti d'Arabie saoudite soit universellement considéré comme un intellectuel éclairé. L'an dernier, un juge saoudien avait refusé d'annuler le mariage d'une fillette de huit ans à un homme de 47 ans. Or à l'époque, le même cheikh Abdul Aziz avait affirmé que les filles de dix ans sont prêtes au mariage et que ce n'est pas leur rendre service que de prétendre le contraire. Pourtant, en prenant position dans le sens de la compassion et de la prudence, il aurait pu beaucoup faire pour la protection et l'émancipation des jeunes files et des femmes musulmanes dans le monde.

Or c'est précisément parce qu'il vient de la tradition wahhabite la plus stricte, la plus traditionaliste et la plus fermée au progrès et au changement, que son discours de modération et de condamnation de la violence et du terrorisme est particulièrement remarquable. De fait, il peut arriver jusqu'aux oreilles des couches de la société musulmane que les érudits progressistes et leurs discours hostiles à la violence n'ont jamais pu atteindre.

Emanant des lieux les plus sacrés de l'islam, en cette époque sacrée entre toutes, cette condamnation de la violence et de l'extrémisme a tout pour parvenir jusqu'aux lieux de l'islam le plus obscurantiste et jusqu'aux éléments islamistes les plus intransigeants. Je souhaite que, tout comme Malcolm X, dont l'extrémisme a été guéri par le hadj, les jeunes musulmans pris au piège du radicalisme politique entendent ce prêche, s'en inspirent et laissent entrer les valeurs d'équilibre et de modération dans leurs jeunes vies.

http://oumma.com/La-Mecque-le-Grand-Mufti-condamne

Modifié le 17 février 2011 par Toto75019

la violence qui s'installe aujourd'hui et qu'on appelle terrorisme n'est certainement pas due à l'islam car islam veut dire paix.

J'aurai juré que cela voulait dire soumission et non pas paix....

C'est une mauvaise traduction

Le sens de ce mot dans la bouche d'un arabophone veut dire embrasser la foi en Dieu et n'a pas le côté péjoratif du terme français de soumission qui sous endenterait de se réduire, de se diminuer

Au contraire, c'est une invitation à s'élever vers Dieu en méditant la Perfection de Ses noms par exemple

Mais encore une fois, à quoi bon?

L'essentiel, c'est que vous compreniez ce en quoi croient les musulmans

C'est une mauvaise traduction

Le sens de ce mot dans la bouche d'un arabophone veut dire embrasser la foi en Dieu et n'a pas le côté péjoratif du terme français de soumission qui sous endenterait de se réduire, de se diminuer

Au contraire, c'est une invitation à s'élever vers Dieu en méditant la Perfection de Ses noms par exemple

Mais encore une fois, à quoi bon?

L'essentiel, c'est que vous compreniez ce en quoi croient les musulmans

Qu'est-ce qui prouve que ta traduction est la bonne??

D'autre part, je veux bien répondre à ton message précédent, mais d'abord il faudrait que tu me dises précisément ce qu'il est censé démontrer selon toi, après on verra si on est d'accord.

Bah j'ai pas besoin de mettre un lien internet pour le prouver déjà, il suffit juste de me rappeler comment je parle de la conversion avec des musulmans en arabe.

On m'a demandé: "Wesh selem't?" Qui se traduit littéralement par "Est-ce que tu as embrassé?" Mais qui veut dire "As-tu fait profession de foi?"

D'autre part, c'est un sujet que j'ai déjà entendu lors de prêches francophones.

J'en rapporte l'essentiel, mais si tu ne veux pas me croire, c'est ton droit.

Concernant l'article, il démontre que même les instances les plus traditionalistes (plutôt hostiles au progrès) qui existent condamnent l'usage de la violence. Cela démontre que le titre du sujet ce n'est pas juste une image qu'on veut se donner. C'est la religion elle même qui l'exige.

Le sens de l'islam étant de répandre la paix et la sécurité sous toutes leurs formes

Modifié le 17 février 2011 par Toto75019

Concernant ta traduction j'attendais une référence, mais apparemment ce n'est que ton impression. Je ne dis pas que c'est faux, mais je n'ai pas de moyens de m'en assurer.

Concernant le discours du Grand Mufti d'Arabie, c'est très bien, ça va dans le bon sens mais que penser réellement du discours de quelqu'un, même un chef religieux, dans un régime autoritaire? Il peut très bien dire ça forcé par le pouvoir, qui redoute des attentats sur son sol. On est loin d'une démonstration que l'islam veut la paix. Au contraire des discours (qui ne sont après tout que des mots qui n'engagent que ceux qui y croient), la réalité plaide aujourd'hui pour le contraire : partout où il y a des musulmans dans le monde aujourd'hui il y a des conflits, que ce soit concernant des musulmans entre eux ou, pire et plus sanglant, comme en Inde ou en Russie concernant des musulmans contre d'autres personnes. Aujourd'hui la seule et unique religion dont certains fidèles recourent aux quatre coins du monde à des attentats suicides est l'islam. S'il s'agissait réellement d'une religion de paix, comment expliquer cela? Au contraire les gens vraiment pacifiques, comme les non-violents qui suivent l'exemple de Gandhi ou bien le Dalaï Lama au Tibet ne commettent aucun acte de violence. Bref, je ne suis pas de ceux qui pensent que l'islam conduit nécessairement à la guerre et à la violence, mais je dis simplement que c'est une possibilité toujours présente dans l'islam, comme l'histoire l'a toujours montré, et dire que l'islam conduit forcément à la paix, non ça certainement pas, personne n'y croit et rien ne vient l'attester malheureusement...

Oui, ça n'engage que moi pour la définition, je suis d'accord. D'ailleurs il semblerait que le CFCM admette "soumission" comme traduction.

Sur ce site, il y a une conversation autour de l'étymologie sémitique du mot: http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php...sc&start=15

Concernant ton analyse de l'article, je te rejoins partiellement. C'est vrai que le régime en place n'est pas étranger aux politiques liberticides dans les pays arabo-musulmans. Et les alliances avec l'Occident sont aussi là pour mieux exploiter les gens. La preuve, la cocotte minute a explosé en Egypte et en Tunisie.

Sinon, il y a un reportage sur France 2 ce soir:

Synopis:

Après le documentaire «Et Dieu dans tout ça ?», qui interrogeait les croyants catholiques sur la façon dont leur foi s'adaptait à l'évolution de la société, Philomène Esposito rencontre des musulmans pratiquants. Comment concilient-ils l'expression de leur foi avec les pratiques démocratiques de la France du XXIe siècle ? Qu'est-ce qui relève du dogme, des préceptes du Coran, de la superstition ou d'héritages de coutumes tribales importées des pays dont certains sont originaires ? Comment vivre son homosexualité et son attachement à la foi musulmane ? Comment construire un mariage harmonieux lorsque l'un est catholique convaincu et pratiquant, et l'autre musulmane pratiquante ?

http://www.programme-tv.net/programme/cult...h-dans-tout-ca/

Modifié le 17 février 2011 par Toto75019

il y a des traductions officielles de la bible. y at'il des traductions officielles du coran ?

au fait, pourquoi les sourates concernant "le divorce" n'envisage que le cas ou c'est le mari qui désire se séparer de sa femme ? est ce un oubli d'allah ? ou bien mahomet a t'il oublié de transcrire une partie du message ?

Tu mens, il n'y a jamais eu des versets déformés

Si, j'en ai cité plusieurs exemples.

J'en rappelle l'exemple le plus flagrant :

"nous vous appellerons à marcher contre des nations puissantes. Vous les combattrez jusqu'à ce qu'elles embrassent l'islamisme".

La vraie version : "Dis aux bédouins restés en arrière : «Vous serez bientôt appelés à affronter un peuple doué d'une force redoutable, que vous aurez à combattre, à moins qu'ils ne se convertissent à l'islam."

Il manque bien la moitié des mots du versets. Ne vient pas me faire croire que le sens n'a pas été déformé...

Lorsque je lis tous ces messages (pas tous, trop long), je me demande comment on peut parler de pays d'accueil, d'intégration, etc.

Quelle hypocrisie !

Cela anime les débats, mais chacun restera sur ses positions en affirmant qu'il a raison.

Aucune solution possible

Pourquoi insister .??

L'essentiel, c'est que vous compreniez ce en quoi croient les musulmans

Si encore ils croyaient tous en la même chose

"nous vous appellerons à marcher contre des nations puissantes. Vous les combattrez jusqu'à ce qu'elles embrassent l'islamisme".

La vraie version : "Dis aux bédouins restés en arrière : «Vous serez bientôt appelés à affronter un peuple doué d'une force redoutable, que vous aurez à combattre, à moins qu'ils ne se convertissent à l'islam."

Il manque bien la moitié des mots du versets. Ne vient pas me faire croire que le sens n'a pas été déformé... :p

Tu me fais marrer avec ta vraie version :p

Et celle-ci alors, je l'ai inventée?

48.16: "Dis encore aux arabes du désert qui sont restés chez eux: nous vous appellerons à marcher contre des nations puis­santes; vous les combattrez jusqu'à ce qu'elles embrassent l'is­lamisme."

Le lien mène vers le site de portail-religion.com: un méchant site anti-islam? Que nenni! Et pourtant, ils utilisent le coran de Kasimirski où on parle bien d'islamisme (ce que tu nies idiotement depuis plusieurs jours).

Donc, il manque "Dis aux bédouins restés en arrière" et, selon toi, cela changerait le sens du verset? :p Je ne vois pas en quoi? Le principal, c'est qu'il est question d'aller faire la guerre à des nations (peu importe que ce verset s'adresse à des bédouins, des arabes ou des norvégiens) et qu'il faut les combattre à moins que ces nations ne se convertissent.

La seule façon que tu as trouvée d'évacuer ce passage guerrier, c'est d'essayer de faire croire qu'en ajoutant "dis aux bédouins", le verset devient pacifiste...

Quand je pense que tu répondais à je ne sais plus qui qu'on évitait le fond du sujet :p

Alors si c'est ça ton exemple le plus flagrant...

Modifié le 17 février 2011 par JM

Mais en fait le véritable être à qu'il faut voué un culte c'est pas Allah car en fait Allah cela veut dire la puissance, l'omnipotence. Le véritable c'est le contenant absolu infiniment grand qui contient la puissance ainsi que toute chose et qui en fait ce qui lui est évident avec. Prier Allah c'est comme parler aux mains ou au pieds de quelqu'un sans comprendre tout son être, les musulmans prient la puissance du contenant absolu infiniment grand alors qu'il devrait le prier lui comme ça il n'y a pas de défaut du comportement ainsi qu'incompréhension et mécréance car celui qui viendrait vous parler en parlant à vos mains au lieu de s'adresser à vous directement peut passer pour une sorte de malade d'ou le défaut du comportement et c'est dommage parceque les musulmans luttaient contre les idoles, justement car le culte était déplacé et maladroit, cette religion est vieille et mérite véritable la continuation de son ambition c'est à dire de voué au culte, ou s'adresser correctement à l'être qu'ils prient avec ce genre de précision.

Modifié le 18 février 2011 par Boutetractyxreqs

J'ai la même impression, je ne vois pas trop ce que "dis aux bédouins restés en arrière" ou "dis aux arabes du désert qui sont restés chez eux" change profondément au sens du verset. Le caractère guerrier et conquérant ne diminue pas clairement avec l'ajout ou la suppression de ce bout de phrase.

Peut-être que Grenouille Verte veut dire que cela restreint le sens du verset à une population précise : ces fameux "bédouins restés en arrière", mais de qui s'agit-il exactement? éa paraît possible, mais ça reste guerrier et conquèrant, réduit ou pas à une population précise, cela dit sans doute moins guerrier et conquérant que si ça concernait tous les musulmans, encore faut-il les distinguer clairement de ces bédouins.

Pour le coup de l'emploi du terme "islamisme" je savais bien que j'avais raison, évidemment.

l histoire d othman est complétement fausse . satan a insuflé dans l oreille de l ange ... quel histoire difficile a croire quand on sait que satan ne peut pas approcher l ange gabriel. enfin encore des histoires louches d une personne encore plus louche .

Encore un truc que j'ai inventé alors?

Tu ne sais pas que le calife a rassemblé puis brûlé les corans qui existaient de son temps? Il me semble que c'est à cette époque que disparaissent les versets concernant l'adoration vouée aux déesses de la kaaba, les filles d'allah je crois. Dis moi si tu veux que je cherche un lien sur internet? Sérieusement, tu devrais connaître cette histoire.

ensuite oui la bible d aujourd'hui n 'est pas tout a fait la bible qui a été révélé a jésus ( va te renseigner auprès de n importe quel pasteur du coin c est un fait indéniable et vérifiable) et je ne fais absolument pas preuve d intolérance dans la mesure ou les chrétiens ayant un minimum de culture en matière de christianisme le savent .

Je ne sais pas par où commencer, tellement c'est du lourd...

Peut-être devrais-je d'abord te dire que des pasteurs, en France, il n'y en a pas vraiment à chaque coin. Je crois que tu confonds avec des prêtres. Mais ça aussi, c'est en voie de disparition.

Ensuite, la bible n'a pas été révélée à Jésus, où as-tu été cherché ça? Tu confonds avec Abraham ou Moïse. Ou alors tu parles des évangiles sans doute.

Et d'où vient la preuve irréfutable que la bible est falsifiée? De ton coran pardi! Bon sang mais c'est bien sûr. Si le coran le dit, c'est vrai, rien à ajouter. Maintenant que j'ai rebranché ma cervelle, j'y vois plus clair.

cela dit je crois en la bible relevé a jésus et la thorah révélé a moise il n y pas de problème de ce point de vu la

Ben j'imagine oui. Vu que ton prophète s'est accaparé des prophètes des 2 autres religions, forcément tu crois en eux.

j ai répondu a tes questions en écrivant a florent si seulement tu te donnais la peine de lire . oui je vois bien que tu aime écrire surtout quand tu laisse ton cerveau au placard

Très drôle, le cerveau au placard. Tu as le sens de la réplique, c'est sûr.

Tu as répondu aux questions? Tu es sûre?

Celle-là par exemple: "comment peut-on, en ne pratiquant que de l'auto-défense, conquérir un territoire aussi vaste que la péninsule arabe?"

Et celle-ci: "Sérieusement, l'islam religion universelle révélée pour tous les humains, mais dont le livre divin n'est réellement compréhensible que par les arabophones, ça ne te semble pas un peu contradictoire, non?"

Et celle sur l'appel lancé par ton prophète aux peuples voisins?

Bon, je n'ai pas trouvé. Si tu avais la bonté de bien vouloir soit y répondre de nouveau, soit mettre un lien qui pointe sur les réponses, ça serait sympa de ta part.

encore une fois tu as laissé ton cerveau de coté ou ai je contesté ces hadith? a aucun moment je n ai contesté ces hadith qui sont comme tu le dis sahih et acceptés a l unanimité . encore une fois lis avant de parler et branche ta cervelle stp.

Ah bon? J'avais cru comprendre que tu niais que ton prophète avait épousé une gamine. Mea culpa, j'ai du mal interpréter.

3h du matin waw . tu es frustré a ce point ?

Bon ben je dois t'avouer que je n'arrivais pas à dormir tellement tes petits mots doux me manquaient: "une personne louche", "branche ta cervelle",... personne avant toi n'avait su trouver à ce point les mots justes

Sinon, je travaille la journée, la soirée je la passe IRL, donc il ne me reste que la nuit pour venir casser du verset. Voilà.

J'ai la même impression, je ne vois pas trop ce que "dis aux bédouins restés en arrière" ou "dis aux arabes du désert qui sont restés chez eux" change profondément au sens du verset. Le caractère guerrier et conquérant ne diminue pas clairement avec l'ajout ou la suppression de ce bout de phrase.

Peut-être que Grenouille Verte veut dire que cela restreint le sens du verset à une population précise : ces fameux "bédouins restés en arrière", mais de qui s'agit-il exactement? éa paraît possible, mais ça reste guerrier et conquèrant, réduit ou pas à une population précise, cela dit sans doute moins guerrier et conquérant que si ça concernait tous les musulmans, encore faut-il les distinguer clairement de ces bédouins.

Pour le coup de l'emploi du terme "islamisme" je savais bien que j'avais raison, évidemment.

Si je me rappelle bien, ce verset a été "révélé" suite aux premiers combats que les bédouins avaient tentés d'éviter. Ils n'étaient pas très combattifs et allah s'en était plaint. D'où la menace qu'il fait peser sur eux.

Sinon, des versets guerriers qui s'adressent à tous les musulmans, il y en a d'autres. La sourate 9, pourtant une des dernières révélées:

9.5: "Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade ; mais s'ils se convertissent, s'ils obser­vent la prière, s'ils font l'aumône, alors laissez-les tranquilles, car dieu est indulgent et miséricordieux."

9.20: "Ceux qui ont quitté leur pays, qui combattent dans le sentier de dieu, de leurs biens et de leurs personnes, occuperont un degré plus élevé devant dieu. Ils seront bienheureux."

9.29: "Faites la guerre à ceux qui ne croient point en dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribu de leurs propres mains et qu'ils soient soumis."

Dans cette même sourate, dieu va jusqu'à demander de se détourner des membres de sa familles si ceux-ci ne sont pas - ou pas assez - musulmans:

9.23: "0 croyants ! n'ayez point pour amis vos pères et vos frères, s'ils préfèrent l'incrédulité à la loi. Ceux qui y désobéiraient seraient méchants."

9.24: "Si vos pères et vos enfants, vos frères et vos femmes, vos parents et les biens que vous avez acquis, et le commerce dont vous craignez la ruine, et les habitations dans lesquelles vous vous complaisez vous sont plus chers que dieu, son apôtre et la guerre sainte, attendez-vous à voir venir dieu exécuter ses arrêts. Dieu ne dirige point les méchants."

Bref, dieu ne plaisante pas, vaut mieux le craindre.

Encore un truc que j'ai inventé alors?

Tu ne sais pas que le calife a rassemblé puis brûlé les corans qui existaient de son temps? Il me semble que c'est à cette époque que disparaissent les versets concernant l'adoration vouée aux déesses de la kaaba, les filles d'allah je crois. Dis moi si tu veux que je cherche un lien sur internet? Sérieusement, tu devrais connaître cette histoire.

Je ne sais pas par où commencer, tellement c'est du lourd...

Peut-être devrais-je d'abord te dire que des pasteurs, en France, il n'y en a pas vraiment à chaque coin. Je crois que tu confonds avec des prêtres. Mais ça aussi, c'est en voie de disparition.

Ensuite, la bible n'a pas été révélée à Jésus, où as-tu été cherché ça? Tu confonds avec Abraham ou Moïse. Ou alors tu parles des évangiles sans doute.

Et d'où vient la preuve irréfutable que la bible est falsifiée? De ton coran pardi! Bon sang mais c'est bien sûr. Si le coran le dit, c'est vrai, rien à ajouter. Maintenant que j'ai rebranché ma cervelle, j'y vois plus clair.

Ben j'imagine oui. Vu que ton prophète s'est accaparé des prophètes des 2 autres religions, forcément tu crois en eux.

Très drôle, le cerveau au placard. Tu as le sens de la réplique, c'est sûr.

Tu as répondu aux questions? Tu es sûre?

Celle-là par exemple: "comment peut-on, en ne pratiquant que de l'auto-défense, conquérir un territoire aussi vaste que la péninsule arabe?"

Et celle-ci: "Sérieusement, l'islam religion universelle révélée pour tous les humains, mais dont le livre divin n'est réellement compréhensible que par les arabophones, ça ne te semble pas un peu contradictoire, non?"

Et celle sur l'appel lancé par ton prophète aux peuples voisins?

Bon, je n'ai pas trouvé. Si tu avais la bonté de bien vouloir soit y répondre de nouveau, soit mettre un lien qui pointe sur les réponses, ça serait sympa de ta part.

Ah bon? J'avais cru comprendre que tu niais que ton prophète avait épousé une gamine. Mea culpa, j'ai du mal interpréter.

Bon ben je dois t'avouer que je n'arrivais pas à dormir tellement tes petits mots doux me manquaient: "une personne louche", "branche ta cervelle",... personne avant toi n'avait su trouver à ce point les mots justes

Sinon, je travaille la journée, la soirée je la passe IRL, donc il ne me reste que la nuit pour venir casser du verset. Voilà.

ENCORE UNE FOIS je n ai jamais nier ou remis en question le hadith que vous citez si seulement tu suivais un peu .peut être quelqu'un d autre mais pas moi . quand t arrêteras de m attribuer ce que je n ai pas dis je prendrai la peine de te répondre un conseil range tes crocs juste le temps de lire ok comme ça tu seras plus a la page .

Et toi, tu ne travailles pas? :p

si tu vois pas? je bosse dure la :p