L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...

Lors de la Bataille de Badr qui a eu lieu en 624, le prophète empêcha le fils d'Omar de participer à cette mêlée contre les idolâtres parce qu'il avait moins de 15 ans. Sachant qu'Aïcha avait participé à cette Bataille en tant qu'infirmière, logiquement son âge serait au minimum 15 ans.

L'argument serait incontestable si Mahomet ne se contredisait jamais.

Or étant lui même polygame il oblige son gendre Ali à se séparer de sa femme pour qu'il en épouse une autre femme.

La révélation du prophète est à géométrie variable.

Comment et pourquoi depuis leur création les société islamiques acceptent-elle l'union affirmée par leur texte sacré de leur prophète Mahomet avec une fillette de six ans ?

Est-ce que tu lis cet argument Florent? Lors de la Bataille de Badr qui a eu lieu en 624, le prophète empêcha le fils d'Omar de participer à cette mêlée contre les idolâtres parce qu'il avait moins de 15 ans. Sachant qu'Aïcha avait participé à cette Bataille en tant qu'infirmière, logiquement son âge serait au minimum 15 ans.

Tu ne donnes aucune référence de tes affirmations, pas très sérieux... Mais admettons que ton affirmation soit juste : je ne vois pas en quoi participer en tant qu'infirmière est comparable au fait de risquer directement sa vie en prenant une épée pour aller au combat. Tu déduis trop vite, en prenant pour synonymes des choses qui ne sont pas forcément comparables.

Il s'agit du même verset mais d'une numérotation différente! Normal, la version de Kasimirski date de 1840, plus d'un siècle avant les nouvelles traductions apportées en Europe par hamidoullah et Cie. Dans cette version-là, ce verset porte le n°79.

Tu vas chercher des versions du Coran numérotées différemment ?

La numérotation des versets est standard, c'est la même qui est utilisée par tous les musulmans.

Bref, c'est de la mauvaise fois que d'aller chercher une version du Coran qui n'est pas utilisée par les musulmans, qui ne respecte pas lae découpage classique en ayats.

Tu sembles oublier ou ignorer que Jérusalem fut d'abord juive, puis romaine et plus tard chrétienne. Les arabes ont conquis cette ville à partir de l'an 638 si je ne m'abuse.

Tu oublies que Jérusalem fut initialement attachée au culte de "Baal" (Baal signifie "Dieu" dans la langue de l'époque).

Les écrits Juifs de cette époque disent clairement qu'il faut supprimer physiquement tous les non-Juifs, tous les fidèles de Baal.

Parmi les 3 grands monothéisme actuels qui ont conquis Jérusalem (Judaïsme, Christianisme, Islam), le Judaïsme est la seule religion a :

• avoir voulu tuer tous les fidèles des autres religions
  
• avoir fait disparaître complètement la religion précédente de Jérusalem : les chrétiens n'ont pas tués tous les Juifs de Jérusalem, tout comme les musulmans n'ont pas tués tous les chrétiens de Jérusalem. Seuls les Juifs ont tués tous les Baalistes de Jérusalem
  

Oui il existe deux numérotations différentes dans Coran, nombre d'auteurs en citent deux, et après ?

Comment et pourquoi depuis leur création les société islamiques acceptent-elle l'union affirmée par leur texte sacré de leur prophète Mahomet avec une fillette de six ans ?

Oui il existe deux numérotations différentes dans Coran, nombre d'auteurs en citent deux, et après ?

Comment et pourquoi depuis leur création les société islamiques acceptent-elle l'union affirmée par leur texte sacré de leur prophète Mahomet avec une fillette de six ans ?

Consitution iranienne:

Article 1210 L'âge de la puberté est de quinze ans lunaire (14 ans et 6 mois) pour les garçons et de neuf ans lunaire (huit ans et 9 mois) pour les filles. Le mariage d'une fille qui se marie pour la première fois est conditionné à la permission du père ou du tuteur ou d'un grand-père, etc.

Article 1041 Le mariage avant l'âge de la puberté est interdit, toutefois les contrats de mariage décidés par le père ou le tuteur des fillettes avant cet âge sont validés si les intérêts de la personne sous tutelle sont respectés.

La source, c'est celle-ci.

J'ai cité un argument parmi plusieurs.

Cette étude a été amorcée par Abbas Mahmud al-Aqqad

écrivain égyptien (Assouan 1889 ¿ Le Caire 1964).

Autodidacte de vaste culture arabe et anglo-saxonne, il participa à la fondation du groupe moderniste du Dîwân (1913 ¿ 1921) qui pourfendait les poètes néoclassiques. Il fonda en 1923 le journal wafdiste al-Balâgh et y imposa pendant l'entre-deux-guerres ses talents de polémiste défenseur des libertés. Outre ses poèmes, il a laissé un roman psychologique (Sara, 1938) et des essais, notamment de critique littéraire. Larousse

Il y a aussi cette source en anglais réalisée par M. Amir Ali (Ph.D.): http://www.ilaam.net/Articles/Ayesha.html

Dans tous les cas, vous n'en savez rien, pas plus que moi, à moins que vous ayez une machine à remonter le temps? Et vous décontextualisez la période de révélation.

Dans les vidéos que j'ai partagé, on peut voir que le Moyen-Age était une période où l'obscurantisme occidental (reniant le génie antique) et oriental était à son comble.

L'avénèment de l'Islam a permis des avancées sociales majeures, et a favorisé les génies philosophiques et scientifiques.

Et l'âge d'or de l'Islam et ses avancées en astronomie ont permis à Copernic de permettre la Renaissance de l'Europe.

Connaissez-vous l'origine du mot "algorithme"?

Google et Facebook se servent d'algorithmes

A bon entendeur sur cette terre corrompue, salut

Modifié le 15 février 2011 par Toto75019

Comment et pourquoi depuis leur création les société islamiques acceptent-elle l'union affirmée par leur texte sacré de leur prophète Mahomet avec une fillette de six ans ?

Tu le fais exprès, je crois.

Mais puisqu'on t'a dit et on t'a donné des preuves historiques (avec des dates) qu'elle n'avait pas six ans ; c'est historiquement impossible. Mais je vois que c'est le seul argument que vous avez contre le Prophète Muhammad - sala Allah o' alayhi wa salm.

Tu crois qu'il aurait pu être crédible s'il disait qu'il faut épouser des femmes consentantes et que lui épouse une fille de six ans (qui ne sait même pas ce que ça veut dire se marier, être consentante ou avoir des relations sexuelles... ?

C'est toujours la même histoire.

Bref...

Tu le fais exprès, je crois.

Mais puisqu'on t'a dit et on t'a donné des preuves historiques (avec des dates) qu'elle n'avait pas six ans ; c'est historiquement impossible. Mais je vois que c'est le seul argument que vous avez contre le Prophète Muhammad - sala Allah o' alayhi wa salm.

La question d'Alistee ne porte pas sur le caractère historique de cette affirmation, mais plutôt sur le fait que cette affirmation soit présente dans des recueils de haddiths jugés sahih.

La source, c'est celle-ci.

J'ai cité un argument parmi plusieurs.

Cette étude a été amorcée par Abbas Mahmud al-Aqqad

écrivain égyptien (Assouan 1889 ¿ Le Caire 1964).

Autodidacte de vaste culture arabe et anglo-saxonne, il participa à la fondation du groupe moderniste du Dîwân (1913 ¿ 1921) qui pourfendait les poètes néoclassiques. Il fonda en 1923 le journal wafdiste al-Balâgh et y imposa pendant l'entre-deux-guerres ses talents de polémiste défenseur des libertés. Outre ses poèmes, il a laissé un roman psychologique (Sara, 1938) et des essais, notamment de critique littéraire. Larousse

Il y a aussi cette source en anglais réalisée par M. Amir Ali (Ph.D.): http://www.ilaam.net/Articles/Ayesha.html

Dans tous les cas, vous n'en savez rien, pas plus que moi, à moins que vous ayez une machine à remonter le temps? Et vous décontextualisez la période de révélation.

Dans les vidéos que j'ai partagé, on peut voir que le Moyen-Age était une période où l'obscurantisme occidental (reniant le génie antique) et oriental était à son comble.

L'avénèment de l'Islam a permis des avancées sociales majeures, et a favorisé les génies philosophiques et scientifiques.

Et l'âge d'or de l'Islam et ses avancées en astronomie ont permis à Copernic de permettre la Renaissance de l'Europe.

Connaissez-vous l'origine du mot "algorithme"?

Google et Facebook se servent d'algorithmes

A bon entendeur sur cette terre corrompue, salut

Ce message a été modifié par Toto75019 - Aujourd'hui à 11h31.

Merci pour la référence. Cela dit cela ne change rien à ce que j'ai dit : infirmière n'est pas le même job que soldat.

Je ne décontextualise rien du tout, encore une affirmation gratuite.

En parlant d'affirmations gratuites, je pense que tu t'es rendu compte que tes remarques sur Facebook et Google dans le coran sont ridicules et ne reposent sur aucune affirmation de ma part.

Concernant les avancées de l'islam en technologie et mathématique, quel est le rapport avec le sujet du mariage d'Aïcha?

Il y a deux sortes de Hadith :

- Recevables (Maqbûl)

. Authentiques (Sahîh)

. Bons (Hasan)

- Irrecevables (Mardûd)

. Faibles (Dha'îf) Ces hadiths ont une chaîne de transmission fragile et sont souvent apocryphes.

. Inventés, forgés ou fabriqués (Mawdhûh). Ces hadiths sont faux, leurs textes allant à l'encontre des normes établies pour les paroles du prophète de l'islam, ou la chaîne de transmission comprend au moins un menteur.

Les recueils de Boukhari et Mouslim s'appellent "Sahih" mais certains Hadiths sont remis en question, comme l'âge lors du Mariage de Aicha...

Mais puisqu'on t'a dit et on t'a donné des preuves historiques (avec des dates) qu'elle n'avait pas six ans ; c'est historiquement impossible. Mais je vois que c'est le seul argument que vous avez contre le Prophète Muhammad - sala Allah o' alayhi wa salm.

Vous n'avez rien prouvé du tout. Au contraire si l'on est objectif on voit qu'il y a bon nombre d'éléments forts qui penchent dans le sens qu'elle avait bien l'âge qu'elle prétend avoir.

Et si c'était le "seul" argument contre Mahomet, lol, c'est une blague! Toute sa vie est remplie de casseroles plus lamentables les unes que les autres!

Pourquoi ai-je le sentiment d'être arrivé après la bataille?

Mais le débat ici ne porte pas sur qui des croyants ou des athées a fait le plus de victimes, mais bien est-ce que islam = religion de paix.

Pour prétendre l'être, il faudrait que l'islam ne soit à la base d'aucun conflit et que le coran ne parle pas de guerre. Or...

Et pourquoi comparer avec les chrétiens ou les athées: si l'islam était la seule vraie religion du seul dieu, l'islam devrait être incomparable.

Quand je parlais des régimes meurtriers athée c'était en réponse à une affirmation disant qu'il vaudrait mieux qu'il n'y ait plus de religion car les religions étaient meurtrières, je prenais donc l'exemple des dictateurs communistes pour prouver que les plus meurtriers étaient les athées.

Pourtant, des hadiths réputés comme authentiques attestent qu'il a fait lapider des gens à plusieurs reprises. Par contre, il ne l'a pas inventé, il a repris ça de la loi juive.

Sahih Bukhari vol.3, livre 38, n°508: "L'apôtre d'allah a dit: 'é Unais! Va voir la femme de cet homme et si elle confesse l'adultère, alors lapide-la à mort'"

Sahih Muslim livre 17, n°4191: "L'envoyé d'allah a dit: 'Quand un homme célibataire commet l'adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort.'"

Sahih Muslim livre 17, n°4194: "La lapidation est un devoir envoyé par le livre d'allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l'adultère si la preuve est établie, s'il y a grossesse ou aveu."

Sahih Muslim livre 17, n°4207: "Une femme de Juhaina vint voir le prophète car elle était devenue enceinte à cause d'un adultère. Elle dit: 'J'ai fait quelque chose qui mérite un châtiment, donc inflige-le moi.'

L'apôtre d'Allah appela son maître et dit: 'Traite-la bien et amène-la moi quand elle aura accouché.'

C'est ce qu'il fit. L'apôtre d'allah prononça ensuite son jugement, ses vêtements furent attachés autour d'elle et il ordonna qu'elle soit lapidée. Il pria ensuite sur son cadavre."

Dawud livre 38, n°4448: "Si un homme non-marié est pris pendant un acte de sodomie, il sera lapidé à mort."

Sahih Muslim livre 17, n°4216: "L'apôtre d'allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, et un juif et sa femme."

Sahih Bukhari volume 8, livre 82, n°803: "Quand ali lapida une dame le vendredi, il dit: 'Je l'ai lapidée selon la tradition de l'apôtre d'allah.'"

Et il y en a d'autres. Donc, à moins que tu me dises pratiquer l'islam sans croire en les hadiths, tu dois bien reconnaître que sa parole contredit ce que tu viens d'énoncer.

Premièrement quand tu met des hadith il faut mettre des sources précises car des hadith il y en a plus d'un million et des hadith à la chaîne de transmission qualifiée d'authentique il y en a plus de 10000 il est donc très difficile de tous les connaître.

Ensuite quand je dis que le Prophète (selon la volonté de Dieu) fait tous pour empêcher la lapidation, c'est qu'il à mit en place un système dans lequel il est très difficile voir impossible de prouver un adultère (4 témoin direct du coït) sauf s'il y a un aveu.

Tu dis que cela contredit mes dires, mais non car je n'ai pas dit que le Prophète à interdit la lapidation mais qu'il en a restreint l'accès au maximum, ce qui correspond à la pédagogie utiliser dans le Coran (exemple de l'alcool interdit en plusieurs étapes).

Une petite question: pourquoi quand un hadith rapporte une bonne parole de mohammed (et il y en a), vous (les musulmans qui font montre d'un minimum de prosélytisme) sautez sur l'occasion pour montrer à quel point il était un homme bon. Et par contre, dès qu'il s'agit de quelque chose moins bon (voire même d'horrible), vous essayez de trouver des excuses ou vous prétendez qu'ils sont faux? Pour qu'ils soient faux, ça sous-entendrait qu'ils ont mal été retranscrits ou inventés par tel ou tel biographe. Mais alors, ça peut s'appliquer à n'importe quel autre hadith ou verset de ton coran. Me trompe-je?

Loin de moi l'idée de te dicter ta conduite mais il me semble que si tu es vraiment musulman, tu devrais accepter tous les aspects de ta religion.

Non tu ne te trompes pas, il est vrai que si l'on remet en cause des hadith dit sahih on pourrait en remettre d'autre en cause si des contradiction existent avec d'autre rapports (comme dans le cas préciser précédemment) sauf au sujet de 40 hadith Nawawis qui sont des Hadith de nom mais qui sont des révélations non présentes dans le Coran. Pour moi les hadiths sont à prendre avec des pincettes, car les chaînes de transmission même si elle sont authentique, ne prouve pas que le propos n'a pas changer car on connaît le résultat du téléphone arabe, mais cet avis n'est pas partager par tous Musulmans.

Pour ta culture il y a même une branche de l'Islam qui n'accepte que le Coran car les hadith non rien de divin (ce qui est vrai), on les appels les Submitters car ils ne se plient qu'au Coran. Perso je suis assez tiraillé à propos des hadiths, surtout que c'est dans certain hadith douteux que l'on retrouve les pire choses.

Tu dis que c'est le couple adultère qui demande à être lapidé? C'est du fanatisme ou je n'y connais rien? As-tu déjà vu (en vidéo) à quoi cela ressemble? Tu veux un lien http?

Argument invalide, le fait qu'une lapidation soit horrible ne prouve en rien que le couple n'a pas demandé à être lapidé.

Dans l'Islam (ou du moins dans une partie de l'Islam) la lapidation est perçue comme purificatrice (un peu comme la souffrance pour les Chiites) donc après avoir fait une faute très grave, ces gens pensent qu'en se faisant lapider ils auront plus de chance d'être accepter par Dieu au paradis.

Je crois que tu te trompes: la taqqya est à la base un concept chiite! C'est la réponse apportée par les dirigeants chiites à leurs adeptes qui fuyaient les persécutions infligées par les sunnites.

Non je ne me trompe pas, ce sont les Chiites qui ont extrapoler cette règle car il y a même un Cheikh Chiite qui à éxtrapoler ce droit afin d'authoriser les terroristes Chiites à pêcher si c'était pour faire croire qu'il n'étaient pas terroristes.

La vraie règle de la Taqya vient de la Sourate n°16 : les Abeilles verset 106 :

« Celui qui renie Dieu après avoir cru, ¿non pas celui qui subit une contrainte et dont le c¿ur reste paisible dans la foi¿ celui qui, délibérément, ouvre son c¿ur à l'incrédulité : la colère de Dieu est sur lui et un terrible châtiment l'atteindra. »

¿ Coran XVI:106, Les Abeilles

Cette sourate autorise un Musulman à faussement renier sa croyance en l'Islam s'il est danger de mort. Elle fut révélée lors de l'apparition des premiers Martyrs dans l'Islam, ce qui prouve bien que le soit disant goût des Musulman pour le martyr est non fondé, car Dieu lui-même nous dit qu'il est inutile de mourir dans ce cas la.

Tu sembles oublier ou ignorer que Jérusalem fut d'abord juive, puis romaine et plus tard chrétienne. Les arabes ont conquis cette ville à partir de l'an 638 si je ne m'abuse.

Et les premières croisades, qui avaient pour but de reprendre le saint sépulcre ("reprendre", pas "prendre"), furent une réponse à l'appel lancé par l'empire de Byzance alors que ce dernier était en train de se faire manger par l'empire ottoman.

Non je ne l'ignore pas, seulement si les Romains étaient la (précisant que les Byzantins sont les Romain d'Orient) c'est bien qu'ils ont conquis ce territoire, donc tu me fait rire quand tu précise qu'ils reprennent et non prennent le Saint Sepulcre, car à la base ce n'est pas chez eux non plus.

Je l'avais donnée plus haut: http://www.jaia-bharati.org/histoire/revision-fg.htm

L'auteur évoque même 80 millions de morts directes et indirectes.

Bah à part le lien que tu viens de donner qui n'est en rien un site historique mais un site d'une association Française créée pour faire connaître l'Inde. Perso je ne pense pas qu'une information non recoupée comme celle-ci soit fondée¿. Par contre je voudrais bien te croire si de ton coté tu trouve une source serieuse qui dit la même chose.

L'islam a 14 siècles et ce débat lui est très récent, non?

Qu'est ce qui te fait dire cela ?

Ce pays a des traditions. On ne va pas supprimer les fêtes noël pour vous faire plaisir quand même, si? Et puis, si on supprimait ces dates, on les remplacerait par quoi? Comment on les choisirait, ces nouvelles dates?

Moi qui ne croit en aucune religion et qui n'en aime aucune, je ne suis en rien gêné par des vacances de noël (fête païenne à la base) ou du carnaval (païen aussi). Je crois que si ça t'embête tant, c'est plutôt par jalousie ou par esprit de revanche: on n'a pas droit à nos fêtes musulmanes, alors on les supprime toutes.

EDIT: je viens de voir que tu disais que c'était du second degré. Bon ben, ce n'était pas marrant. Mais était-ce réellement du second degré ou un essai, juste pour voir les réactions? Comment ça, je suis suspicieux. N'importe quoi, je me méfie des croyants, c'est tout.

Non ça reste du second degré, je t'explique, je suis Français 100% pur jus à la base Catholique élevé à coté de Versailles, j'ai été scout de France pendant 10 ans, donc on va dire que le Catholicisme je connais, ensuite je me suis convertis à l'Islam, mais ma famille elle est resté Catho donc ces fêtes restent importante pour moi et ma famille. Je ne veux pas bouger le calendrier (qui en plus porte mon prénom, quel est-t-il ? suspens) mais bien faire comprendre l'absurdité de l'argument, « la France doit être à 100 % laic ». Perso je suis un Musulman qui fait passer la loi de la France avant celle du Coran car je ne vis pas dans un pays Musulman (pour l'instant) je suis tout à fait républicain et fait une séparation très nette entre politique et religion, donc tu peux être rassuré sur ce point la.

Connaissez-vous l'origine du mot "algorithme"?

Google et Facebook se servent d'algorithmes

Le mot "algorithme" vient de l'arabe.

Cependant, je rappelle que ce n'est qu'au début XXème siècle que le mot "algorithme" sera clairement définit (pour répondre à l'un des problèmes de Hilbert). La formalisation des algorithmes est due principalement à Gödel, Turing et Church.

J'ai cité un argument parmi plusieurs.

Si le c¿ur t'en dit, lis les. Il s'y trouve les sourates coraniques qui enjoignent à respecter dignement les enfants et les orphelins.

Je ne vais pas mâcher tout le travail non plus. Si tu veux entendre les contre-arguments, il ne tient qu'à toi de les lire.

Bien évidemment que c'est débile d'attendre du Coran qu'il nous donne la structure interne du programme de Google.

De la même manière, il est irréaliste de penser que le Coran doive parler des lois du futur (en l'occurence notre présent) qui donnent un âge légal à la majorité.

Quand je m'exprime, je ne suis pas dans un dialogue bilatéral. J'exprime toutes les contre-vérités qui surgissent de temps à autre sur ce forum. Comme par exemple: "Les sociétés arabo-musulmanes n'ont rien apporté à l'Occident".

Reconnaitre que l'Islam a permis l'évolution du monde libre, c'est la première étape pour s'affranchir des présupposés teigneux.

Néanmoins, il faut reconnaître qu'actuellement, bon nombre de pays musulmans souffrent d'une misère intellectuelle et financière qui fait le jeu des despotes. Ce qui n'a pas toujours été le cas.

PS: Je salue les musulmans qui n'ont pas sombré dans la comparaison facile avec les coutumes chrétiennes et juives, car comme vous le savez, c'est plus simple de voir la paille dans l'oeil du voisin que la poutre qu'on a dans le sien.

Oui oui, c'est un documentaire venu de channel 4, une télé anglaise et réalisé par un pakistanais naturalisé britannique.

Ce film est très beau, j'en conviens tout à fait. Là où il vire sur la propagande, c'est dans le fait de montrer de magnifiques bâtiments et de laisser croire que cela est une "preuve" du pacifisme, de la tolérance et de la magnificence de l'islam. Le réalisateur montre des beaux édifices, il dresse un tableau idyllique, par contre il passe sous silence tout ce qui pourrait déranger. Il montre la mosquée bleue, il ne dit pas comment la Turquie devint musulmane. Il montre de beaux palais à Grenade, mais il oublie de préciser que ce palais était destiné à l'usage d'une personne toute puissante qui régnait sur un pays conquis.

Oui et alors si on fait un doc sur la France et sa magnificence, tu te révolteras que personne ne parler du bain de sang dans lequel s'est faite la révolution ? ou la cruauté des Français dans leur Colonie? sa collaboration avec l'Allemagne Nazi ?

Et si l'on fait un doc sur les USA et leur magnificence, tu te révolteras si dans le reportage on ne dit pas que les USA se sont construites sur une des plus gros génocide du monde (idem pour l'Amérique du Sud) ou encore que les USA sont les plus belliqueux car ils sont toujours en guerre contre quelqu'un?

Et les commentaires sont plus que angéliques. Par exemple, avant le passage où la famille prie, les hommes devant, la mère derrière, on entend:

"la maison de Samé domine le dôme du rocher et la mosquée al aqsa: ces 2 lieux de culte sont la preuve que depuis toujours, la foi musulmane a cohabité avec le christianisme et le judaïsme, dans la ville éternelle comme partout dans le monde." Parler de cohabitation, faut l'oser! Faut-il rappeler que les 2 lieux en question sont musulmans?

Il parle de la cohabitation à Jerusalem je pense entre le Chrétiens le Juifs et les Musulmans.

Dire ce qu'on pense de ta religion, c'est ça être virulent?

Oui si tu le fait en manquant de respect c'est être virulant, ne fait pas de mauvaise foi ¿

J'ai cité un argument parmi plusieurs.

Si le c¿ur t'en dit, lis les. Il s'y trouve les sourates coraniques qui enjoignent à respecter dignement les enfants et les orphelins.

Je ne vais pas mâcher tout le travail non plus. Si tu veux entendre les contre-arguments, il ne tient qu'à toi de les lire.

Bien évidemment que c'est débile d'attendre du Coran qu'il nous donne la structure interne du programme de Google.

De la même manière, il est irréaliste de penser que le Coran doive parler des lois du futur (en l'occurence notre présent) qui donnent un âge légal à la majorité.

Quand je m'exprime, je ne suis pas dans un dialogue bilatéral. J'exprime toutes les contre-vérités qui surgissent de temps à autre sur ce forum. Comme par exemple: "Les sociétés arabo-musulmanes n'ont rien apporté à l'Occident".

Reconnaitre que l'Islam a permis l'évolution du monde libre, c'est la première étape pour s'affranchir des présupposés teigneux.

Néanmoins, il faut reconnaître qu'actuellement, bon nombre de pays musulmans souffrent d'une misère intellectuelle et financière qui fait le jeu des despotes. Ce qui n'a pas toujours été le cas.

PS: Je salue les musulmans qui n'ont pas sombré dans la comparaison facile avec les coutumes chrétiennes et juives, car comme vous le savez, c'est plus simple de voir la paille dans l'oeil du voisin que la poutre qu'on a dans le sien.

Et toi aussi tu peux lire et prendre en compte les arguments qui tendent à prouver qu'elle avait bien l'âge qu'elle dit.

On peut toujours dire qu'elle avait 12 ans en faisant des calculs biscornus mais dans ce cas pourquoi attendre 3 ans la consommation du mariage? Et pourquoi dire qu'elle jouait à la poupée? é chacun de réfléchir!

Concernant le coran et ta phrase "De la même manière, il est irréaliste de penser que le Coran doive parler des lois du futur (en l'occurence notre présent) qui donnent un âge légal à la majorité." tu continues dans ton délire, je n'ai jamais dit ça. Si tu passes ton temps à inventer des propos que les gens ne tiennent pas, évidemment...

Le coran est bien explicite pour le vin et pour le porc : c'est plus important que d'interdire qu'une fille prépubère ait des relations sexuelles avec un vieux salopard?

Le coran prend tout son temps pour expliquer comment manger tel ou tel animal, la pureté de telle ou telle viande, et tu veux nous faire croire qu'il n'aurait pas eu le temps s'il l'avait voulu de glisser un mot sur l'interdiction de consommer sexuellement des fillettes? Tu te moques de qui??

Sourate 4: Les femmes (An-Nisaa)

4:5- Et ne confiez pas aux incapables vos biens dont Allah a fait votre subsistance. Mais prélevez-en, pour eux, nourriture et vêtement; et parlez-leur convenablement.

4:6- Et éprouvez (la capacité) des orphelins jusquŽà ce quŽils atteignent (lŽaptitude) au mariage; et si vous ressentez en eux une bonne conduite, remettez-leur leurs biens. Ne les utilisez pas (dans votre intérêt) avec gaspillage et dissipation, avant quŽils ne grandissent. Quiconque est aisé devrait sŽabstenir de se payer lui-même de cet héritage qui lui est confié. SŽil est pauvre, alors quŽil y puise une quantité convenable, à titre de rémunération de tuteur.) est aisé, quŽil sŽabstienne dŽen prendre lui-même. SŽil est pauvre, alors quŽil en utilise raisonnablement: et lorsque vous leur remettez leurs biens, prenez des témoins à leur encontre. Mais Allah suffit pour observer et compter.

Que veut dire "éprouvez (la capacité) des orphelins"??

Pourquoi y a-t-il des mots rajoutés entre parenthèses, notamment le terme "aptitude" au mariage, qui change le sens des propos???

Le moins que l'on puisse dire est que tout cela est loin d'être clair, et dans la mesure où cela concerne les "orphelins" je ne vois pas le lien clair avec l'interdiction d'avoir des relations sexuelles avec des fillettes prépubères!!

Modifié le 15 février 2011 par Florent52

On tourne en rond, cette remise en cause de l'age de Aicha est d'une part extrêmement récente, et d'autre part n'a pas d'autre justification que de rendre l'islam acceptable d'un point de vue occidental.

Sauf que la problématique musulmane dans nos sociétés est loin de s'arrêter à ce simple détail