L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...

Tu ne réfléchis pas, tu ne comprends rien à ce que je t'explique.

Est-ce que tu comprends correctement le français?

Je n'ai jamais dit que la répudiation avait lieu forcément après un rapport, mais par contre forcément après un mariage!

Tu ne réfléchis pas, tu ne comprends rien à ce que je t'explique.

Est-ce que tu comprends correctement le français?

Je n'ai jamais dit que la répudiation avait lieu forcément après un rapport, mais par contre forcément après un mariage!

on est bien dac répudiation forcement après le mariage mais toi tu as l air de sous entendre que mariage égale forcement acte sexuelle or non d ou la possibilité de répudier une épouse non réglée puisque mariage avt puberté permis mais pas l acte sexuel comprends tu ?

@Arou Tazief

Merci pour toutes ses précisions concernant l'âge du mariage d'Aicha, au moins ses informations sont très précises et sincères, ce qui n'est pas le cas de beaucoup d'autres sur ce topic, qui se permettent de communiquer des informations fausses pour la plupart et sans même bien évidemment justifier par des sources justes. Et bien sûr ne pas oublier comme le dit si bien Karima, cela remonte à 1400 avant, à cette période, dans pratiquement beaucoup de pays, les femmes se marièrent beaucoup plus jeunes que ce qu'il en est maintenant. C'est dommage que seuls quelques personnes puissent donner des informations exactes sur cette religion. Mais heureusement d'après les commentaires il est très facile de voir qui donne des informations justes.

Et tu as raison, si la laïcité est en France la non-ingérence de la religion dans la réglementation de la vie publique et que l'état doit être représenté comme religieusement neutre, comme le souligne Alistée, cela ne doit pas concerner que les musulmans. Il serait équitable que cela soit valable pour toutes les religions, mais malheureusement cela soulèverait l'indignation des français (toutes religions confondus bien sûr), ce que je peux comprendre.

C'est drôle car dans un topic précédent je lisais que les Musulmans ne connaissaient pas le second degré et plusieurs commentateurs avaient l'air d'être d'accord sur ce point, et la je me rend compte que cela n'a pas l'air de vous avoir effleuré l'esprit¿.

Et puis quoi encore, ces fêtes existent depuis des siècles et font partie de l'héritage judéo-chrétien de ce pays.

+1

nous avons aussi nos tradition entant que français et on va pas les perdres pour vous faire plaisir

Déplacer les fêtes de Noël ??? Et pour les mettre où ? é l'Aïd ?

étre laïque ne signifie pas renier son Histoire.

Vous foncez dans le tas sans lever la tête¿ Ce que je voulais faire en disant cela c'était de vous montrer, à l'aide du second degré, la contradiction du désir d'un état 100% laïc en France.

Moi-même étant Français pur jus ne voudrais pas que l'on déplace noël ou encore les vacances de Pâque et de la Toussaint¿..

Mention spéciale pour : « Déplacer les fêtes de Noël ??? Et pour les mettre où ? é l'Aïd ? » de Mar-Beaubien, j'était mort de rire quand j'ai lu cela.

J'ai raccordé les deux versets mais tu as raison, il y a une césure en fait j'aurais dû écrire ceci :

"Coran : Sourate 65 : "é Prophète ! Quand vous répudier les femmes, répudiez-les conformément à leur période d'attente prescrite; et comptez la période; et craignez Dieu votre Seigneur. [...] Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Dieu cependant, Il lui facilite les choses."

La version entière est ici :

http://oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=65

Bonsoir,

Je m'appuie sur une version manuscrite pour te répondre: Le Noble Coran . Nouvelle traduction française du sens de ses versets par Mohammed Chiadmi.

65: Sourate de la Répudiation (At-Talâq)

65:1- O Prophète! Quand vous répudiez vos femmes(*), faites-le en respectant leur délai de viduité(**), dont vous compterez les jours avec soin. Craignez Dieu, votre Maître! Avant ce délai, ne les renvoyez pas de leurs demeures, et qu'elles n'en sortent pas, à moins qu'elles n'aient commis une turpitude dûment prouvée(***). Telles sont les normes fixées par Dieu. Quiconque les enfreint se fait tort à lui-même. Qu'en sais-tu? Peut-être que d'ici là Dieu suscitera un heureux changement?

65:4- La période d'attente pour celles de vos femmes qui ont atteint l'âge de la ménopause sera de trois mois, pour plus de sûreté. Il en est de même pour celles qui n'ont pas encore atteint l'âge de la puberté. Quant à celles qui sont enceintes, la période de viduité prendra fin pour elles avec leur accouchement. Quiconque craint Dieu trouvera une grande facilité dans ce qu'il entreprend.

(*): Quand vous répudiez vos femmes: les Arabes païens pratiquaient une coutume fort défavorable aux femmes mariées. Dans un accès de colère ou de caprice, un homme pouvait prononcer un serment, par lequel il jurait de ne plus s'approcher de sa femme [(voir Sourate 33, verset 4: "Dieu n'a pas doté l'homme de deux c¿urs, pas plus qu'Il n'a assimilé à vos mères vos épouses à qui vous dites en les répudiant: 'Tu es aussi illicite pour moi que le dos de ma mère'(i); de même qu'Il n'a point assimilé vos enfants adoptifs à vos propres enfants. Ce ne sont là que des propos que vous prononcez à la légère. Dieu dit la vérité et c'est Lui qui montre le droit chemin.")

(i): Le dos de ma mère: référence à une forme particulière de divorce répandue chez les Arabes paiens pendant la période antéislamique. Pour divorcer, ces derniers avaient l'habitude de comparer leurs femmes "au dos de leur mère" qui leur devenaient ainsi interdites à vie. Cette coutume, qui rendait la femme incapabale d'avoir des rapports avec son mari, sans pour autant être libre de disposer d'elle-même et de contracter un autre mariage, est condamnée par le Coran; et son expiation est indiquée dans la sourate 58/3-4.] Ce geste la privait de tout droit conjugal, mais n'empêchait pas l'homme de la maintenir, de façon indéfinie sous sa dépendance. Elle ne pouvait alors plus se remarier. L'islam supprima cette pratique. Il est accordé aux parties concernées une période de réflexion de quatre mois (2/226), durant laquelle la réconciliation est vivement recommandée. Mais si le couple reste déterminé à se séparer, le divorce s'avère alors la seule solution équitable. Sur la répudiation, voir 2/226-232, 236-237, 241; 4/20, 35, 130; 33/4, 28-29, 49; 58/1-4.

(**): Leur délai de viduité: 'idda, période de retrait légal de trois mois (trois cycles menstruels successifs) de la femme divorcée, au terme de laquelle le divorce devient définitif; la femme peut alors se remarier. Voir 2/228; 33/49.

(***): Une turpitude dûment prouvée: l'adultère ou une perversité grave.

=====================

Même si je sens que ça ne te fera pas évoluer dans ta lecture de la sourate, je pense que ça peut être utile à d'autres

On en arrive toujours au même problème avec les textes religieux, leur interprétation. Si dieu avait eu un peu plus de jugeote et de discernement, il aurait envisagé que le temps allait passer et que toutes les religions qu'il a créé avec tous ces textes obscurantistes et guerriers allaient vite se démoder, et foutre les fidèles dans la panade à défendre des tirades qui ne veulent plus rien dire. Là il serait peut être temps qu'il revienne pour updater la bile ou le coran parce que ça sent un peu le moisi.

Ce que l'on comprend c'est ce que l'homme, s'il veut divorcer, doit attendre que sa femme ait ses règles le prochain mois afin qu'il n'y ait aucun doute sur une éventuelle grossesse, et s'il y a un doute il faut attendre trois mois pour que le doute s'infirme ou se confirme.

Maintenant admettons (même si ce n'est pas le cas) que ce que tu ais compris soit juste, dans ce cas il s'agirait de pouvoir se marier avec une fille non pubère et non pas de consommer le mariage, sinon dans le hadith en question il n'y aurait pas de précision sur à quel âge le Prophète (sws) à épousé Aicha et à quel âge ils ont consommé le mariage.

Je disais simplement que dans le coran il est possible de se marier avec une fille non pubère. Donc à partir de là on peut dire que si le coran n'autorise pas explicitement de coucher avec des fillettes prépubères, il ne l'interdit pas, et même il crée les conditions objectives légales de cette possibilité par le fait même d'autoriser le mariage de ces fillettes prépubères.

Ce point est important car il montre qu'il n'y a aucun problème dans le coran à ce que Mahomet se soit marié avec Aïcha à l'âge de 6 ans.

Ce que tu écrivais là est donc faux :

De plus le Coran nous dit que l'on ne peux avoir de relation sexuelle qu'avec une femme réglée, donc comme Le Prophète (sws) suivait le Coran il ne pouvait donc pas être pédophile, CQFD.

Mais le plus important est cette question : est-ce que cela changerait quelque chose pour toi si tu acquerais la preuve que Aïcha a dit vrai?

Mention spéciale pour : « Déplacer les fêtes de Noël ??? Et pour les mettre où ? é l'Aïd ? » de Mar-Beaubien, j'était mort de rire quand j'ai lu cela.

Ravi de t'avoir fait rire...

Savez-vous qu'ici, des commerçants commencent à parler de "Fêtes de fin d'année" et de "sapin des fêtes" ? Où ? é Montréal bien sûr, dans le comté de Mercier aux mains de l'extrême-gauche d'Amir Khadir...

on est bien dac répudiation forcement après le mariage mais toi tu as l air de sous entendre que mariage égale forcement acte sexuelle or non d ou la possibilité de répudier une épouse non réglée puisque mariage avt puberté permis mais pas l acte sexuel comprends tu ?

CF. ce que j'ai expliqué à Aroun Tazief : Le coran n'interdit nullement les relations sexuelles avec les filles prépubères, au contraire en instituant le mariage avec ces fillettes, il institue par le fait la possibilité d'avoir des relations sexuelles avec ces filles prépubères dans le cadre du mariage.

Je croyais que le coran était un ouvrage complet : s'il était complet, pourquoi "Dieu" n'a pas officiellement interdit dans le coran, de manière claire et indiscutable, l'interdiction de toute relation sexuelle avec une fille prépubère, même dans le cadre du mariage?

Toto 75019 : merci de ta longue citation, mais je ne vois pas ce que ça oppose à ce que je dis.

Tu as utilisé ces arguments PAR LA SUITE.

é quoi sert-il de mentir puisque quiconque peut aller vérifier cela dans ce fil??

Tu me reproches d'avir eu comme seul argument que islam est différent de islamisme dans ton message du mardi 08 février 2011 à 18h15.

Or, deux jours plus tôt, dans mon message du dimanche 06 février 2011 à 12h29, j'avais déjà donné d'autres arguments. J'avais notamment pointé le fait que le début du verset le "Dis aux bédouins restés en arrière" avait été supprimé pour déformer le sens du verset.

En conclusion :

• Le verset 16 de la Sourate XLVIII a été complètement déformé, le début de la phrase a même été supprimé, sans compter le fait que le mot "islamisme" avait été insidieusement utilisé à la place de "Islam".
  Cela prouve votre volonté de déformer le sens du texte.
  
• Contrairement à ce que tu affirmais, plusieurs arguments et non un seul montraient que la sourate avait été déformée.
  

Je pensais avoir lu une indignation face à la répudiation. C'était pour expliquer que c'était une avancée sociale à l'époque.

Sinon, concernant le mariage avec des fillettes, il parait que c'est une pratique indienne actuelle Ils sont mariés à l'âge de 10ans.

Il y a le mode d'emploi de google dans le Coran?

Et dire que les pires guerres et massacres ont été perpétués par des athées: Staline, Pol Pot, Mao, et dire qu'aucune religion n'a de prêt ou de loin atteint un pareil score de victimes. Dire cela c'est de la propagande ou la vérité, hein ?

C'est de la propagande. Le nombre de victimes de Staline est négligeable devant les victimes des régimes religieux (christianisme qui a persécuté pendant plus de 1000 ans, nazisme, etc...).

Voila quel est le débat dans l'Islam:

Il est établi que le mariage du prophète SAW avec 'Aïcha RA se situe l'an 12 après la première révélation, le prophèet SAW avait donc 52 ans. la consommation de ce mariage se situe en l'an 2 de l'hégir . L'hégir à eu lieu 13 ans après la première révélation.

1 - Que Aisha se soit marié à l'age de 6ans cela est rapporté par al-Bukhârî (n° 3681) et Muslim (n° 1422). Cependant ça na été rapporté pas un seul compagnon et non plusieurs comme la plupart des hadith.Toutefois, ce hadîth est singulier (âhâd) et non notoire (moutawâtir). Donc il peut toujours rester un léger doute quand à sa véracité.

2 - Ce hadîth n'a été rapporté que par Hichâm Ibnou 'Ourwa RA. Un compagnon qui a vécu 71 ans de sa vie avant d'immigrer en Iraq. Aucun autre compagnon n'a rapporté ce Hadîth sur 'Aïcha RA

Plusieurs savants, dont l'imâm Mâlik, considèrent qu'après son immigration en Iraq, ce compagnons a faibli en mémoire à cause de son âge avancé.

3 - Selon un récit de Tabarî, les quatres enfants d'Aboû Bakr RA naquirent avant l'avènement de l'Islam. Donc à supposer que 'Aicha éRA tait née juste 1 jour avant la révélation, elle aura eu 14-15 ans lors de la consommation du mariage avec le prophète SAW.

Pourtant l'Imâm Tabarî se contredit lui même et rapporte aussi sur Hichâm Ibnou 'Ourwa que 'Aïcha s'est mariée à 6 ans et consommé son mariage à 9 ans !!

4 - Selon Ibnou Hajar Al 'Asqalânî : Fatima RA avait 5 ans de plus que 'Aïcha RA. Il rapporte aussi que Fatima RA était née l'année de la reconstuction de la Ka'ba. Cette année-là, le prophète avait 35 ans. Or, il s'est marié avec 'Aïcha à l'âge de 52 ans. Donc, 'Aïcha naquit lorsque le prophète SAW avait 40 ans. Delà on conclu que l'âge de 'Aïcha RA était de 12 ans lors de son mariage et 14 ans lors de sa consommation.

5 - Selon Ibn Kathîr, Adh-dhahabî et autres, Asmâ' RA avait 10 ans de plus que sa soeur 'Aïcha. Or, il est rapportée qu'elle est morte à l'âge de 100 ans, 5, 10, 20 ou 100 jours (selon les versions) après l'assassinat de son fils ('Abdoullâh Ibn Azzoubayr). Or ceci arriva, selon Ibnou Kathîr et Ibn Hajar en l'an 73 H. Donc Asmâ' RA avait 27 ans à l'immigration. Ce qui fait que 'Aïcha RA avait 17 ans et consomma son mariage deux ans après à l'âge de 19 ans.

6 - Selon Al-Boukhârî, 'Aïcha RA déclare que lorsque la sourate la lune (sourate 54) fut révélée elle était une jeune fille (jâriya). Or, Cette sourate fut révélée 8-9 ans avant l'hijra. Si elle s'en rappelle c'est qu'elle devait avoir au moins 6 ans (sinon plus). Donc, à son mariage elle devait avoir 14 ans au moins et lors de sa consommation elle ne pouvait avoir que plus de 16 ans.

7 - De plus il est rapporté que 'Aïcha avait été fiancée à Jubayr Ibn Mut`am Ibn `Adiyy qui n'était pas musulman. Ceci a dû donc se faire avant la conversion de Aboû Bakr RA la première année de la révélation. Donc, à supposer qu'elle fut fiancé dès sa naissance et un seul jour avant la conversion de son père, elle a dûe avoir au moins 13 ans lors du mariage et donc 15 ans lors de sa consommation.

Suite à toutes ces preuves, il est bien établi qu'on ne peut pas sur la base d'un seul hadîth authentifié par AL Boukhârî et rapporté par un seul compagnons prétendre que le prophète SAW avait consommé son mariage avec 'Aïcha lorsqu'elle n'avait que 9 ans. Certes les hadîths authentiques ont une force probante, mais les savants qui les ont authentifié ne sont pas infaillibles. Ils se sont basé sur l'authenticité du témoignage de hichâm Ibnou 'Ouwa. toutefois, ce compagnons n'a rapporté ce hadîth que lorsqu'il était en Iraq alors qu'il avait plus de 71 ans et sa mémoire commencait à fléchir. Aucun médinois n'a rapporté ce hadîth sur lui. il n'y a que les iraqiens qui l'nt fait. ce qui montre qu'il n'a pas rapporté ce hadith avant l'âge de 71 ans !

Cet exemple montre encore une fois, qu'il ne suffti pas d'être un bon connaisseur des hadîths pour donner des décrets et attester des affirmations qui ne respectent ni la raison ni l'esprit même de l'Islam.

AL Boukhârî et Mouslim ont validé le hadîth puisque la chaîne de transmission est authentique. Mais ils ont omis de prendre peut-être ce détail que Hichâm Ibn 'Ourwa n'est pas à prendre en compte dans les ahadîth qu'il a rapporté en Iraq. D'où leur pensé que le hadîth est authentique.

Aucun savant n'est infaillible y compris Al Boukhârî et Mouslim. Heureusement qu'il y en a d'autres qui peuvent corriger leurs erreurs minimes. Ceci ne diminue aucunement de la valeur de ces deux grands imâm et de leur érudition.

En parcourant Internet j'ai trouvé cette longue intervention qui me paraît fort crédible et contredit nombre de tes points, notamment le fait qu'il n'y aurait qu'un seul transmetteur de ce hadith, tu peux la lire ici :

http://islamla.com/islam-pedophilie-t4591.html

Extraits :

"Il n'est pas vrai que l'âge d'Aicha n'ait été mentionné que par le seul Urwa. Selon l'érudit musulman soufi, le Dr GF Haddad, au moins onze personnes l'ont rapporté de indépendamment et directement de la bouche d'Aicha. Haddad écrit:

Al-Zuhri le tient aussi de 'Aicha (que l'âge d'Aicha était de neuf ans ) ..., il en va de même de Abd Allah ibn Dhakwan ¿ ce sont deux Madanis majeurs. Il y a aussi le le Tabi `i al-Yahya Lakhmi qui le rapporte directement d'elle dans le Musnad et dans Tabaqat Ibn Sa'd's. Il en va de même de Abou Ishaq Ibrahim ibn Sa'd qui rapporte l'Imam Ibn al-Qasim Muhammad - l'un des sept imams de Médine - à partir de Aicha ...

En plus de ce qui précède quatre narrateurs Tabi'in Madinese, ibn Sufyan 'Uyayna - du Khorassan - et' Abd Allah ibn Muhammad ibn Yahya - de Tabarayya en Palestine le rapportent. Ce n'était pas seulement un Hadith rapporté par 'Urwa, mais aussi par' Abd al-Malik ibn 'Umayr, al-Aswad, Ibn Abi Mulayka, Abou Salama ibn' Abd al-Rahman 'Awf, Yahya ibn Abd al-Rahman ibn Hatib , Abu Ubayda (ibn Amir 'Abd Allah ibn Mas` ud) et d'autres Imams Tabi'i directement à partir de Aicha.

Cela porte le nombre de rapporteurs (moutawatir nb : le terme mutawatir désigne un hadith rapporté par un grand nombre de personnes) de 'Aicha à plus de onze parmi les autorités Tabi'in, sans compter les autres compagnons majeurs qui ont fait de même, comme Ibn Mas'ud, ni d'autres grands successeurs qui l'ont rapporté d'autres sources que 'Aicha, comme Qatada!

Les points importants me paraissent être cette contestation de la source unique, et la cohérence des hadiths sur le sujet de cet âge très jeune, notamment le fait qu'elle jouait à la poupée, trait typique d'une enfant :

Aicha a rapporté: J'avais l'habitude jouer avec les poupées en présence du prophète, et mes amies filles jouaient aussi avec moi. Quand l'Apôtre d'Allah entrait (l'endroit ou je vivais) elles avaient l'habitude de se cacher, mais le Prophète les appelait pour qu'elles se joignent et jouent avec moi. [sahih Bukhari 8:73:151]

Et le fait que Mahomet ait attendu 3 ans pour consommer le mariage. Pourquoi aurait-il dû attendre autant si Aïcha avait déjà été pubère ou très près de l'être (toutes les hypothèses qui parlent de 12 ans voire plus)?? Ca ne tient pas la route.

Donc tout cela me laisse penser que le plus crédible est qu'elle avait bien cet âge, et encore une fois il faut être bien clair : les seuls et uniques hadiths qui donnent un âge précis parlent de 6 ans pour le mariage et 9 ans pour sa consommation, tout le reste n'est que supputation.

Enfin, sur l'argument du fait qu'à l'époque les femmes se mariaient plus tôt j'ajouterais :

- De combien de grands personnages de l'histoire savons-nous (ou même simplement soupçonnons-nous, du fait de témoignages de l'époque) qu'ils se sont mariés avec une fillette de 6 ans et qu'ils ont consommé le mariage à 9 ans???

- Une telle différence d'âge entre le prophète des musulmans et Aïcha est en soi gênante moralement. Même si elle était plus âgée que 9 ans, ce qui est douteux, Mahomet était bien plus vieux qu'elle. Peut-on accepter qu'un prétendu prophète se comporte comme un quelconque Johnny Halliday, peu réputé pour sa morale?

- Cette affaire prouve bien que Mahomet n'était nullement guidé par Dieu, car si cela avait été le cas il est logique de penser que Dieu l'aurait prévenu des problèmes qu'une telle affaire poserait dans le futur, et lui aurait évidemment conseillé, même si une telle chose se faisait du temps de Mahomet, de ne pas prêter le flanc à la critique des siècles futurs. Mais rien, aucun avertissement ou mise en garde! Cela montre clairement à toute personne rationnelle que Mahomet et les "esprits" qui le guidaient n'avaient strictement aucune vision du futur, et ne voyaient pas plus loin que leur époque.

Le prophète, apôtre et messager d'allah, avait au moins 11 épouses en plus de ses esclaves, dont une gamine de 6 ans! Tu parles d'un exemple encourageant le monogamisme

Salomon avait de multiples femmes. Qui nierait cependant que le judaïsme encourage au monogamisme ?

L'un n'empêche pas l'autre. Si tu regarde dans le monde, dans les pays musulmans, il y a une très forte pratique de la monogamie. La Turquie a même voulue il y a quelques années interdire la "polygamie de fait". La Turquie a renoncé sous la pression de l'Europe.

Tu me reproches d'avir eu comme seul argument que islam est différent de islamisme dans ton message du mardi 08 février 2011 à 18h15.

Or, deux jours plus tôt, dans mon message du dimanche 06 février 2011 à 12h29, j'avais déjà donné d'autres arguments. J'avais notamment pointé le fait que le début du verset le "Dis aux bédouins restés en arrière" avait été supprimé pour déformer le sens du verset.

En conclusion :

• Le verset 16 de la Sourate XLVIII a été complètement déformé, le début de la phrase a même été supprimé, sans compter le fait que le mot "islamisme" avait été insidieusement utilisé à la place de "Islam".
  Cela prouve votre volonté de déformer le sens du texte.
  
• Contrairement à ce que tu affirmais, plusieurs arguments et non un seul montraient que la sourate avait été déformée.
  

NON. Le message auquel je fais référence est antérieur, c'est celui du Vendredi 4 Février à 14 h 57 :

"nous vous appellerons à marcher contre des nations puissantes. Vous les combattrez jusqu'à ce qu'elles embrassent l'islamisme".

L'Islamisme est apparu dans le seconde moitié du XXème siècle.

Il est donc aisé de voir que tu mens.

Dans ce premier message tu ne te bases que sur cet argument (erroné) pour rejeter cette citation, et par là même l'ensemble.

Tu as donc tort.

Il ne te reste plus qu'à aller te jeter à la mer Grenouille Verte, et par la même occasion de débarasser ce forum de tes mensonges!!

Par contre j'aimerais bien te voir t'indigner sur les jours fériés et vacances scolaires en France étant quasiment tous pour des fêtes Chrétiennes, moi je suis pour changer les dates des jour fériés et les vacances (surtout celle de noël) afin d'être un vrai pays laïc.

Tu critiques sans savoir.

La fête de Noël date d'avant le christianisme. On fêtait Noël en France avant que la France ne soit chrétienne.

Lorsque les chrétiens sont arrivés en France, ils se sont adaptés aux coutumes locales, et ont fêté Noël comme les autres. Je ne vois pas pourquoi les musulmans ne feraient pas comme les chrétiens : s'adapter et faire la fête locale de Noël.

Il en va de même de la plupart des fêtes chrétiennes : ce sont en fait des f^étes pré-chrétiennes que les chrétiens ont décidés de fêter pour mieux s'intégrer.

En parcourant Internet j'ai trouvé cette longue intervention qui me paraît fort crédible et contredit nombre de tes points, notamment le fait qu'il n'y aurait qu'un seul transmetteur de ce hadith, tu peux la lire ici :

http://islamla.com/islam-pedophilie-t4591.html

Extraits :

"Il n'est pas vrai que l'âge d'Aicha n'ait été mentionné que par le seul Urwa. Selon l'érudit musulman soufi, le Dr GF Haddad, au moins onze personnes l'ont rapporté de indépendamment et directement de la bouche d'Aicha. Haddad écrit:

Al-Zuhri le tient aussi de 'Aicha (que l'âge d'Aicha était de neuf ans ) ..., il en va de même de Abd Allah ibn Dhakwan ¿ ce sont deux Madanis majeurs. Il y a aussi le le Tabi `i al-Yahya Lakhmi qui le rapporte directement d'elle dans le Musnad et dans Tabaqat Ibn Sa'd's. Il en va de même de Abou Ishaq Ibrahim ibn Sa'd qui rapporte l'Imam Ibn al-Qasim Muhammad - l'un des sept imams de Médine - à partir de Aicha ...

En plus de ce qui précède quatre narrateurs Tabi'in Madinese, ibn Sufyan 'Uyayna - du Khorassan - et' Abd Allah ibn Muhammad ibn Yahya - de Tabarayya en Palestine le rapportent. Ce n'était pas seulement un Hadith rapporté par 'Urwa, mais aussi par' Abd al-Malik ibn 'Umayr, al-Aswad, Ibn Abi Mulayka, Abou Salama ibn' Abd al-Rahman 'Awf, Yahya ibn Abd al-Rahman ibn Hatib , Abu Ubayda (ibn Amir 'Abd Allah ibn Mas` ud) et d'autres Imams Tabi'i directement à partir de Aicha.

Cela porte le nombre de rapporteurs (moutawatir nb : le terme mutawatir désigne un hadith rapporté par un grand nombre de personnes) de 'Aicha à plus de onze parmi les autorités Tabi'in, sans compter les autres compagnons majeurs qui ont fait de même, comme Ibn Mas'ud, ni d'autres grands successeurs qui l'ont rapporté d'autres sources que 'Aicha, comme Qatada!

Et surtout, les haddiths sur l'âge de Aïcha ont été jugé sahih (authentique, le plus haut degré de fiabilité des haddihs) par plusieurs "savant du haddith" sunnites (*). On pourra notamment consulter le Sahih Boukhari et le Sahih Muslim (deux recueils de haddiths jugés "sahih" respectivement par Boukhari et par Muslim).

Ce point peut être vérifié sur des sites musulmans ou neutres qui sont plus fiables que ton site anti-musulmans.

(*) Le sunnisme est une branche majoritaire de l'Islam.

Et puis quoi encore, ces fêtes existent depuis des siècles et font partie de l'héritage judéo-chrétien de ce pays.

Même critique que pour Aroun Tazief.

Ces fêtes, pour la plupart, font partie de l'héritage pré-chrétien, pas de l'héritage "judéo-chrétien".

De plus, le judaïsme a eu une influence quasi-nul sur les fêtes françaises. Parler d'héritage judéo-chrétien est donc une erreur.

Ce sont des fêtes :

• pré-chrétiennes
  
• qui ont été intégrées pas le christianisme (dans un soucis d'intégration : en adoptant les fêtes locale le christianisme s'intégrait mieux dans la société)
  
• qui n'ont rien à voir avec le judaïsme
  

elles ont également une valeur sésoniére noel est aussi le solstice d'hiver oui on sait c'est fait expret c'était uen fete payenne

Noël est initialement la fête du solstice d'hiver, c'est une fête d'origine païenne et non chrétienne.

source

CF. ce que j'ai expliqué à Aroun Tazief : Le coran n'interdit nullement les relations sexuelles avec les filles prépubères, au contraire en instituant le mariage avec ces fillettes, il institue par le fait la possibilité d'avoir des relations sexuelles avec ces filles prépubères dans le cadre du mariage.

Je croyais que le coran était un ouvrage complet : s'il était complet, pourquoi "Dieu" n'a pas officiellement interdit dans le coran, de manière claire et indiscutable, l'interdiction de toute relation sexuelle avec une fille prépubère, même dans le cadre du mariage?

Toto 75019 : merci de ta longue citation, mais je ne vois pas ce que ça oppose à ce que je dis.

CE QUE TU NE SAIS PAS CHER FLORENT C EST QU il y a le coran et pour appuiyer cela il y a les faits et geste du prophete " or dieu dit obeissez a dieu et son prophete" donc le mariage avc une fille non pubert est permis mais pas l acte sexuel car le prophète a attendu que aicha ai eu l age de la puberté .

il y a donc le coran et la sunna apporte plus de profondeur et de précision car il faut savoir également que dieu revel des choses de l ordre de la vie de tout les jours par l intermédiaire de son prophète sans faire parti du coran

comme le fait de respecter et honorer ses voisins qui a ete revelé par l ange gabriel mais ne fait pas parti du coran mais est un hadith authentique

il y a également les hadith qudssi , ou nawawi

qui sont des révélations mais ne faisant pas parti du coran

ce n est pas par déduction personnel que tu va finir par comprendre un jour cette religion tu ne fais que t enliser

Et bien voilà un fait que je ne m'étais jamais exposé. Mais c'est vrai que les plus grands dictateurs étaient athé. D'ailleurs, Pinochet était quoi lui?

Pinochet était catholique, d'où le soutien de l'Eglise à son régime.

Lors de la demande d'extradition de Pinochet, le Vatican est intervenu en faveur de l'ex-ditateur.

Source : Pope enters Pinochet row (BBC)

De plus, Hitler fait partie des "plus grands dictateurs", et il n'était pas athée. Même chose pour le très catholique Mussolini (c'est lui qui créa l'Etat du Vatican), ou pour l'espagnol Franco (son confesseur vient d'être béatifié par le Vatican).

En fait, à part quelques dictateurs communistes tous les dictateurs étaient croyants. Tu regardes dans le monde : les dictateur athées se comptent sur les doigts de la main.

Même parmi les communistes, tous ne sont pas athées : les communistes actuels ont tendance à rejeter le refus marxiste des religions.