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L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...

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Karateka.

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)
C'était fréquent, on mariait parfois des enfants au berceau pour des raisons politiques et puis après on décidait que cette alliance n'était plus nécessaire et on trouvait des raisons pour la rompre, la non-consommation étant très bien vue par Rome.

Dans cet exemple ce n'est pas la non consommation du mariage qui a été invoquée, mais la stérilité.

Quoi qu'il en soit, est-ce que c'est une si énorme différence une consommation de mariage à 9 ou 12 ans ? Est-ce que c'est moins choquant dans le second cas ?

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Membre, Posté(e)
alistee Membre 169 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Aicha a grandi rapidement, de ce fait lorsque le Prophète a eu des rapports avec elle était déjà une femme malgré son jeune âge

Eh bien voila tout s'explique :cray:

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Membre, Posté(e)
karima94 Membre 279 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Tu veux dire que ce hadith est mensonger?

"Aisha a relaté : J'avais l'habitude de laver les traces de Janaba (sperme) des vêtements du prophète (Mahomet) et il avait l'habitude d'aller à la prière avec de l'eau encore dessus. (les traces d'eau étaient encore visibles)."

Hadith, Sahih Bukhari 1:4:229

non qui a prétendu ça c est un hadith sahih rapporté par aicha vers la fin de la révélation donc encore une fois rien a voire comme d hab. ELLE devais avr au moins 15 ans la

vous êtes des ignorants qui ny connaissez rien et vous venez jouer aux connaisseurs avc vos petites lectures d internet . on n apprends pas une religion sur internet .

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Tu veux dire que ce hadith est mensonger?

"Aisha a relaté : J'avais l'habitude de laver les traces de Janaba (sperme) des vêtements du prophète (Mahomet) et il avait l'habitude d'aller à la prière avec de l'eau encore dessus. (les traces d'eau étaient encore visibles)."

Hadith, Sahih Bukhari 1:4:229

J'ai répondu dans le sujet idoine : Islam et Pédophilie

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Membre, Posté(e)
karima94 Membre 279 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Salam alykoum,

Bien dit, d'ailleur je lui avait conseillé de lire les 40 hadith Nawawi qui sont pour moi l'essentiel avant même de lire Boukahri ou Musulim.

salam aleikom mon frère tu peut lui conseiller ce que tu veux et même lui montrer les miracles les plus extraordinaires cet homme ne cherche pas a s instruire mais a detruire il ne va meme pas les lire ces hadith .

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Membre, Posté(e)
BELLA23 Membre 9 474 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Sans nul doute, l'Islam est une religion tolérante!

La religion qui interdit l'agression, qui dit que celui qui tue une âme, c'est comme s'il a tué toute l'humanité ne peut être qu'une religion de paix et de tolérance!!

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Membre, Posté(e)
karima94 Membre 279 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

" si je te montre un tableau blanc et que je dessine un petit point noire dessu et que je te dis que vois tu la ? tu vas me dire un point noir .

c est exactement ce qu il se passe avc les musulmans on remplie tellement le crane des gens avc le terrorisme integrisme etc qui représente ce petit point noire qu on ne voit pas le vaste tableau blanc qui représente les musulmans en général qui ne sont ni agressifs ni intolérants ni raciste ni haineux ni ni ni tout ce dont on nous accuse

si seulement on nous lâchait un peu

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
J'ai parlé de l'espérance de vie. Elle était bien inférieure chez les femmes. Isabelle de Hainaut est morte à vingt ans, en couches. C'était une réalité répandue. Pas besoin de collectionner les exemples historiques. Elle a été mariée à la moitié de sa vie, tout simplement.

Bien sûr qu'il pouvait y avoir un écart d'âge considérable, les hommes pouvaient vivre plus vieux. La grossesse conditionnait les choses autrement. Et le prix d'une femme c'était sa capacité de concevoir. C'est cruel, mais c'est une réalité de l'époque.

Je ne connais pas assez l'histoire d'Aïcha, mais il me semble avoir lu quelque part qu'il y avait eu des enjeux politiques ou économiques dans cette union.

Je ne vois pas bien comment tu pourrais prouver la motivation pédophile du mariage de Mahomet.

Le terme de "pédophilie" me paraît mal choisi, d'ailleurs tu noteras que je ne l'ai jamais utilisé.

J'ai bien noté ce que tu as dit, ton post n'apporte rien de nouveau. Par contre tu n'as pas répondu à mes questions : combien de personnages historiques importants peux-tu citer qui se sont mariés très vieux avec une si jeune fille, une enfant? Je suis d'accord que l'espérance de vie était différente, beaucoup plus courte, mais ce que je conteste c'est qu'un personnage se prétendant d'une grande moralité puisse se marier avec une si jeune enfant à un âge si avancé sans que cela pose problème. Non, dans l'histoire, même si l'espérance de vie était différente tu trouveras très peu de cas de ce style, surtout par une personne se prétendant un exemple moral.

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Membre, Posté(e)
alistee Membre 169 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
les musulmans en général ne sont ni agressifs ni intolérants ni raciste ni haineux ni ni ni tout ce dont on nous accuse

C'est vrai que l'échantillon présent sur ce forum démontre tout a fait cela :cray:

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 40ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
40ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

Si c'est un sarcasme, j'aimerais bien qui tu cites qui tu vises quand tu dis cela, car il ne me semble pas avoir lu de Musulmans correspondant à cette définition sur ce forum, bien au contraire même.

Si ce n'était pas un sarcasme: autant pour moi

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
QUI TU TRAITE de salopard ?

ecervellé aicha a vecu chez ses parents jusqu a ses 9ANS tes suppositions a deux balles va les vomir ailleurs devant des ignorants comme toi tu sera plus credible .

Je traite de salopard un vieux monsieur qui fait des choses sexuelles avec une enfant.

Tu prétends que ça ne peut pas concerner ton prophète car Aïcha vivait jusqu'à 9 ans chez ses parents, très bien : prouve le!

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 559 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Je ne pense pas qu'il y ait une religion qui prône uniquement la paix le respect ou la tolérance, elles prêchent toutes pour leur paroisse et il y a autant d'interprétations que d'adeptes. Chacun voit ce qu'il veut dans des textes et les interprète comme il a envie de le faire, mais si l'on s'en tient uniquement au sens littéral de ce qui est écrit, les trois religions monothéistes ont des bases violentes et haineuses dans leurs livres sacrés. :cray:

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
J'ai trouver ceci sur le net, ce serais une Fatwa, elle est numérotée mais je ne retrouve pas la source, je vais chercher un peu plus ce soir, bah oui quoi ça bosse un vulcanologue aussi¿

Petit rappel : Fetwa = avis juridique émis par un ou plusieurs grand savant Musulmans.

Numéro de la Fetwa : 79279

Titre De La Fetwa : Porter atteinte au Prophète à cause de son mariage avec Aicha

Question:

Il y a beaucoup d'athées qui prétendent que le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, est un pédophile à cause de son mariage avec Aicha. Je suis un nouveau musulman et j'aimerai avoir un éclaircissement à ce sujet car je n'arrive pas à comprendre. Merci

Réponse:

Cher frère,

Les propos selon lesquels le Prophète, a commis un acte de pédophilie, ne sont que les mensonges des ennemis de l'Islam. Vue leur incapacité à éteindre la lumière de cette religion qui se répand partout, ils essaient de s'accrocher à ce genre de présomptions futiles pour lui porter atteinte ainsi qu'à son Prophète. Mais ils ne font que montrer, une fois de plus, leurs faiblesses et leurs manques de raison.

Dans ce mariage il n'y a aucune agression pédophile, comme ils le prétendent. En effet le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, a fait l'acte de mariage avec notre mère Aicha, qu'Allah soit satisfait d'elle, alors qu'elle avait six ans sans avoir de rapport avec elle. Ce n'était qu'un acte de mariage tout court. Ce type de mariage était très connu chez les arabes, d'ailleurs l'imam Tabari et l'imam Ibn Khathir ont tous deux mentionné qu'Aicha a été demandée en mariage avant son mariage avec le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, par un certain Ibn Mout'îm Ibn Adiy.

Le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, n'a eu de rapports sexuels avec elle que lorsqu'elle a été capable de les supporter : après avoir atteint l'âge de 9 ans.

Généralement à cet âge les filles peuvent avoir des rapports sexuels. Cette aptitude varie selon les personnes et les milieux. Aicha, qu'Allah soit satisfait d'elle, disait : « Quand une fille atteint l'âge de 9 ans elle devient femme (capable de supporter ce que les femmes supportent) » rapporté par Tirmidhi.

Nous signalons que notre mère Aicha, qu'Allah soit satisfait d'elle, a grandi rapidement, de ce fait lorsque le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, a eu des rapports avec elle, elle était déjà une femme malgré son jeune âge.

Certains des Oulémas tels que Malek, Chafiï et Abou Hanifa ont indiqué que la femme ne doit avoir de rapports sexuels que lorsqu'elle est capable de les supporter, ceci dépend du milieu où vie la femme et non de son âge.

Fin de la Fatwa.

De cette Fatwa on conclu :

1-Que ce type de mariage était très courant à cette époque chez les Arabes.

2-Que Aicha a été déjà sollicité en mariage avec un certain Ibn Mout'îm Ibn Adiy.Ce qui fait Qu'il n'était pas le 1er des prétendants .Que Aicha était en âge de se marier et elle en avait les capacités, et il n'y avait rien d'étonnant à ce que le prophète demanda sa main.

3-Que Aicha rapporte dans un hadith d'après Imam Tirmidhi qu'une fille à l'age de 09 ans devient femme à cette époque.

4-Que Aicha malgré cet age là paraissait déjà une femme.

5-Qu'il y a l'avis de certains savants qui disent qu'une femme ne doit avoir des rapports sexuelles que si elle est capable de le supporter.

6-Qu'à cette époque Le mariage à l'age de aicha était normal et fut coutume au temps du prophète, Ses parents et les gens de la Mecque (même les mécréants) ne voyaient aucune objection à cette union.

7-Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage.

8-Pour ceux qui considèrent aicha comme une enfant, on leur dit : "aicha avait atteint sa puberté, et dieu dit qu'une personne est capable de raisonner et de prendre la décision dés qu'elle a atteint sa puberté, la preuve : "les actes commis sont comptés dés que l'enfant a atteint sa puberté ",ce n'était donc pas une enfant .

9-Aicha était la fille d'Abû Bakr, le premier calife de l'Islam et le compagnon le plus proche du prophète. ET c'est de cette amitié qu'est née l'idée d'unir Aicha au prophète. En plus de solidifier ses liens au prophète (paix soit sur lui), Abû Bakr ne pouvait trouver meilleure personne pour prendre soin de sa fille.

Ps : la conclusion n'est pas de moi mais faisait partie intégrante de la fetwa apparement.

@Florent52 : pour l'indication du Coran je verrait ça ce soir avec mon Coran manuscrit¿ dsl je sais que tu préfères plus tot mais la je dois bosser

Intéressant : tu notes bien que cet avis de "savant" confirme l'âge que donne Aïcha! Donc en ce sens il appuit ce que je dis depuis le début!

Sauf qu'évidemment, il fait passer ça pour une banalité de l'époque, bien sûr...

Mais il affirme des choses sans aucune preuve comme lorsqu'il dit : "En effet le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, a fait l'acte de mariage avec notre mère Aicha, qu'Allah soit satisfait d'elle, alors qu'elle avait six ans sans avoir de rapport avec elle. Ce n'était qu'un acte de mariage tout court."

Qu'en sait-il? Dois-je te rappeler que ce n'est pas parce que je dis que le Père Noël vient dîner chez moi tous les soirs que c'est vrai?

De plus, bien entendu, je conteste absolument qu'une fillette de neuf ans puisse avoir des relations sexuelles sans problème. Là encore sur quoi se base ce gugusse pour affirmer cela? Sur son statut de "savant" de l'islam? Lol!

Voilà... J'attends toujours ta référence coranique sur l'interdiction de la consommation sexuelle avant la puberté, et surtout interdisant tout rapport sexuel que ce soit avant cette fameuse puberté. Ce serait déjà cela, même si tu comprends bien que cela ne résoud pas toutes les questions pour un être plus évolué qu'au moyen-âge. Tu n'as toujours pas répondu à ce sujet aux questions que je t'ai posées : si une fille est pubère à cinq ans, c'est bon on peut y aller? C'est ta morale sur ce sujet?

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Membre, Posté(e)
karima94 Membre 279 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
C'est vrai que l'échantillon présent sur ce forum démontre tout a fait cela :cray:

effectivement c est bien de l avoir remarqué

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Membre, Posté(e)
karima94 Membre 279 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Je traite de salopard un vieux monsieur qui fait des choses sexuelles avec une enfant.

Tu prétends que ça ne peut pas concerner ton prophète car Aïcha vivait jusqu'à 9 ans chez ses parents, très bien : prouve le!

rapporté dans la sira ( l histoire de la vie du prophete)

jte donne le titre du livre le plus connu et le plus sure en matiere de chaine de transmission

c est indiqué dans la sirah , le livre que j ai lu c 'est " le prophete bien aimé" écrit par un savant connu et reconnu

abou baker al jazairy

dans le passage qui traite du mariage de aicha .

pour moi c est une preuve mais pour toi ?

sa m étonnerai tu va encore sortir des betises comme tu sais si bien le faire .

je te demande de ne pas manquer de respect a la personne qu est le prophete tu peux tres bien ne pas etre d accord sans avoir besoin d insulter

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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

Pour quelqu'un qui considère à priori les musulmans comme malhonnêtes intellectuellement, il ne faut pas trop en demander quand même =)

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
rapporté dans la sira ( l histoire de la vie du prophete)

jte donne le titre du livre le plus connu et le plus sure en matiere de chaine de transmission

c est indiqué dans la sirah , le livre que j ai lu c 'est " le prophete bien aimé" écrit par un savant connu et reconnu

abou baker al jazairy

dans le passage qui traite du mariage de aicha .

pour moi c est une preuve mais pour toi ?

sa m étonnerai tu va encore sortir des betises comme tu sais si bien le faire .

je te demande de ne pas manquer de respect a la personne qu est le prophete tu peux tres bien ne pas etre d accord sans avoir besoin d insulter

Donne moi le passage de la Sirah où il est dit que Aïcha vécut chez ses parents jusqu'à neuf ans.

Où as-tu vu que j'insultais votre prophète? Je traite de salopard un vieux de plus de 50 piges qui ferait des choses sexuelles avec une gamine... N'es-tu pas d'accord avec ce point?

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