Pour on contre la transformation des églises en mosquées

En Belgique

l'église Saint-Lambert accueille la communauté musulmane

Des musulmans accomplissant la prière du vendredi dans une église. Cela se passe en Belgique, pays qui a interdit dans les lieux publics le port du voile intégral, considéré à tort comme une obligation islamique.

Une église accueillant des dizaines de musulmans pour la prière du vendredi, voilà une scène qui secoue depuis quelques semaines, en Belgique, les esprits adhérents au «choc des civilisations». A Gilly, ville située à quelques kilomètres de Charleroi en Wallonie francophone et peuplée de quelque 25.000 habitants, vit une communauté musulmane composée, essentiellement, d'immigrés maghrébins.

Leur mosquée (ils ont en une) n'est pas disponible en raison de travaux de rénovation et tracasseries administratives. Ayant appris la nouvelle, le curé de l'église Saint-Lambert de Gilly, le père Henry Rémy, a saisi l'occasion pour nouer, à son niveau, un dialogue sincère entre musulmans et chrétiens. Le curé a invité les musulmans à accomplir la prière collective du vendredi en son église. L'imam et les fidèles musulmans ont saisi à leur tour l'occasion pour répondre, à leur niveau, à cette invitation au dialogue, à la prière, à la communion entre leurs communautés religieuses. Et c'est ainsi que les télévisions belges se sont précipitées pour filmer la scène «étrange» qui se déroule, depuis le début du mois de mai, chaque vendredi dans l'église Saint-Lambert : les bombeuses chaussures au seuil de l'église, le déroulement des tapis de prière, les fidèles alignés en ordre de prière et l'imam usant de l'autel de l'église comme mihrab pour son prêche et la voix du muezzin jaillissant¿ du clocher de l'église.

Interrogé par les reporters de télé, l'imam a tenu à préciser que le rite de la prière en islam interdit les représentations idolâtres ou objets de culte, et c'est avec l'accord du curé que ce genre de représentations (statuettes) sont couvertes au regard durant la prière. Les caméras de télé n'ont pas manqué de fixer leurs objectifs sur la croix chrétienne, haut placée à la limite de la voute de l'église, ainsi que la statue de Jésus, toutes deux difficiles à «cacher». Puis le commentaire du journaliste : «des musulmans priant sous le regard de Jésus». Le père Henry Rémy, 90 ans, quelque peu étonné par l'intérêt des médias à son geste a expliqué (rappelé) : «On prie le même dieu, mais différemment. Chacun a sa façon de prier» avant d'ajouter : «Cela a fait un petit boom pour les chrétiens d'ici qui se disent : mais qu'est-ce que c'est ? C'est simple et c'est clair ! Maintenant, le tout est d'amorcer des dialogues.»

Lien vidéo

Toujours en Belgique un ministre Paul Furlhan a annoncé la publication d'un décret qui pourrait transformer les églises en moquées ou en espaces destinés à des mouvements philosophiques, rapporte la presse locale.Le ministre wallon des pouvoirs locaux, Paul Furlan (PS), a expliqué : « Nous n'allons pas laisser les églises se détériorer, car elles présentent bien souvent un intérêt au niveau du patrimoine », ajoute-t-il dans les quotidiens du groupe « Sud presse ».« La baisse de la fréquentation doit nous inciter à les ouvrir aux autres cultes, aux mouvements philosophiques et même à certaines manifestations culturelles », poursuit-il.

Paul Furlan propose qu'il y ait une église pour chaque pays et non une église pour chaque paroisse et dit son intention de lancer un inventaire des bâtiments du culte, afin de déterminer ceux qui sont encore utiles et fréquentés.

Cette proposition, selon le ministre, devrait être applicable par décret avant la fin de la législature.

Source

et ici

Et apres les petits coco vont se plaindre d'une monté du racisme mdr !!!!

J'imagine d'ici un muezzin brailler en breton du haut des flèches de la cathédrale de Quimper ...

J'ai évidemment voté "contre" à 1000%.

Vu l'image que nous laisse la pratique religieuse musulmane où elle puisse être de par le monde, je suggèrerais de leur maisser non pas les églises mais plutôt des entrepôts frigoriphiques ou d'anciens abattoirs, après tout, ils font leurs mosquées un peu n'importe où comme les chats font leurs petits, même jusque sous les pistes de Roissy ...

En Belgique

l'église Saint-Lambert accueille la communauté musulmane

Des musulmans accomplissant la prière du vendredi dans une église. Cela se passe en Belgique, pays qui a interdit dans les lieux publics le port du voile intégral, considéré à tort comme une obligation islamique.

Une église accueillant des dizaines de musulmans pour la prière du vendredi, voilà une scène qui secoue depuis quelques semaines, en Belgique, les esprits adhérents au «choc des civilisations». A Gilly, ville située à quelques kilomètres de Charleroi en Wallonie francophone et peuplée de quelque 25.000 habitants, vit une communauté musulmane composée, essentiellement, d'immigrés maghrébins.

Leur mosquée (ils ont en une) n'est pas disponible en raison de travaux de rénovation et tracasseries administratives. Ayant appris la nouvelle, le curé de l'église Saint-Lambert de Gilly, le père Henry Rémy, a saisi l'occasion pour nouer, à son niveau, un dialogue sincère entre musulmans et chrétiens. Le curé a invité les musulmans à accomplir la prière collective du vendredi en son église. L'imam et les fidèles musulmans ont saisi à leur tour l'occasion pour répondre, à leur niveau, à cette invitation au dialogue, à la prière, à la communion entre leurs communautés religieuses. Et c'est ainsi que les télévisions belges se sont précipitées pour filmer la scène «étrange» qui se déroule, depuis le début du mois de mai, chaque vendredi dans l'église Saint-Lambert : les bombeuses chaussures au seuil de l'église, le déroulement des tapis de prière, les fidèles alignés en ordre de prière et l'imam usant de l'autel de l'église comme mihrab pour son prêche et la voix du muezzin jaillissant¿ du clocher de l'église.

Interrogé par les reporters de télé, l'imam a tenu à préciser que le rite de la prière en islam interdit les représentations idolâtres ou objets de culte, et c'est avec l'accord du curé que ce genre de représentations (statuettes) sont couvertes au regard durant la prière. Les caméras de télé n'ont pas manqué de fixer leurs objectifs sur la croix chrétienne, haut placée à la limite de la voute de l'église, ainsi que la statue de Jésus, toutes deux difficiles à «cacher». Puis le commentaire du journaliste : «des musulmans priant sous le regard de Jésus». Le père Henry Rémy, 90 ans, quelque peu étonné par l'intérêt des médias à son geste a expliqué (rappelé) : «On prie le même dieu, mais différemment. Chacun a sa façon de prier» avant d'ajouter : «Cela a fait un petit boom pour les chrétiens d'ici qui se disent : mais qu'est-ce que c'est ? C'est simple et c'est clair ! Maintenant, le tout est d'amorcer des dialogues.»

Lien vidéo

Toujours en Belgique un ministre Paul Furlhan a annoncé la publication d'un décret qui pourrait transformer les églises en moquées ou en espaces destinés à des mouvements philosophiques, rapporte la presse locale.Le ministre wallon des pouvoirs locaux, Paul Furlan (PS), a expliqué : « Nous n'allons pas laisser les églises se détériorer, car elles présentent bien souvent un intérêt au niveau du patrimoine », ajoute-t-il dans les quotidiens du groupe « Sud presse ».« La baisse de la fréquentation doit nous inciter à les ouvrir aux autres cultes, aux mouvements philosophiques et même à certaines manifestations culturelles », poursuit-il.

Paul Furlan propose qu'il y ait une église pour chaque pays et non une église pour chaque paroisse et dit son intention de lancer un inventaire des bâtiments du culte, afin de déterminer ceux qui sont encore utiles et fréquentés.

Cette proposition, selon le ministre, devrait être applicable par décret avant la fin de la législature.

Source

et ici

tu oublies ceci:

Le culte musulman est reconnu en Belgique depuis 1974, ce qui lui donne théoriquement les mêmes droits que les autres déjà reconnus, catholique, protestant, anglican et juif, et la "laïcité organisée", enseignants de religion (ou de "morale laïque"), prêtres (ou "conseillers laïques"), aumôniers (armée, prisons, hôpitaux) payés par l'Etat, lieux de culte entretenus par les pouvoirs publics, émissions sur la chaîne publique de radio et de télévision.

http://www.bladi.net/forum/39501-elections...ulmanes-belges/

et qu'en France, la république ne reconnait aucune religion

nuance!

Et je ne résiste pas à vous reproduire une célèbre citation du général De Gaulle

Il me semble que l'authenticité de cette citation est sujette à caution. Si ma mémoire est bonne, seul un témoin s'en souvient et tous les autres ont oubliés.

Bref, ça reste une citation très "suspecte".

Je trouve d'ailleurs amusant cette manière de rapporter une citation du général de Gaulle (citation rapportée de manière indirecte par un témoin), ce n'est pas sans rappeler la transmission des haddiths dans l'Islam (un haddith, c'est une parole ou un acte de Mahomet rapporté par un type qui l'a entendu d'un autre type qui connaissait Mahomet).

On pourrait dire que cette citation est un haddith peu fiable du Général.

Citation du Général De Gaule , rapportée par Alain Peyrefitte dans C'était de Gaulle, t.1, Paris , éditions de Fallois, 1994

.et bien d'accord

Seul Peyrefitte cite cette phrase, dont on ne retrouve trace nulle par ailleurs .

je ne crois pas que les chrétiens et les musulmans soient d'accord sur le fait que leur Dieu soit le même

ils sont d'accord, comme les juifs aussi d'ailleurs, sur le fait qu'ils prient un Dieu unique, c'est pas pareil, et c'est pas non plus le sujet

Il y a des divergences d'opinions parmi les croyants.

Cependant, les chrétiens vénèrent le dieu de l'Ancien Testament, et le Coran parle du Dieu d'Abraham.

Pour les chrétiens, l'Ancienne alliance entre les dieux et les hommes a eu lieu (ancien testament) et est ensuite arrivé une nouvelle alliance (nouveau testament). Cela tendrait à confirmer qu'il s'agisse du même Dieu.

La doctrine "habituelle" est de considérer que le nouvelle alliance "remplace" ou "met à jour" l'ancienne. Certains théologiens du Vatican (je ne me souviens plus lesquels dsl) ont avancé l'idée que l'ancienne alliance fonctionnerait toujours, ce qui permet de considérer que le judaïsme et le christianisme sont tous deux en accord avec la parole divine.

Pour les musulmans, le Coran dit plusieurs fois que le dieu de l'Islam est le même que celui des Juifs, les haddiths confirment cette affirmation. La Torah et les évangiles sont censés être deux précédentes révélations divines déformées par la main de l'Homme.

Après, il y a d'évident désaccords sur la Nature de Dieu. Ainsi, le Coran n'appelle jamais Dieu "le Père", et affirme qu'il est celui qui "n'a jamais été engendré et n'a jamais engendré". Par là le Coran conteste le fait que Jésus soit Dieu et fils de Dieu. De même, le Coran ni de manière assez explicite le concept de trinité.

ca me desespère de continuer a lire certains avis ici.

vraiment.

mais bon, moi je persiste a dire (qu'en france au moins, voire dans le monde)

une majorité de croyants, qu'ils soient musulmans, chrétiens, juifs n'aspirent qu'a vivre en harmonie dans la paix, l'amour et le respect.

je n'ai bien evidement aucune source, preuves pour certifier mes dires.

c'est juste mon opinion personnel.

mais je constate que pour certains "anti-religions" c'est mieux de se focaliser et généraliser sur le passé sauvage de l'eglise croisée, les quelques terroristes islamistes, ou encore les sionistes extremistes.

"jeter le bébé avec l'eau du bain" comme qui dirait.

J'ai un deal,

on remplace les eglises par des mosquées et on remplace le coran par la bible...

Non mais et puis quoi encore franchement ?

J'ai voté contre

1 Parcequ'on ne touche pas au patrimoine Français

2 Avez vous pensez au mariage, baptême et enterrement ? je pense pas du tout que tout le monde seras d'accord...

3 C'est une porte ouverte!

C'est pas pour "opposer" deux religions mais juste pour prendre le pouls du forum sur la possibilité de prêter ou transformer nos églises en mosquée . J'ai volontairement choisi le pour et le contre sans nuance .

Il faut juste répondre d'instinct, moi c'est plus cela qui m'intéresse votre sentiment à chaud .

Ton intention est très mal dissimulée : le but de ton sondage est de diviser les avis en deux factions bien opposées. Qui plus est, tu cherches l'émotion au lieu de l'opinion et la réflexion ? Qu'est-ce à dire ?

A t-on écrit une constitution à l'instinct ?

Je trouve tout ça très orienté, restreint et maladroit (ou adroit dans l'intention). Un sondage anxiogène sur "l'islamisation rampante qui sape même notre patrimoine culturel catholique (imposé)" avec un faux-débat où les mêmes gens nous ressortent les mêmes critiques généralisantes et fantasmes terrifiés.

Que les croyants s'entendent entre eux pour partager leurs lieux de culte me semble très bien, du moment qu'ils n'abusent pas du privilège que la France leur offre : la pratique relativement libre de leur culte. Avant les églises, Colombey avait un autre nom. Ma Bretagne était celte avant d'être christiannisée par la force et la pression.

Tout ceci n'est qu'une partie de l'histoire française, et que l'islam laisse une trace ou pas m'importe peu. Vu le pluri-culturalisme, cela m'étonnerait fortement que nous soyons islamisés, mais l'islam a tout à fait sa place en France pour les gens qui le veulent. Un islam à la française, bien sûr. Les mosquées aussi.

Brimer un culte reconnu est anti-laïque, non ?

J'imagine d'ici un muezzin brailler en breton du haut des flèches de la cathédrale de Quimper ...

J'ai évidemment voté "contre" à 1000%.

Vu l'image que nous laisse la pratique religieuse musulmane où elle puisse être de par le monde, je suggèrerais de leur maisser non pas les églises mais plutôt des entrepôts frigoriphiques ou d'anciens abattoirs, après tout, ils font leurs mosquées un peu n'importe où comme les chats font leurs petits, même jusque sous les pistes de Roissy ...

Je n'ai jamais entendu de muezzin en France et je ne crois pas qu'il y en ait. Ni que cela arrivera. Tu fantasmes, donc, avec un certain mépris envers l'islam, qui plus est l'islam français (attaque gratuite : frigorifiques ).

Par contre, j'entends des cloches partout alors que je ne suis pas chrétien. J'entends les cloches pour les heures, demi-heures, midi, pour les cérémonies de mariage (religieux) ou de funérailles (religieuses). Les cloches, je m'en passerais bien.

J'imagine d'ici un muezzin brailler en breton du haut des flèches de la cathédrale de Quimper ...

J'ai évidemment voté "contre" à 1000%.

Vu l'image que nous laisse la pratique religieuse musulmane où elle puisse être de par le monde, je suggèrerais de leur maisser non pas les églises mais plutôt des entrepôts frigoriphiques ou d'anciens abattoirs, après tout, ils font leurs mosquées un peu n'importe où comme les chats font leurs petits, même jusque sous les pistes de Roissy ...

La ferveur religieuse, lorsqu'elle est sincère, n'a que faire des flèches d'une cathédrâle ni de tout autre signe distinctif.

Dieu s'il existe, ce que je ne crois pas, doit pleurer en voyant ce que ses fidèles ont fait de son image : édifier des édifices grandioses et flamboyants à sa gloire, quand en fait, c'est à leur propre gloire. N'ont rien compris, ceux qui ont cru rendre gloire à dieu, quand il suffisait de n'en rien faire pour le satisfaire.

Un sondage anxiogène sur "l'islamisation rampante qui sape même notre patrimoine culturel catholique (imposé)"

le but de ton sondage est de diviser les avis en deux factions bien opposées

Que les croyants s'entendent entre eux pour partager leurs lieux de culte me semble très bien,.

Tout ceci n'est qu'une partie de l'histoire française, et que l'islam laisse une trace ou pas m'importe peu.

mais l'islam a tout à fait sa place en France pour les gens qui le veulent. Un islam à la française, bien sûr. Les mosquées aussi.

Je n'ai jamais entendu de muezzin en France et je ne crois pas qu'il y en ait. Ni que cela arrivera. Tu fantasmes, donc, avec un certain mépris envers l'islam, qui plus est l'islam français (attaque gratuite : frigorifiques ).

Le sondage je ne le trouve pas "anxiogène"

Sinon pour la division des avis en deux factions bien opposées ..

Bien oui c'est bien le principe d'un sondage pour/contre oui/non je ne vois pas ou est le problème .

... Tu parles d'islamisation rampante , mois je dirais plutôt

Islamisation galopante

Partager le même lieux de culte vraiment une idée très curieuse , impossible à mon avis.

Un islam à la française tu rêves complétement, seul le coran compte le reste c'est du vent .

Les musulmans ils n'en veulent pas de ton islam de France .

Et pour le muezzin il y en peut-être pas encore , par contre demande aux riverains de la rue Myrha leurs avis sur la sono qui crache la prière du vendredi .

Comme par hasard, n'est-ce pas! on "tire" toujours sur les Eglises!!! trés courageux le mec qui a lancé ça!! il s'est bien gardé de nommer les Synagogues!!! Au fait qu'en est-il des Eglises dans les pays du Maghreb??? où dans les autres pays arabes??? donnez-nous des nouvelles des musulmans chrétiens emprisonnés dans les géoles du monde arabe ????

Le sondage je ne le trouve pas "anxiogène"

Sinon pour la division des avis en deux factions bien opposées ..

Bien oui c'est bien le principe d'un sondage pour/contre oui/non je ne vois pas ou est le problème .

... Tu parles d'islamisation rampante , mois je dirais plutôt

Islamisation galopante

Partager le même lieux de culte vraiment une idée très curieuse , impossible à mon avis.

Un islam à la française tu rêves complétement, seul le coran compte le reste c'est du vent .

Les musulmans ils n'en veulent pas de ton islam de France.

Je ne te savais pas représentant des musulmans de France. L'islam en adéquation avec les lois françaises est pourtant prôné, et pas que de façade.

Et pour le muezzin il y en peut-être pas encore , par contre demande aux riverains de la rue Myrha leurs avis sur la sono qui crache la prière du vendredi .

Qu'un groupe de croyant squattent une rue et gênent les riverains avec une sono trop forte n'a rien à voir avec une autorisation municipale d'instaurer le muezzin. Tu fais du saute-mouton. D'ailleurs, le muezzin est l'appel et pas la prière en elle-même.

Comme par hasard, n'est-ce pas! on "tire" toujours sur les Eglises!!! trés courageux le mec qui a lancé ça!! il s'est bien gardé de nommer les Synagogues!!! Au fait qu'en est-il des Eglises dans les pays du Maghreb??? où dans les autres pays arabes??? donnez-nous des nouvelles des musulmans chrétiens emprisonnés dans les géoles du monde arabe ????

Quel monde arabe? Soit plus précis. Ainsi on pourra parler des différents islams dans le monde ce qui permettra de contredire Clac uniformisant un islam multiple

Et oui Clac, il existe un islam occidentale, il en existe mêmes plusieurs, que ce soit elle des citoyens français et musulman respectueux des lois française de façons discrète et pieuse que les racailles de banlieue pratiquant un islam plus en accord avec le capitalisme anglo-saxon que le salafisme.

Des églises sont à vendre, les barbus n'ont qu'à les acheter.

Des églises sont à vendre, les barbus n'ont qu'à les acheter.

Comme par hasard, n'est-ce pas! on "tire" toujours sur les Eglises!!! trés courageux le mec qui a lancé ça!! il s'est bien gardé de nommer les Synagogues!!! Au fait qu'en est-il des Eglises dans les pays du Maghreb??? où dans les autres pays arabes??? donnez-nous des nouvelles des musulmans chrétiens emprisonnés dans les géoles du monde arabe ????

Est-ce à dire qu'on doit faire pareil ? Abîmer mosquées et synagogues ? Je ne pense pas. C'est à ça que l'on reconnait les valeurs de la France : le respect des différentes confessions.

Et oui Clac, il existe un islam occidentale, il en existe mêmes plusieurs, que ce soit elle des citoyens français et musulman respectueux des lois française de façons discrète et pieuse que les racailles de banlieue pratiquant un islam plus en accord avec le capitalisme anglo-saxon que le salafisme.

Ha oui tu es certain de cela

regarde cette vidéo (fermeture d'une mosquée )

La nana avec le micro écoute là bien

L'islam de France est un islam qui n'existe pas

Il n y a qu'un seul et unique islam.

Pas l'islam de Sarkozy

Les guss derrière avec leurs belles pancarte bleu/blanc/rouge texte : ne touche pas à mon islam .

Est-ce à dire qu'on doit faire pareil ? Abîmer mosquées et synagogues ? Je ne pense pas. C'est à ça que l'on reconnait les valeurs de la France : le respect des différentes confessions.

As-tu vu dans mes propos un quelconque appel à la violence??? qui te parles d'abimer les mosquées ou les synagogues???? et justement en France comme en Europe on respecte toutes les croyances!! et dans les pays arabes qu'en est-il??? je ne crains pas de les nommer: Algérie, Maroc, Irak, Iran, Soudan, Arabie Saoudite, Egypte, Koweit, Pakistan, Afghanistan, je continue...la liste est bien trop longue...mais les différentes associations soi-disantes humanistes(Licra, Mrap...) que font-ils s'agissant des chrétiens emprisonnés dans ces pays?????merci de me répondre..je suis prêt à faire mon mèa-culpa..mais......

Le Maroc, l'Algérie, l'égypte?

Je vis quand même dans un pays officiellement musulman mais où je n'ai jamais vu quelqu'un s'y prendre à un non-musulman...