Hallal, casher, même abattage, même horreur

Ouii Encéphale, d'accord

Tu n'as toujours pas donné les sources de cette étude. De plus, qui a réalisé cette étude ? Dans chacun de tes messages, tu utilises un nom différent :

• conférence des vétérinaires de France
  
• Congrès National des Vétérinaires
  
• CONSEIL DES VETERINAIRES
  
• conseil national des vétérinaires
  

Il va falloir se décider. Comment s'appelle l'organisme qui est censée avoir mené l'étude.

D'ailleurs, cette étude existe-t-elle vraiment ?

http://www.abattagerituel.com/pdf/Veterina...ssement2010.pdf

J'ai trouvé ca, mais le site officiel a l'air assez fermé donc je n'ai pas trouvé ce PDF.

@ Encéphale

Je te l'ai expliqué plusieur fois, nous sommes homnivor et c'est notre droit de manger certain animaux halal (mamifaire herbivor et poisson et quelque sort d'oiseaux), et notre corps oblige à manger des aliment de bonne qualité, d'où le faites qu'on ne peut pas consomé le sang, du coup on doit égorgé l'animal sans l'assomé pour que son cerveau puisse faire contracté les muscle quand-il commence à monquer d'oxigène, ce qui donne une viande de qualité à être consomé par un humain, on ne peut pas consomé la viande d'un animal assomé car c'est nocif pour la santé, tout comme on peut pas consomé la viande d'un homnivor comme le cochon.

Faire soufrir un animal consiste à le stérilisé, le condamné à la faim, l'emprisoné, le tué à coup de marteau, lui faire soufrir les long mois d'un élevage intensif "poulet de couveuse automatique et canards du foie gras en cause" sinon l'elvage halal reste la meilleur solution que se soit pour l'animal où pour l'homme.

Merci de ne pas faire de hors sujet si vous ne souhaitez pas que ce sujet soit fermé

Bonsoir quote. j aimerai pouvoir ajouter un logo,envu d une discution avec vous.le probleme est que je metrise mal l informatique,pour le moment .Pourais tu m expliquer,comment faire pour mettre des piece jointe sur le forum.Merci,et a bientot pour developer.

Sa a marcher.Avant tout je tien a m exuser auprés de tous se qui me liront de toutes les photes d orthographe que vous remarquerez.Merci. Je vai m attirer les foudres mai je tien a dire,qu a mon sens il est difficilement pensable ,que l ont puissent etre croyant,et a la foi consommer de la chaire d animaux habatu pour la consommation.L animal,est, me semble t il, plus que sa non?Ont pouraient dire par exemple,qu il est; sensible afectueux,peureux,intuitif,intelligent joueur,qu il ressent le froid,le chaud,la fain etc...Ont en conclu que mise a part son apparence,et la barière de comunication vèrbal,il n est pas si diférant de nous. Dir maintenant que dieu est mis toutes cette alchimie de vie en chacun de ces ètres pour que l ont viènent a les habatre pour se nourir de memes,je dis,menssonges.Le probleme,est que je remai en cause les 3 principales religions.Comment,pour leur plus haut reprèsentent,se dire,etre si proche de dieu,et a la foie fèrmer sa consience face a cette inhumanitée et génocide planètaire.

Il est indigne de dire,ou de penssé que pour des questions de religions,ou autre,l animal,doit ètre habatu d une façon ou d une autre.DIEU,est,tou ce qu ont peut lui trouver de grand,de bon,de généreux,d amour,de bien fait.

Je ne pensse pas,qu il apprèci qu on puisse le méler de prét ou de loin a nos crimes contre ses créations au sang rouge.Par curiositée,vous,musulement,juif,et crétient,qui est ce DIEU que vous prier en vous servant ses viandes rouge et blanche.Que pensser vous des 10commendement de moise? Le premier pourait etre .Tu ne te nourira pas de chaire d animaux a abatre.Et vous,que diriez vous?Je sui a la recherche de personnes pouvant m aider a faire passer des message fort en vue de rèveiller les conssience. Le logo se nome PAIX.ALYAJE(De;alla,yave,jesu.)et united . ATTENTION ;il est quand mème protèger,et deposer a L INPI .

Je rejoint tous les hommes et toutes les femmes liés au causes de PAIX de défence des animaux et de l humanitées.J espèere que malgrè mon mauvaise ortographe et ma penssèe franche,je ne vous aurez pas trop ennuyer.Bonne nuit a toutes et a tous.

Je te l'ai expliqué plusieur fois, nous sommes homnivor et c'est notre droit de manger certain animaux halal (mamifaire herbivor et poisson), et notre corps oblige à manger des aliment de bonne qualité, d'où le faites quand ne peut pas consomé le sang, du coup on doit égorgé l'animal sans l'assomé pour que son cerveau puisse faire contracté les muscle quand-il commance à monqué d'oxigène, ce qui donne une viande de qualité à être consomé par un humain, on ne peut pas consomé la viande d'un animal assomé car c'est nocif pour la santé, tout comme on peut pas consomé la viande d'un homnivor comme le cochon.

Faire soufrir un animal consiste à le stérilisé, le condamné à la faim, l'emprisoné, le tué à coup de marteau, lui faire soufrir les long mois d'un élevage intensif "poulet de couveusent automatique et canards du foie gras en cause" sinon l'elvage halal reste la meilleur solution que se soit pour l'animal où pour l'homme.

Euh... Je t'invite a lire :

http://www.academie-veterinaire-defrance.o...orts/etourd.pdf

L'étude de Halil (2001)24 a porté sur la comparaison de la vitesse d'exsanguination et l'évolution de la carcasse entre les animaux étourdis par l'électricité et ceux qui ont été saignés sans étourdissement. Les résultats ont montré que les moutons préalablement étourdis électriquement se saignent plus vite, que la rigor mortis et la baisse du pH surviennent plus rapidement. L'auteur en conclut que les qualités d'aspect de la viande sont meilleures chez les animaux ayant subi un étourdissement. Une étude similaire (Anil et al. 200425) a visé à comparer l'abattage des moutons par étourdissement électrique suivi d'une saignée, par étourdissement par tige captive suivi d'une saignée et par saignée sans étourdissement. L'exsanguination a été suivie dans sa cinétique et dans ses effets (volumes de sang retirés). Il 'est pas apparu de différence entre les méthodes et les carcasses ne présentaient pas de différence de pH et de couleur.

Des taurillons ont fait l'objet d'études comparatives portant sur la qualité de la viande. Les paramètres suivants ont été évalués: contenu du muscle en glycogène, pH, contenu en eau, perte à la cuisson, texture, propriétés gustatives (Onenc 200426). Des trois méthodes testées, l'étourdissement par tige pénétrante suivi de la saignée apparaît la meilleure. L'étourdissement électrique, immédiatement suivi de la saignée apparaît lui aussi meilleur que la saignée seule, bien que les résultats n'aient pas été significatifs pour cette seconde comparaison.

L'ensemble des procédures, y compris les phases précédant l'abattage, ont fait l'objet d'une étude comparative (Vergara 200527) portant sur les paramètres de qualité, d'aspect des viandes et sur leur évolution au bout d'une semaine. Les moutons ont été saignés soit après étourdissement électrique, soit après étourdissement par le CO2, soit sans étourdissement. Un jour après la mort, les pH étaient plus élevés chez les moutons saignés sans étourdissement et plus bas chez ceux étourdis par le CO2. Ces différences avaient disparu au bout de 7 jours.

@ Encéphale

Je te l'ai expliqué plusieur fois, nous sommes homnivor et c'est notre droit de manger certain animaux halal (mamifaire herbivor et poisson et quelque sort d'oiseaux), et notre corps oblige à manger des aliment de bonne qualité, d'où le faites qu'on ne peut pas consomé le sang, du coup on doit égorgé l'animal sans l'assomé pour que son cerveau puisse faire contracté les muscle quand-il commence à monquer d'oxigène, ce qui donne une viande de qualité à être consomé par un humain, on ne peut pas consomé la viande d'un animal assomé car c'est nocif pour la santé, tout comme on peut pas consomé la viande d'un homnivor comme le cochon.

La tu dis n'importe quoi .

Cf : message de Caez .

Faire soufrir un animal consiste à le stérilisé, le condamné à la faim, l'emprisoné, le tué à coup de marteau, lui faire soufrir les long mois d'un élevage intensif "poulet de couveuse automatique et canards du foie gras en cause" sinon l'elvage halal reste la meilleur solution que se soit pour l'animal où pour l'homme.

, c'est sur c'est la meilleurs solution pour l'animal , quelle vis de rève ils ont ces bovins d'aller se faire égorger par rapport à ces chats d'appartement affalé de tout leurs longs sur un canapé....

Euh... Je t'invite a lire :

http://www.academie-veterinaire-defrance.o...orts/etourd.pdf

Mais le choc éléctrique fait aussi soufrir les animaux, et dans le cas des abatoir automatisé personne ne sera là pour savoir si l'animal est bien étourdit ou non donc certain animaux vont subir un choc électrique on plus de l'abatage classique, et si l'animal meurent sous le courant électrique c'est pas halal, même s'il est vidé de son sang.

Allez un instant humour rigolo au milieu de tant de passion dans le débat!

Oui, il est prouvé que le stress influe sur la qualité de la viande.

mais vraiment, n'importe quoi!

que je sache, il n'existe pas de religions actuellement qui prônent les sacrifices humains

c'est marrant cette manie d'inventer des arguments totalement loufoques quand tu n'en a pas qui tiennent debout!

si tu voulais pratiquer des sacrifices humains, ma pauvre Grenouille, on n'aurait pas besoin de se référer à la cour européenne des droits de l'homme pour t'en faire passer l'envie, simplement parce que ce ne serait en aucun cas une référence à une religion répertoriée et admise comme telle

quand je dis que les religions doivent être respectées sans conditions, c'est parce que dans l'article qui le stipule, il n'y a pas de condition!

à moins bien sûr que tu n'en ais une version réservée à ta propre convenance

Tu as raison il n y a pas de religions qui pronent les sacrifices humains.en revanche il y a des hommes ou femmes d état qui sacrifis au profit de leur religion économique.Et il n y a pas besoin d etre condécendent pour te le rapeller.Tuest dur avec grenouille. Peut etre voulait elle te dire que sur le marché de l humanitée,la vie d un homme ne vau pas forcement plus que c elle d un pauvre annimal.

Mais le choc éléctrique fait aussi soufrir les animaux, et dans le cas des abatoir automatisé personne ne sera là pour savoir si l'animal est bien étourdit ou non donc certain animaux vont subir un choc électrique on plus de l'abatage classique, et si l'animal meurent sous le courant électrique c'est pas halal, même s'il est vidé de son sang.

Encore faux.

Justement, d'après la loi, un personnel qualifié et formé doit être présent et savoir reconnaitre si un animal est étourdit ou non.

En cas d'échec de l'étourdissement une autre méthode doit être employée au plus vite.

L'étourdissement ne doit être pratiqué que si l'animal peut être abattu immédiatement.

Même si l'animal souffre lors de l'électrocution, il souffre beaucoup moins que lors de l'égorgement.

Les techniques d'étourdissement sont réversibles, ce qui signifie que l'animal n'est pas mort et qu'après un certain temps, faute d'abattage, il se réveillera.

C'est un peu comme si on t'anesthésiait. La piqure fait mal, l'injection un peu parfois mais quand après on t'opère, tu ne sent plus rien du tout.

C'est le but recherché, faire en sorte que l'animal souffre le moins possible.

Encore faux.

Justement, d'après la loi, un personnel qualifié et formé doit être présent et savoir reconnaitre si un animal est étourdit ou non.

En cas d'échec de l'étourdissement une autre méthode doit être employée au plus vite.

L'étourdissement ne doit être pratiqué que si l'animal peut être abattu immédiatement.

Même si l'animal souffre lors de l'électrocution, il souffre beaucoup moins que lors de l'égorgement.

Oui selon la loi de la religion islamique, si un animal est égorgé imédiatement après un accident du genre "tomber d'un toit, atraper par un piège de braconage, accident de la route .........) à condition qu'il bouge encore un peu il est considéré halal, mais je ne suis pas convaincu que le choc électrique est moins violent que l'égorgement classique, pour le moment la plus part des ces étude sont mené par des spécialiste qui cherche à tout prix d'interdire le halal-Kacher, il faut avoir l'avis d'un ou plusieur spétialiste musulman-juif pour équilibré la balance

Non, ce sont fait par des spécialistes qui connaissent le mieux les animaux.

Deja il y a une méthode simple.

Quand un animal se fait étourdir, tu ne l'entend pas gémir. Comme je te l'ai dit, c'est comme une anesthésie.

Les méthode pour étourdir permettent à l'animal de ne plus sentir la moindre douleur, le choc les assomme immédiatement.

C'est comme si on te mettait un gros coup de matraque, tu n'as pas le temps de le sentir que tu es déjà inconscient. Apres c'est sur que lors du réveil, tu sens la douleur.

C'est bien pour cela que l'animal doit être abattu immédiatement apres qu'il soit étourdi, afin qu'il ne souffre pas en cas de réveil.

D'ailleurs, juste comme ca, parce que ce n'est pas le sujet.

Tu parlai de torture tout à l'heure avec le foie gras, mais le foie gras n'est pas incompatible avec Halal

http://www.foiegras-hallal.com/

mais je ne suis pas convaincu que le choc électrique est moins violent que l'égorgement classique, pour le moment la plus part des ces étude sont mené par des spécialiste qui cherche à tout prix d'interdire le halal-Kacher,

, fallait s'y attendre à celle-la , le monde tourne autour des musulmans bien entendu, ces études n'ont pas été mené dans un but de développer des techniques pour soulager l'animal mais ont été mené dans le but d'interdire le hallal .

Visiblement tenir une discussion cohérante avec toi est tout simplement impossible .

Non, ce sont fait par des spécialistes qui connaissent le mieux les animaux.

Deja il y a une méthode simple.

Quand un animal se fait étourdir, tu ne l'entend pas gémir. Comme je te l'ai dit, c'est comme une anesthésie.

Les méthode pour étourdir permettent à l'animal de ne plus sentir la moindre douleur, le choc les assomme immédiatement.

C'est comme si on te mettait un gros coup de matraque, tu n'as pas le temps de le sentir que tu es déjà inconscient. Apres c'est sur que lors du réveil, tu sens la douleur.

C'est bien pour cela que l'animal doit être abattu immédiatement apres qu'il soit étourdir, afin qu'il ne souffre pas en cas de réveil.

Prépare toi à une déferlante de mauvaise foi

Non, ce sont fait par des spécialistes qui connaissent le mieux les animaux.

Deja il y a une méthode simple.

Quand un animal se fait étourdir, tu ne l'entend pas gémir. Comme je te l'ai dit, c'est comme une anesthésie.

Les méthode pour étourdir permettent à l'animal de ne plus sentir la moindre douleur, le choc les assomme immédiatement.

C'est comme si on te mettait un gros coup de matraque, tu n'as pas le temps de le sentir que tu es déjà inconscient. Apres c'est sur que lors du réveil, tu sens la douleur.

C'est bien pour cela que l'animal doit être abattu immédiatement apres qu'il soit étourdir, afin qu'il ne souffre pas en cas de réveil.

D'ailleurs, juste comme ca, parce que ce n'est pas le sujet.

Tu parlai de torture tout à l'heure avec le foie gras, mais le foie gras n'est pas incompatible avec Halal

http://www.foiegras-hallal.com/

la matraque je ne peux pas savoir puisque j'ai jamais essayé, un choc électrique j'ai eu l'expérience c'est d'une douleur inéxplicable, comme si un couteau traverse tout le corps, puis le retraverse à nouveau jusqu'a ce que le courant décide de lacher.

Pour revenir au foie gras, il y a une divergence d'avis chez les imams musulman, certain interdit strictement toute sorte d'élvage intensive, les hormones, ou tous simplement la sûr alimentation des animaux sous prétèxte que ça sort du naturel. et certain imams autorise l'élvage intensive sous prétèxe que nous sommes obligé pour satisfaire la demande mondial en viande.

Et le hadit dit: si un imam cherche "honetement" et qu'il trouve la bonne solution dieu lui donnera deux récompense, et s'il cherche mais tombe sur la mauvaise solution dieu va le récompensé quand même mais une seul récompense. donc pour les fidel les deux avis reste valable. moi je suis plutôt d'accord avec ceux qui disent que l'élvage intensif n'est pas halal.

Comme quoi il peut y avoir des divergence.

En Angleterre ou dans bien d'autres pays, Halal n'est pas incompatible avec un étourdissement pour le bien être des animaux.

Il n'y a aucune raison pour que ça ne soit pas valable en France.

Quand aux décharges que tu as pu avoir, j'en ai aussi eu un paquet, mais aucune n'était fait dans une démarche précise, placée a un endroit précis pour t'assommer.

La méthode ne consiste pas à vulgairement électrocuté l'animal, mais il s'agit d'une technique précise pour justement l'assommé.

Le but est une perte de connaissance rapide avec un procédé rodé.

Oui biensûr qu'il y a une divergence d'avis, c'est pour ça que j'ai dis que l'avis de quelque spécialiste musulman-juif poura équilibré la balance et donner une idée plus clair au imams pour qu'ils puissent donner leur avis, après si la majorité disent que c'est halal, on poura consomer l'esprit tranquil le coran et les hadit sont très compliqué les imams ont tous fait des années d'étude, et l'avis d'un seul n'est pas sufisant, après si la majorité des imam et des spécialiste musulman valident que ça ne change rien à la qualité de la viande et que ça n'augmente pas la soufrance, et qu'ils nous donnent une explication précise de leur avis ..... pourquoi pas

Enfaite j'ai jamais dit qu'il ne faut pas apliqué ça en France, la France c'est pas un pays musulman, donc c'est au autorité française de choisir ce qui va le mieu au pays. ce que je débat c'est le halal "la qualité de la viande et la soufrance animal" est ce qu'un musulman peut le consomé ou non.

après si la majorité des imam et des spécialiste musulman valident que ça ne change rien à la qualité de la viande et que ça n'augmente pas la soufrance, et qu'ils nous donnent une explication précise de leur avis ..... pourquoi pas

Un imam n'a pas les compétences ni l'autorité pour decréter les meilleurs méthodes pour la qualité de la viande ou pour le bien être animal, les imams n'ont qu'autorité à dire quelles sont les pratiques qui sont en accord avec le culte musulman .

C'est notre doit de le manger et de l'abatre halal pour que ça viande soit bonne pour notre santé sinon va punir les lions qui tuent par asfictie les gazelle, non franchement tu doit leur metre un tyser automatisé dans la gueule pour assomer la bête et évité qu'elle soufre

si si et le porc comment il le tue c'est horrible, les musulmans eux ne tappent pas comme des bourrins l'animal avant de le tuer, alors que le porc.... hein? bon c'est pas la fete non plus, je trouve que ce sont de vrais barbar les tueur de cochon...hypocrites! VIVE LA VIANDE HALAL, au moins eux ne tappe pas leurs moutons ou autre, ils leur font une prière,EUXXXX LES MUSULMANS ET JUIFS!!! alors qui sont les barbar?,,,pour moi ca sera les tueur de cochons!