82% refuse de payer sur internet

Citation Barghast :

Oh, le pauvre chéri ! lol ! mdr. Je savais bien que tu ne pouvais être qu'un fainéant ! Les marchés ! mdr ! T'appelles ça un travail fatigant ? Et bonjour l'honnêteté du boulot, tu peux bien te la jouer ! La plupart des vendeurs sur les marchés sont des voleurs qui ne cherchent qu'à arnaquer les gens, tu parles d'une référence Pfff quelle blague ! Au fait, moi non plus je travaille pas au chaud, sauf que moi j'ai un travail à faire en plus, je suis pas payé à rien faire de mes dix doigts comme c'était ton cas.

Allez ! Encore les insultes et les amalgames ! Cà montre ta pauvreté d'esprit !

Mais çà ne changera rien au fait que moi , je sais ce que j'ai et que je peux dormir sur mes 2 oreilles avec ma conscience,

et que toi tu ne sais pas ce que t'apportera ton idéologie nauséabonde.

Maintenant on arrète là la discussion car elle est largement sortie du sujet et tu me fatigues .

Citation Barghast :

Allez ! Encore les insultes et les amalgames ! Cà montre ta pauvreté d'esprit !

Mais çà ne changera rien au fait que moi , je sais ce que j'ai et que je peux dormir sur mes 2 oreilles avec ma conscience,

et que toi tu ne sais pas ce que t'apportera ton idéologie nauséabonde.

Maintenant on arrète là la discussion car elle est largement sortie du sujet et tu me fatigues .

C'est pas l'hypocrisie qui t'étouffe toi qui vient traiter de voleur des gens qui ne font qu'utiliser une technologie qu'on leur a vendue et comme je l'ai démontré (et comme tu l'as toi-même prouvé sans même t'en apercevoir) ne viole aucune loi excepté dans la tête des capitalo-fascistes dans ton genre qui ne rêvent que d'état policier !

C'est toi qui défend un système nauséabond. La preuve, tu ne réponds même pas à la question tout à fait pertinente de Thordonar et pour cause, tu n'as aucun argument pour contrer ce qu'il dit.

T'en as marre ? Ben t'es libre de mettre les voiles, personne te retient ! C'est toi qui fatigues tout le monde avec ta fausse morale à deux balles et est totalement incapable du moindre argument, tu ne sais que traiter les gens de criminels et tu n'es d'ailleurs intervenu dans cette discussion dés le début que pour ça, suffit de regarder ton premier message en page 1 de ce sujet, une accusation gratuite sans aucune argumentation, à l'image de chacun de tes messages.

On ne justifie pas les délits des uns par ceux des autres !

Peut on comparer un cd à quelques euros avec des détournements, des arrangements entre coquins qui eux portent sur des millions d'euros?

Quand l'ump parti financé par le contribuable paye pour les malversations de chirac c'est du détournement de fond public......mais ça passe.

mais se télécharger un peu de musique ça c'est la malhonnêteté....et pourtant quand on grave cette musique le cd a été acheté surtaxé....pour payer la musique....

Tu observeras que j'ai apporté une explication au fait que les ventes baissent, y'a trop de daubes sur le marché. Par contre quand tu dis que le pouvoir d'achat à augmenté, j'ai envie de te dire pour qui ? Sarko et sa clique oui, quelques chanceux de la classe moyenne peut-être, mais les autres le pouvoir d'achat s'est effondré ces dernières années ! Un smicard n'a plus aucun budget pour ce genre d'articles de nos jours, c'était pas le cas y'a 20 ans alors le pouvoir d'achat augmenté, t'as voulu blaguer j'espère ?

Sinon tu penses que les gens qui ont les moyens d'acheter achèteraient plus sans internet ? Je suis sur que non.

A l'époque, le même débat avait eu lieu au sujet des radio K7. Les maisons de disques avaient fait le même foin qu'aujourd'hui parce que soi-disant les gens n'achèteraient plus du fait qu'ils pouvaient enregistrer les chansons à la radio. La suite à prouvé que c'était archi-faux. C'est pareil aujourd'hui. Le téléchargement est un vecteur de diffusion colossal et à donc un impact promotionnel non seulement énorme et rapide, mais en plus gratuit !

Je vais te donner un exemple concret. L'album "Never say never" de Kim Wilde en 2006. Malgré la renommée de la chanteuse, cet album est passé quasiment inaperçu, les maisons de disques n'ont fait aucune promotion dessus, les titres ne passent pas à la radio, rien ! S'il avait fallu compter sur les maisons de disques, cet album aurait été un échec cuisant.

Pourtant, l'album est génial, les titres remarquables, pratiquement tous sont des tubes en puissance, on retrouve dans cet album la vraie Kim qu'on adorait dans les années 80. Si internet n'existait pas, personne ou presque n'aurait connu cet album. Mais voilà, le téléchargement existe et du coup, les titres de cet album ont tournés et ont été écoutés par des millions de fans de Kim et aussi par des millions de gens qui ne la connaissaient pas.

Je ne présagerais pas des chiffres, mais à mon humble niveau personnel, le fait que j'ai fais écouter ces titres à mon entourage à convaincu au moins 5 personnes (plus moi) d'acheter l'album parce qu'il vaut vraiment les 20 euros réclamés. Je pense que ce constat n'est pas unique et que l'album a du avoir des milliers de ventes grâce au téléchargement qui a permis la diffusion de ses chansons. Malgré tout, ce genre de cas reste trop rare pour faire remonter les ventes globales mais ça prouve que le téléchargement peut aussi sauver de l'anonymat un excellent album là où les maisons de disques "pleureuses" ne sont même pas capable de faire leur travail de promotion !

Alors c'est trop facile de ne regarder toujours les choses que dans leur sens. Une chose est certaine en tous cas avec le téléchargement : les bouses ne tournent pas. Qui oserait prétendre que les maisons de disques n'inondent pas les disquaires de soupes insipide et de best-off bidons dés qu'un artiste aligne 2 albums ? Les maisons de disques creusent leur tombe toutes seules parce qu'elles sont devenues incompétentes à force d'être gérées par des gens qui ne sont que des financiers et ne connaissent rien à la musique. Accuser le téléchargement d'être responsable de leur médiocrité est juste hautement pathétique.

Ne les croyez-pas, ces gens sont des professionnels du mensonge du moment que ça peut leur rapporter des sous et leur donner une chance de nous faire avancer un peu plus vers le monde liberticide dont ils rêvent...

au lieu de croire ce que dit l'opinion, essaye de te documenter en cherchant sur le net

voici par exemple une page qui donne l'évolution du pouvoir d'achat chaque année

http://www.france-inflation.com/pouvoir-achat.php

On voit que depuis les années 80 il augment d'environ 1.5% par an.

Qu'il y ait une classe de gens rmi/smic qui n'ait pas assez d'argent pour se payer tous les biens de consommation, je ne le mets pas en doute.

Mais si tu regardes, les gens en ont beaucoup plus que par le passé. Ce qui change, c'est que le standard de vie actuel est bien plus élevé que dans mon enfance. Tout le monde ne pouvait avoir de voiture. Aujourd'hui tout le monde a son téléphone portable, un forfait d'au moins 30¿ ça fait 150¿ sur une famille de 5 personnes

Non, il y a 20 ans, le smicard n'avait pas plus de budget pour la musique que maintenant, mais il a peut-être plus de choses qu'il a envie d'acheter.

Moi j'achetai très peu de disques et je copiais sur cassette.

Que le téléchargement soit aussi un moyen de découvrir des nouveaux talents, ou tout simplement des gens délaissés par les majors je n'en doute pas.

Vu que les artistes touchent très peu sur un disque, si les gens acceptaient de payer un prix minime sur les téléchargements, les artistes seraient gagnants

Mais je ne suis pas sûr qu'ils le soient

au lieu de croire ce que dit l'opinion, essaye de te documenter en cherchant sur le net

voici par exemple une page qui donne l'évolution du pouvoir d'achat chaque année

http://www.france-inflation.com/pouvoir-achat.php

On voit que depuis les années 80 il augment d'environ 1.5% par an.

Qu'il y ait une classe de gens rmi/smic qui n'ait pas assez d'argent pour se payer tous les biens de consommation, je ne le mets pas en doute.

Mais si tu regardes, les gens en ont beaucoup plus que par le passé. Ce qui change, c'est que le standard de vie actuel est bien plus élevé que dans mon enfance. Tout le monde ne pouvait avoir de voiture. Aujourd'hui tout le monde a son téléphone portable, un forfait d'au moins 30¿ ça fait 150¿ sur une famille de 5 personnes

Non, il y a 20 ans, le smicard n'avait pas plus de budget pour la musique que maintenant, mais il a peut-être plus de choses qu'il a envie d'acheter.

Moi j'achetai très peu de disques et je copiais sur cassette.

Que le téléchargement soit aussi un moyen de découvrir des nouveaux talents, ou tout simplement des gens délaissés par les majors je n'en doute pas.

Vu que les artistes touchent très peu sur un disque, si les gens acceptaient de payer un prix minime sur les téléchargements, les artistes seraient gagnants

Mais je ne suis pas sûr qu'ils le soient

Ben excuse-moi mais on doit pas vivre dans le même monde alors. Je suis smicard et je sais ce que je vis au quotidien ainsi que ce que vivent mes collègues ou amis ou ma famille, j'ai pas besoin de l'opinion publique ni de chiffres d'un organisme dont je doute de plus en plus de la fiabilité à voir les choses qu'il prétend. On a plus de sous qu'avant en chiffre je suis d'accord, mais plus de pouvoir d'achat non, ça c'est pas vrai. Il y a 20 ans, je me payais des CD et des jeux vidéos sans problèmes, aujourd'hui par contre je suis constamment à découvert et pourtant, j'ai pas de voiture, je ne sors que rarement, mon forfait téléphone comme tu le mentionne ne fait que 14 euros 50, et même si j'ai acheté mon appartement, on peut pas considérer que ça me coute plus cher qu'un loyer parce que je n'ai qu'une mensualité de 200 euros mensuels à rembourser. Par contre, comme tu le dis, le standard de vie n'est plus le même et entre les taxes, les différents prélèvements (eau, électricité, impôts etc...) vu que j'ai presque tout mensualisé, et les prix de la bouffe, ben il me reste que dalle pour autre chose. Alors peut-être qu'une famille avec au moins deux salaires joints s'en sort à peu près comme avant, mais un célibataire smicard il s'en sort pas de nos jours, je suis désolé, et c'est pas 30 euros d'internet qui l'explique.

Bref, ça ne change rien à la question du téléchargement qui n'a absolument rien d'un crime et ne change rien aux ventes, je le maintiens.

Peut on comparer un cd à quelques euros avec des détournements, des arrangements entre coquins qui eux portent sur des millions d'euros?

Il y a un proverbe qui dit : "Qui vole un oeuf vole un boeuf !"

Et le code pénal(article 311-3) ne fait pas de différence entre le vol d'un CD ou le vol de plusieurs millions d'euros : le vol simple , c'est 3 ans de prison et 45000 euros d'amende, et ce sont les circonstances aggravantes plus ou moins importantes qui aggravent la peine .

Le montant du vol n'est pas un motif aggravant , et c'est LA LOI !

Mais c'est vrai que dans ce pays c'est devenu monnaie courante de contester la loi : chacun veut l'adapter à ses propres intérets !

mais se télécharger un peu de musique ça c'est la malhonnêteté....et pourtant quand on grave cette musique le cd a été acheté surtaxé....pour payer la musique....

On est malhonnète ou on ne l'est pas ! On n'est pas un peu ou beaucoup malhonnète !

Même si on bloquait tous les sites de téléchargement illégaux, le ventes de CD ne décolleraient pas car il y a Youtube ou Dailymotion, Deezer, ets ..., qui permettent d'écouter la musique gratuitement.

Et pour les films il y a les sites de streaming qui ne pas illégaux.

Cà c'est toi qui le dit parcque çà t'arrange !

Quant aux sites dont tu parle ils ne sont effectivement pas illégaux car li ne permettent pas de télécharger mais seulement d'écouter de la musique , et çà devrait suffir à ceux qui revendiquent l'accés gratuit à la culture !

Ce n'est en aucun cas l'utilisateur qui télécharge de la musique sur internet qui devrait être inquiété. D'accord pour faire la chasse aux pirates, mais pas au pauvre bougre derrière son ordi, qui ne fait que répondre à un instinct primaire. En prenant simplement ce qu'on lui donne.

Si quelqu'un dans la rue distribue des cd de musique gratuitement, serais-ce normal d'être condamné si vous apprenez ensuite qu'ils sont volés ?

Même en le sachant consciemment, vous l'acceptez, que celui qui dit le contraire, me jette la première pierre !

En l'achetant ça serait différent, puisque c'est encouragé le pirate à continué.

C'est comme l'histoire du mec qui apprend qu'il s'est vue crédité de 500 euros par la banque par erreur, ça serait incohérent qu'il le dise. Il faut donc bien faire la distinction entre les deux types d'immoralité, l'une vénale qui sert une industrie parallèle et malfaisante (drogue, contrefaçon ect ...) et une autre que nous avons tous sans exception, qui fait que nous prenons sans vergogne ce qui nous tombe du ciel. C'est bien trop ancré dans notre nature, pour que cela soit condamnable.

Cà c'est toi qui le dit parcque çà t'arrange !

Quant aux sites dont tu parle ils ne sont effectivement pas illégaux car li ne permettent pas de télécharger mais seulement d'écouter de la musique , et çà devrait suffir à ceux qui revendiquent l'accés gratuit à la culture !

C'est faux, tu peux très bien telecharger une video YT, DM et la reconvertir en mp3 en deux clics, videos qui sont pour la plupart diffusées sans accord et donc illégalement. Tu peux aussi ripper Deezer ou toute autre plateforme de streaming audio sans le moindre soucis avec Audacity, ce qui revient a enregistrer une chanson a la radio sur une K7 finalement.

Maintenant explique moi la différence que ca peut faire pour les majors qu'on ecoute un son uploader illégallement sur YT ou qu'on le télécharge illégalement en P2P ou en DDL ? Le "manque a gagner" reste identique, sauf que l'un est toléré et l'autre non.

Je suis pour le partage et c'est pas pour autant que j'achete rien, je dépense facilement 200e par mois en musique, chose que je ne ferais pas si je ne pouvais pas faire de selection au préalable.

Si l'industrie du disque ou du cinéma avaient réagit avant en baissant le prix des CD et des DVD, baisser la place de cinéma, vendre des musiques en téléchargements pas chères, le téléchargement illégal n'aurait pas prit une telle importance.

En voulant gagner toujours plus d'argent voila ce qui arrive.

J'ai été contre le téléchargement de film (pas la musique parce que pour moi la musique devrait être gratuite à télécharger) mais en voyant les cinéma augmenter leurs tarifs alors que les ventes de places ne baisse j'ai changé d'avis.

La morale de cette histoire : si vous ne pouvez pas l'acheter volez le !

En gros c'est ça oui. A la différence près qu'il s'agit ici d'un vol ou la "victime" n'a rien perdu.

Et, il faut le rappeler une nouvelle fois, il y a une surtaxe sur les cd, dvd, disques durs et support de stockage pour compenser le "piratage".

Celui qui achète ces supports et ne télécharge pas illégalement

ne peut-il pas se sentir volé lui aussi???

Et ce n'est pas parce que c'est la loi que ce n'est pas du vol!

C'est juste un vol légal!

Il y a un proverbe qui dit : "Qui vole un oeuf vole un boeuf !"

en fait, c'est "qui vole un oeuf parce qu'il n'a pas beaucoup d'argent, et qui vole un boeuf, alors qu'il en a déjà trop"

la morale, c'est: commençons par nous occuper de ceux qui volent les boeufs, plutôt que se scandaliser par ceux qui volent un oeuf en leur promettant les pire chatiments.

Et, il faut le rappeler une nouvelle fois, il y a une surtaxe sur les cd, dvd, disques durs et support de stockage pour compenser le "piratage".

Celui qui achète ces supports et ne télécharge pas illégalement

ne peut-il pas se sentir volé lui aussi???

Et ce n'est pas parce que c'est la loi que ce n'est pas du vol!

C'est juste un vol légal!

Ne pas oublier non plus qu'on peut très bien télécharger pour laisser les MP3 sur son disque dur. Pas de gravure, donc pas de reproduction, et donc aucun délit. Encore une fois, un MP3 n'est rien d'autre que l'équivalent d'un enregistrement sur une K7 mais y'a des moralisateurs qui comprennent pas ça.

en fait, c'est "qui vole un oeuf parce qu'il n'a pas beaucoup d'argent, et qui vole un boeuf, alors qu'il en a déjà trop"

la morale, c'est: commençons par nous occuper de ceux qui volent les boeufs, plutôt que se scandaliser par ceux qui volent un oeuf en leur promettant les pire chatiments.

Tu t'arranges comme tu veux avec la langue française et avec la morale !

Finalement je constate encore une fois que les extrèmistes de droite et de gauche se rejoignent dans l'irrespect des valeurs de notre société !

T'as aucun argument en fait ? En plus de ne pas répondre aux questions et de mélanger "vol" et "contrefacon".

Pas besoins de parler des extremes, tu peux mettre l'UMP, le PS et les autres dans le meme sac. L'Elysée lui meme utilisait des images pour lesquels il n'avait pas d'autorisations pour habiller son site, meme chose pour le site de l'UMP, pour le logo Hadopi dont la police a également été utilisé sans droit etc... Les jeunes pop de l'UMP sont contre l'Hadopi, le PS est pour la libre circulation des oeuvres et certains sont prets a enterrer l'Hadopi si ils sont élus en 2012 etc etc... alors tes soi-disant valeurs de la société....

l'irrespect des valeurs de notre société !

Ce que tu ne veux pas comprendre c'est que ça n'est pas du vol.

Le vol, c'est lorsque la victime est dépossédée de son bien.

Si je pique une baguette chez le boulanger, le boulanger n'a plus sa baguette, il a perdu quelque chose.

Si je télécharge un mp3, l'artiste n'a rien perdu du tout. Ce n'est rien d'autre qu'un fichier informatique qu'on peut dupliquer à l'infini.

Télécharger c'est tout au plus de la contrefaçon à usage privé. C'est pareil que photocopier les pages d'un livre ou copier une cassette audio (ce qui, en dehors du cercle familial, est illégal aussi).

D'ailleurs, pour t'expliquer comme c'est absurde de considérer le téléchargement comme du vol, possède-tu les droits sur cette image ?

Peut être que l'artiste qui en est l'auteur refuse qu'on l'utilise sans son accord ou sans débourser d'argent. As-tu contacté l'auteur avant d'utiliser cette image ?

Tu as téléchargé une image qui est peut être soumise à un droit d'auteur. Les droits d'auteurs ce n'est pas que pour la musique et les films...

Si l'industrie du disque ou du cinéma avaient réagit avant en baissant le prix des CD et des DVD, baisser la place de cinéma, vendre des musiques en téléchargements pas chères, le téléchargement illégal n'aurait pas prit une telle importance.

En voulant gagner toujours plus d'argent voila ce qui arrive.

Le pire c' est que la fréquentation des cinéma est clairement est nettement en hausse.

Et, il faut le rappeler une nouvelle fois, il y a une surtaxe sur les cd, dvd, disques durs et support de stockage pour compenser le "piratage".

Celui qui achète ces supports et ne télécharge pas illégalement

ne peut-il pas se sentir volé lui aussi???

Et ce n'est pas parce que c'est la loi que ce n'est pas du vol!

C'est juste un vol légal!

Comme je l' ai affirmé dans un autre sujet, il est révoltant que l'on nous sanctionne alors que des mesures sont déjà prises pour contrer les effets secondaires du téléchargement, nous imposé une taxé pour une chose que l'on nous interdit de faire c'est bel et bien du vol.

Ce que tu ne veux pas comprendre c'est que ça n'est pas du vol.

Le vol, c'est lorsque la victime est dépossédée de son bien.

Bien sur techniquement ce n' est pas du vol, mais "télécharger c'est du vol" ca à plus d'impact que "télécharger c' est contrefaire" ca colle aussi beaucoup mieux à l' esprit de la propagande répréhensivo- culpabilisatrice .