Fabriquer une langue commune.

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La nation se constitue par la résultante d'un peuple qui affirme son identité derrière une culture et une intention de destin commun.

NAPO

C'est pourquoi l'avènement de l'UE représente une innovation des plus intéressantes, jamais entreprise nulle part ailleurs jusqu'à présent.

La Terre est trop grande et les êtres humains trop nombreux pour concevoir une uniformité qui les privent d'affrontements. Ou bien il faudrait avec beaucoup d'inventivité, imaginer dans le futur un ennemi commun à l'humanité entière, qui par la force des choses nous unira un temps.

NAPO

Soit les hommes, trop bêtes, se comportant comme des animaux sans cervelle, ont un destin de bétail d'abattoir, soit, tels des chrysalides, ils changent d'imaginaire moral en acquérant du discernement, auquel cas le fatum peut leur sourire.

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Je ne pense pas que les guerres soit le meilleur vecteur de propagation des idées. N'oublions pas que ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire.

GENESIIS

Encore faudrait-il que les vaincus comprennent ces écrits. Sinon, où est la satisfaction des vainqueurs ?

Le concept existait depuis le tribalisme voir l'égoisme.

GENESIIS

Hier comme aujourd'hui, ce concept peut vite passer du casse-tête au casse-pipe.

Imagine... certaines idées simples peuvent être bonne. Faut pas les dévoyer.

GENESIIS

La sagesse des nations implique qu'elles aient une existence séparée.

Nous en avons un. Encore faudrait-il que l'humanité en prenne conscience.

GENESIIS

Au lieu d'attendre d'hypothétiques petits hommes verts, mieux vaudrait rendre convenable l'existence matérielle des terriens quand celle-ci est intolérable.

Est-ce bien au même ennemi que nous pensons ?

Ou comment faire durer un sujet pendant des siècles...

Je ne pense pas que les guerres soit le meilleur vecteur de propagation des idées. N'oublions pas que ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire.

GENESIIS

Encore faudrait-il que les vaincus comprennent ces écrits. Sinon, où est la satisfaction des vainqueurs ?

TIERSI

L'endoctrinement des vaincus c'est largement plus développé par le spectacle abrutissant que par la lecture.

GENESIIS

---

Imagine... certaines idées simples peuvent être bonne. Faut pas les dévoyer.

GENESIIS

La sagesse des nations implique qu'elles aient une existence séparée.

TIERSI

Ce n'est guère la sagesse plutot que la nature même des nations qui séparent.

GENESIIS

---

Nous en avons un. Encore faudrait-il que l'humanité en prenne conscience.

GENESIIS

Au lieu d'attendre d'hypothétiques petits hommes verts, mieux vaudrait rendre convenable l'existence matérielle des terriens quand celle-ci est intolérable.

Est-ce bien au même ennemi que nous pensons ?

TIERSI

Comme écrit un peu plus loint, l'homme est déjà son propre prédateur du fait de la limitation du monde. Mais il n'est pas exclus que nous recevions de la visite ou que nous reconnaission d'autres résidants cme parties prennantes.

GENESIIS

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Chaque fois qu'une nation accouche d'une idée universaliste, c'est lorsqu'elle a les moyens de s'étendre ; l'universalisme n'a toujours été qu'un argument impérial.

NAPO

Bien qu'elle puisse être rangée parmi les idées universalistes, la langue universelle ne tient aucunement de l'« argument impérial » puisque l'ensemble des nations seraient conviées à son élaboration.

C'est le contraire exacte de l'égoïsme et de l'individualisme, puisque la nation existe avant tout par sa communauté nationale, c'est à dire par le vivre ensemble de gens formant un peuple.

Ce qui a pour base l'égoïsme serait plutôt une forme d'anarchisme, de celui qui se croit partout chez lui comme citoyen du monde ou autrement dit citoyen de rien. C'est un individualisme très actuel.

NAPO

Tous les Français n'ont pas vos m¿urs blâmables.

Savoir lire n'importe quel chiffre, partout dans le monde, ne m'incite aucunement, comme la plupart de mes compatriotes, à être un malotru hors des frontières. Réservant ce comportement au territoire français. Cela s'appelle : avoir de l'éducation, môssieu.

Il en irait de même avec la langue universelle.

Dans la même logique tu peux retirer leur fusil aux hommes, ils seront pacifistes le temps d'affuter la pointe d'un bâton.

L'homme est un animal sociable fait pour vivre en communauté ; selon la nature de cette communauté, on l'appellera nation, tribu, cité, royaume, empire. Supprime les nations et un autre type de communauté prendra le relais pour affirmer son identité spécifique et sa manière de vivre. De là s'en suit un affrontement inévitable avec la communauté aux m¿urs contraires : revers intrinsèque à la diversité, composante naturelle et indissociable à l'humanité.

NAPO

Ne serait-ce pas un monde idéal, presque trop beau, où, partout dans le monde, on comprendrait, sans besoin d'interprète, les déclarations des personnes qui veulent votre peau?

L'humanité n'a pour ennemi qu'elle même.

NAPO

Maintenant qu'on a démasqué la vile traîtresse, facile ! Il suffit de l'exterminer.

c'est dailleurs amusant de voir que l'anglais est prépondérant dans les faits en europe alors que la perfide albion est à peine européenne

la construction européenne est donc bien une connerie, un machin

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Je ne pense pas que les guerres soit le meilleur vecteur de propagation des idées.

GENESIIS

Pour éviter de s'en mordre les doigts : faites la mourre, pas la guerre.

N'oublions pas que ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire.

GENESIIS

C'est noté.

Il me semble effectivement qu'il y aie une synergie entre l'impérialisme et l'universalisme, l'un comme l'autre se positionnant contre un certain barbarisme. Mais depuis quelques temps la propagation de l'impérialisme et de l'universalisme se fait également par les médias. Puisqu'il s'agit d'hégémonie et que celle-ci fait aussi des morts par voie économique, je consens à appeler cela une guerre.

GENESIIS

Guerre de positions divergentes entre des personnes qui ne se comprennent guère.

Le concept existait depuis le tribalisme voir l'égoisme.

GENESIIS

Egoïsme : tribut au clan.

Je vois que tu ne constestes pas le tribalisme comme prémisse du nationalisme. Par contre je me positionnais sur l'égoisme comme prémice du tribalisme dans le sens de la perception de l'autre comme ennemi. Mais tu as raison, la mutation idéologique entre égoisme et nationnalisme les rends quasiment antinomique comme entre nationnalisme et internationnalisme. Par contre je relève le total arbitraire du découpement en peuples.

GENESIIS

Il faut pourtant bien trancher la question.

Etre "citoyen du monde" me semble bien différent de "citoyen de rien" car la gestion de notre écosystème mérite une reponsabilisation citoyenne.

GENESIIS

Ce propre à rien paraît plutôt être un drôle de citoyen.

Imagine... certaines idées simples peuvent être bonne. Faut pas les dévoyer.

GENESIIS

Celui qui n'a pas la bonne idée peut l'avoir mauvaise.

Ben oui, c'est la même logique que celle de la non-prolifération nucléraire ou du désarmement de l'allemagne nazie. Certaines études démontrent qu'on tue plus facilement avec un bâton qu'avec un fusil, où alors les vendeurs de fusil sont de saprés baratineurs. Ce n'est pas parfait comme logique, mais en attendant que le "gosse" humanité s'assagisse, il n'y a guère mieux.

GENESIIS

La guerre des boutons d'appareils technologiques cessera quand les jeux vidéo trop violents auront disparu.

Oh, je n'ai pas exprimé ce désir puisque j'en ai exprimé la diversité. Par contre l'internationnalisme me semble de meilleur gestion au sein d'un écosystème.

GENESIIS

Ceux attachés à la ligne du parti pris n'ont pas forcément envie de suivre le même régime.

Surtout dans les républiques bananières.

Je ne pense pas que les guerres soit le meilleur vecteur de propagation des idées.

GENESIIS

Pour éviter de s'en mordre les doigts : faites la mourre, pas la guerre.

TIERSI

Super jeu de mots et de doigts que je ne connaissais pas, merci.

GENESIIS

---

Oh, je n'ai pas exprimé ce désir puisque j'en ai exprimé la diversité. Par contre l'internationnalisme me semble de meilleur gestion au sein d'un écosystème.

GENESIIS

Ceux attachés à la ligne du parti pris n'ont pas forcément envie de suivre le même régime.

Surtout dans les républiques bananières.

TIERSI

C'est bien le soucis, on risque de l'avoir dans le c.. (la banane et le reste). Il y aura donc probablement nécessité de forcer les mauvaises volonté par le changement des attributs d'une structure internationnale existante. Les prémices catastrophiques devraient leur donner la banane.

GENESIIS

Si il y a une langue universel, que ce soit dans l'europe ou dans le monde, c'est bien l'anglais.

Donc si il ne devait y avoir qu'une langue, moi je voterai pour celle là (non pas parce que c'est celle que je maitrise le mieux bien sur ^^).

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Remarquons d'ailleurs l'origine du mot barbare, désignant simplement l'étranger, en l'occurrence celui qui n'était ni romain ni grec. L'universalisme est de l'impérialisme idéologique.

NAPO

Barbare !

Barbarian !

Bárbaro !

Barbar !

Varvarski !

Barbaarne !

Barbaari !

Várvaros !

Barbár !

Barbaro !

Barbaru !

Barbaras !

Barbaar !

Barbarzyńca !

(Proférés juste dans l'UE !)

Tes deux exemples sur la non-prolifération du nucléaire et le désarmement de l'Allemagne nazie sont intéressants car : avant que l'Allemagne ne soit nazie, elle a été désarmée après la première guerre mondiale, la Rhénanie avait même été décrété zone démilitarisée ; concernant la non-prolifération des armes atomiques comme moyen de lutter pour la paix, encore faut-il se souvenir que c'est grâce à ce pouvoir de dissuasion, et à son équilibre entre puissances, que la guerre froide n'a pas dégénéré en troisième guerre mondiale.

NAPO

Entre désarmer et des armées, un mauvais entendement peut faire passer l'arme à gauche même aux gens de droite.

Si ce que tu nommes internationalisme désigne des accords écologiques entre nations, le terme est exagéré.

En revanche si tu l'utilises dans sa définition classique en remplaçant juste la doctrine socialiste par la doctrine écologiste, c'est contraire aux nations et à toutes les communautés du genre. Voit comme un empire est fait pour s'écrouler, parce qu'il réunit trop d'hommes et de cultures à la fois.

NAPO

Il faut donc éviter que l'état des nations empire.

C'est déjà chiant quand tu réponds aux messages qui te sont adressés, alors si tu te mets à répondre aux messages qui ne te sont pas adressés...

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En fait, j'utilise cette expression pour la gestion de tous les intérêts en commun des nations. En vrac, je pense que relève de l'internationnalisme : les droits de l'homme (à étendre), l'expansion (et la réduction) de l'humanité, la gestion de l'écosystème planétaire. Es-ce exagéré pour toi ? Et si oui pourquoi ?

GENESIIS

Puisque ces questions ne s'adressent pas à moi personnellement, écartons toute maladresse en s'abstenant de refuser d'y répondre.

L'expansion des humains est un petit problème comparé à celle de l'univers. Y aura-t-il toujours une place suffisante pour notre galaxie, si celle-ci, un jour, enfle plus vite que l'espace intergalactique ? Entre nous, c'est peut-être moche, appelez cela nombrilisme si vous voulez, mais je ne me soucie guère des autres amas stellaires.

Pourquoi cette expansion spatiale ? Comme d'hab : accusons Darwin, avec sa façon d'hâter l'éclaircissement d'écritures idolâtrées au pied de la lettre par d'impénitents bigots qui ne veulent rien savoir. Si tous les organismes de la nature croissent comme des corbeaux libidineux, pas étonnant que l'univers en fasse autant.

T : L'expansion des humains est un petit problème comparé à celle de l'univers. Y aura-t-il toujours une place suffisante pour notre galaxie, si celle-ci, un jour, enfle plus vite que l'espace intergalactique ? Entre nous, c'est peut-être moche, appelez cela nombrilisme si vous voulez, mais je ne me soucie guère des autres amas stellaires.

G : Isaac ASIMOV a abordé cette question avec humour dans sa nouvelle "La dernière question". Auriez vous une solution originale ?

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Peut être que dans cette description le terme universalisme serait plus approprié que internationalisme. Juste un pinaillage de vocabulaire.

Cela dit, pourquoi les Droits de l'homme occidental ¿ qui sont empreint de notre culture chrétienne ¿ devraient être imposés au reste du monde, qui sans doute arrivera à ses propres Droits de l'homme empreint de sa culture. Concernant la démographie planétaire, elle est certes trop grande et de plus en plus, mais on ne peut la considérer comme s'il existait un seul peuple mondial. Les peuples européens ont par exemple tout intérêt à s'accroitre pour ne pas être réduits à néant. On doit la surpopulation planétaire à certaines régions du monde, attention donc de ne pas se tirer de balles dans le pied, continuons à faire des enfants ou parlons tout de suite le mandarin.

NAPO

A part le début (hormis votre non défense des droits de l'homme qui paraît assez louable), le milieu (hormis cet hypothétique peuple mondial) et la fin (hormis rien), bien parlé. Reste à savoir dans quelle langue.

C'est quoi le topic en fait ? Si c'est pour se taper du copier coller à longueur de pages en guise de réponses, je vois pas l'intérêt !!

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J'acquiesce au fait que les droits de l'homme actuels ne sont pas parfaits, et ce n'est pas uniquement un problème d'occidentalisme. J'ai travaillé dessus en prenant un point de vue ontologique et ai obtenu certain résultat mais je doute qu'ils soient promulgués avant longtemps.

GENESIIS

Tout cela risque de durer si on se souvient que « dura lex¿ ».

Non, ils pourraient même se stabiliser à un niveau légèrement inférieur puisque nous en sommes à un facteur de consommation de *2 par rapport à l'autosuffisance. Rien ne peut empêcher un fou de faire des menaces.

GENESIIS

Il est vrai que la suffisance représente un défi.

Dit, au fait, on ne s'éloigne pas un peu trop du sujet (même si la discussion est intéressante)?

GENESIIS

Avec une langue retenue, on ne vous le fait pas dire.

J'acquiesce au fait que les droits de l'homme actuels ne sont pas parfaits, et ce n'est pas uniquement un problème d'occidentalisme. J'ai travaillé dessus en prenant un point de vue ontologique et ai obtenu certain résultat mais je doute qu'ils soient promulgués avant longtemps.

GENESIIS

Tout cela risque de durer si on se souvient que « dura lex¿ ».

TIERSI

Surtout si personne ne fait quoique ce soit, et que les quelques personnes de bonne volonté restent isolées.

G

---

Il est vrai que la suffisance représente un défi.

TIERSI

Pour chacun de nous, oui.

G

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Une langue "internationale" exite déjà c'est l'espéranto

NB : elle aurait au moins le mérite de ne pas "diplomatiquement" rivaliser avec d'autres pays (d'Europe y compris) ; donc, de ne pas créer de sujets de discordes supplémentaires dans un contexte de politique internationale qui n'en a pas besoin en ce moment.

SOUKI54

Appréciation diplomatique bien lacunaire si on prend en considération les pays arabes, la Chine, etc. Nations qui n'ont aucun rapport linguistique avec l'espéranto.

Faudrait-il traiter celles-ci avec dédain pour ne « pas créer de sujets de discordes supplémentaires dans un contexte de politique internationale qui n'en a pas besoin en ce moment » ?

On parle d'une véritable langue universelle, pas d'une langue internationale issue de l'Occident.

Puisque nous confrontons certaines règles de l'espéranto à la grammaire chinoise, vous pourriez peut-être apporter vos lumières.

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Le paradoxe menaçant est que, dans ce contexte de surpopulation planétaire en continue, la démographie des peuples européens est en très nette baisse. Excepté dans le cas de la France.

Aussi nous savons que le poids démographique d'un peuple fait sa force et son influence.

NAPO

Pour revenir à la charge sans en faire des kilos, il faut bien peser le pour et le contre, comme ferait l'homme de poids.

Et si le gros du pays s'en balance, inutile de s'appesantir.

Ma recette : quand je tire la langue universelle.

é vrai dire le sujet initial a été tué dans l'¿uf tellement il est absurde, et son auteur continu de l'achever en martelant ses inepties inlassablement.

NAPO

Sans rentrer dans sa coquille, tel un auguste philosophe, le fils de l'¿uf, qui au fil d'idées écloses, file sur la piste aviaire, n'a pas dit son dernier mot.

S'élevant formellement contre l'empoté nanti d'un champ borné d'infertiles pensées qui le rend insensible aux boutures du futur langage commun en floraison, l'auteur prend de la hauteur.