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Le Coran falsifié ?

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Membre, 34ans Posté(e)
antagiom Membre 887 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

Un texte aussi vieux tous comme la thora ou la bible à obligatoirement été falsifié, peut être pas intentionnellement mais tous de même ....

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Bien sur qu'il est sérieux, dans d'autre topic il a envoyé deux liens : l'un montrant un homme en blouse blanche assis à coté d'un microscope dire d'un ton sérieux que prononcé le nom d'Allah avant d'abattre un animal influence la qualité de la viande et un autre liens disant qu'on peut guérir du sida avec des plantes .

Et bien... je dirais que le fait de guérir le SIDA par les plantes ne serait pas impossible en soi puisque la très grande majorité des médicaments est issue de cette voie... encore faut-il définir ce qu'ils entendent par guérir. Il y a loin de la coupe au lèvre dans certaines affirmations.

Mais de là à affirmer que le mot Allah aurait le même bénéfice sur les animaux au niveau du stress qu'une symphonie de Beethoven en aurait du côté de la croissance des plantes (et oui je parle à mes plantes et je leur fredonne des chansonnette pour qu'elle pousse mieux...) alors il faudrait poussé l'expérimentation et la recherche en ce sens... et encore on prouverait du même fait que si le mot Allah aurait vraiment le même effet abrutissant et soporifique au niveau des animaux alors il en serait de même pour les croyants qui y seraient exposés... On les prédisposeraient ainsi à grand renfort de ''Allah'' bien murmuré pour les mettre en condition... :yahoo:

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Membre, 40ans Posté(e)
Layache-Family Membre 1 149 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)
pardon, vous avez raison la majorité ne veut pas dire toujours qu'on a raison, mais, saches que j'ai beaucoup penser au coran et je peux te dire que le coran ne peut pas être un oeuvre d'un homme, c'est très difficile même pour les grands poètes arabes de faire des versets similaires, je suis araba et je sais ce que je dis.

Bonsoir,

Est-ce que tu pourrais m'éclairer sur quelques points, toi qui est musulman et qui a beaucoup pensé au Coran :

- Le premier messager :

Qui fut le premier musulman ?

Muhammad [6:14, 163], Moïse [7:143], des égyptiens [26:51], Abraham [2:127-133, 3:67], Adam [2:37] ?

Des messagers ont été envoyés à tous les hommes avant Mahomet ?

Allah avait parait-il envoyé des avertisseurs à chaque peuple [10:47, 16:35-36, 35:24], Abraham et Ismaël ont affirmé avoir visité La Mecque.

Pourtant, dans le même livre, on y apprend que Mahomet est censé être envoyé à un peuple qui n'a jamais eu de messager avant [28:46, 32:3, 34:44, 36:2-6]

Toujours dans le même livre, Houd et Salih est supposé avoir été envoyé aux arabes.

Et dernière chose, qu'en est-il du livre qui était censé être donné à Ishmaël ?

- La nourriture en Enfer :

La nourriture pour les gens de l'Enfer sera seulement Dhari [sourate 88:6], ou seulement le plus fétide provenant du lavage des plaies [69:36], ou ils trouveront à manger de l'arbre de Zakkoum [37:66] ?

- Attitudes vis à vis des "mécréants"

Le Coran interdit d'épouser des femmes idolâtres [2:221], mais autorise les musulmans a épouser des femmes chrétiennes [5:5] (pourtant considérées comme idolâtres, on ne peut plus idolâtres...).

Allah récompense les bonnes actions des mécréants (99:7], mais ne récompense pas les bonnes actions des mécréants (??) [9:17] [9:69].

Les chrétiens en particuliers récompensés [2:62], cependant [9:17) aucune récompense pour les idolâtres (??)

Les musulmans doivent être bons envers leurs parents, même mécréants [17:23-24, 31:14-15, 29:8], cependant [9:23, 58:22], il ne faut montrer aucun signe d'amour ou d'amitié pour quiconque s'oppose à mahomet, même si ils sont parents [9:23, 58:22].

- La notion de temps :

1 jour d'Allah égale à 1000 ans de l'homme (22:47, 32:5), ou 50.000 années humaines (70:4) ?

Combien de jours avez besoin Allah pour détruire le peuple de Aad? Un jour [54:19] ou plusieurs jours [41:16; 69:6,7] ?

Qui a été créé en premier ? terre et le paradis [2:29], le ciel et après terre [79:27-30] ?

J'ai encore des dizaines de questions comme ça, si un musulman "qui pense très fort au coran" passe par là....

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Membre, 110ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 110ans‚
Posté(e)
Mais de là à affirmer que le mot Allah aurait le même bénéfice sur les animaux au niveau du stress qu'une symphonie de Beethoven en aurait du côté de la croissance des plantes (et oui je parle à mes plantes et je leur fredonne des chansonnette pour qu'elle pousse mieux...)

L'affirmation du ''scientifique'' va plus loin que sa encore, il dit que prononcer le mots d'allah avant d'abattre l'animal stérilise la viande , les bactéries doivent probablement être croyantes et en entendant une prière décident de partir en pelerinage à la mecques .

et encore on prouverait du même fait que si le mot Allah aurait vraiment le même effet abrutissant et soporifique au niveau des animaux alors il en serait de même pour les croyants qui y seraient exposés... On les prédisposeraient ainsi à grand renfort de ''Allah'' bien murmuré pour les mettre en condition... :yahoo:

:dev:

Modifié par Encéphale
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Membre, 111ans Posté(e)
echoo Membre 990 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
Posté(e)

Le dialogue contradictoire théo-athéo ne prendra fin qu'à la fin des temps.Là où l'un à tort,l'autre trouve ses raisons.Dans un dialogue de sourds,personne n'a tort et personne n'a raison.Les idéologies étant ce qu'elles sont,sauf un produit de laboratoire scientifique, elles sont jugées à l'aune de leur efficacité et n'ont de valeur probante qu'en fonction de leur portée sur les esprits et les âmes.

Que vaut une parole divine,authentique,originelle qui tombe dans l'oreille d'un sourd et qui n'est pas en mesure de penetrer profondement les âmes devant une idée efficace aussi mensongére soit elle,qui subjugue les esprits et qui est reçue et portée à bras ouverts dans tous les continents.Les idélogies religions et les idées ne valent que par leur efficacité à pénétrer l'esprit.

Et pour cause, le bon "papa noel" est un faux personnage qui porte une fausse barbe et qui ne passe jamais par les cheminées pour remettre ses cadeaux...Le personnage est un imposteur mais assez efficace pour être adopté et prend place dans les esprits,dans les réves des enfants et des adultes. Le brave "pépé" n'existe pas réellement mais l'idée de celui qui a créer le personnage est efficace au point où certains ne peuvent s'en passer de cette croyance.A force des choses,le bonhomme est devenu "prophéte" avec son propre rituel et beaucoup croient au " Pére Noel".

L'attitude qui consiste à dire que les textes sacrées ont été falsifiés,plagiés,triturés...pour constituer en fin de parcours un ramassis de mensonges n'est d'aucune utilité et d'aucun poids et n'a aucune incidence sur les esprits et les âmes pénétrées par les croyances.

Vraies ou fausses,authentiques ou falsifiées les idéologies qui sont portées par les humains ne le sont que grâce à leur efficacité à pénétrer les âmes.Celles-ci sont différentes et compléxes : certaines sont hermétiques aux mensonges et même aux vérités,d'autres sont grandes ouvertes à toutes les idéologies mêmes les plus saugrenues.Dans toute cette affaire,seuls les gourous,les marabouts et autres charlatans politiciens qui exploitent ce filon en fonds de commerce trouvent leurs compte.Quant aux pauvres bougres,ils continueront toujours à butiner dans le jardin de l'ignorance pour perpétuer leur débilité.

Allez faire comprendre à certains croyants qu'il ne sert à rien de se lamenter face au mur en dandinant de la tête pour transmettre ses doléances à "qui de droit" puisqu'il n'y a pas de réponse à attendre.

Allez dire à un "perroquet islamiste",analphabéte et illétré pourquoi il répéte sans arrêt les mêmes refrains sans se fatiguer et surtout sans rien comprendre,les yeux mi-ouverts et en dandinant du tronc pour conserver la cadence.S'il y a réponse,et la seule, il vous dira droit dans l'oeil : "liquider le maxi de mécréants et de personnes innocentes pour plaire à Dieu qui me permettra de rentrer au paradis pour jouir avec les garmiches promises".

Il n'y a pas de réponses rationnelles aux questions absurdes.Paroles d'un mouslim croyant en Dieu ,mais à sa maniére.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)
Le dialogue contradictoire théo-athéo ne prendra fin qu'à la fin des temps.Là où l'un à tort,l'autre trouve ses raisons.Dans un dialogue de sourds,personne n'a tort et personne n'a raison.Les idéologies étant ce qu'elles sont,sauf un produit de laboratoire scientifique, elles sont jugées à l'aune de leur efficacité et n'ont de valeur probante qu'en fonction de leur portée sur les esprits et les âmes.

Que vaut une parole divine,authentique,originelle qui tombe dans l'oreille d'un sourd et qui n'est pas en mesure de penetrer profondement les âmes devant une idée efficace aussi mensongére soit elle,qui subjugue les esprits et qui est reçue et portée à bras ouverts dans tous les continents.Les idélogies religions et les idées ne valent que par leur efficacité à pénétrer l'esprit.

Et pour cause, le bon "papa noel" est un faux personnage qui porte une fausse barbe et qui ne passe jamais par les cheminées pour remettre ses cadeaux...Le personnage est un imposteur mais assez efficace pour être adopté et prend place dans les esprits,dans les réves des enfants et des adultes. Le brave "pépé" n'existe pas réellement mais l'idée de celui qui a créer le personnage est efficace au point où certains ne peuvent s'en passer de cette croyance.A force des choses,le bonhomme est devenu "prophéte" avec son propre rituel et beaucoup croient au " Pére Noel".

L'attitude qui consiste à dire que les textes sacrées ont été falsifiés,plagiés,triturés...pour constituer en fin de parcours un ramassis de mensonges n'est d'aucune utilité et d'aucun poids et n'a aucune incidence sur les esprits et les âmes pénétrées par les croyances.

Vraies ou fausses,authentiques ou falsifiées les idéologies qui sont portées par les humains ne le sont que grâce à leur efficacité à pénétrer les âmes.Celles-ci sont différentes et compléxes : certaines sont hermétiques aux mensonges et même aux vérités,d'autres sont grandes ouvertes à toutes les idéologies mêmes les plus saugrenues.Dans toute cette affaire,seuls les gourous,les marabouts et autres charlatans politiciens qui exploitent ce filon en fonds de commerce trouvent leurs compte.Quant aux pauvres bougres,ils continueront toujours à butiner dans le jardin de l'ignorance pour perpétuer leur débilité.

Allez faire comprendre à certains croyants qu'il ne sert à rien de se lamenter face au mur en dandinant de la tête pour transmettre ses doléances à "qui de droit" puisqu'il n'y a pas de réponse à attendre.

Allez dire à un "perroquet islamiste",analphabéte et illétré pourquoi il répéte sans arrêt les mêmes refrains sans se fatiguer et surtout sans rien comprendre,les yeux mi-ouverts et en dandinant du tronc pour conserver la cadence.S'il y a réponse,et la seule, il vous dira droit dans l'oeil : "liquider le maxi de mécréants et de personnes innocentes pour plaire à Dieu qui me permettra de rentrer au paradis pour jouir avec les garmiches promises".

Il n'y a pas de réponses rationnelles aux questions absurdes.Paroles d'un mouslim croyant en Dieu ,mais à sa maniére.

:yahoo:

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Membre+, 51ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)
ça sert à rien de croire à moitié, c'est comme passé une ceinture de sécurité moitié sur le ventre et moitié derrière le dos.

Je ne vois pas bien en quoi ce serait croire à moitié que de croire en Dieu, mais se savoir manipulé par les hommes. :yahoo:

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Invité Badre88
Invités, Posté(e)
Invité Badre88
Invité Badre88 Invités 0 message
Posté(e)
Alors, dites-moi... êtes-vous vraiment sérieux en me référant à ce lien... car n'oubliez pas que je n'ai pas vraiment de temps à perdre en ce moment étant donné qu'il me reste moins de 20 ans pour remplir de balivernes vagues et imprécises une certaine quantité de pages que l'on pourra comparer au Coran... :yahoo:

Je préfère croire à des chose visible de nos jours, que de croire à l'évolution.

Je ne vois pas bien en quoi ce serait croire à moitié que de croire en Dieu, mais se savoir manipulé par les hommes. :dev:

La religion islamique ne manipule pas les gens, nous sommes en relation direct avec notre créateur sans aucun intermédiare (les imam sont là que pour expliquer la religion au gens), certes c'est vrai que des téroriste se sont servi pour manipuler des gens et les faires explosé, mais la mauvaise foi de ces teroriste n'est pas la faute de l'islam ;)

Modifié par Badre88
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Membre, 110ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 110ans‚
Posté(e)
Je préfère croire à des chose visible de nos jours, que de croire à l'évolution.

:yahoo: , quels est le rapport avec l'évolution, et en quoi l'évolution n'est-t-elle pas visible de nos jours sachant que les preuves sont bien visibles :dev:

La religion islamique ne manipule pas les gens, nous sommes en relation direct avec notre créateur sans aucun intermédiare (les imam sont là que pour expliquer la religion au gens),

;) , c'est ce qu'on a pu voir sur le topic du hallal ou tu préfères écouté des hommes plutot que le coran :D

Modifié par Encéphale
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Membre, Posté(e)
boabdil Membre 10 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Bonsoir,

Est-ce que tu pourrais m'éclairer sur quelques points, toi qui est musulman et qui a beaucoup pensé au Coran :

bonjour Layache-Family,

je pense que j'ai dévié un peu le sens de sujet, en parlant de fond du Coran, alors que la question doit parler des sources historiques pour vérifier s'il y a de falsification de coran ou non. mais quand même je vais essayer de répondre à tes questions.

Qui fut le premier musulman ?

Muhammad [6:14, 163], Moïse [7:143], des égyptiens [26:51], Abraham [2:127-133, 3:67], Adam [2:37] ?

Des messagers ont été envoyés à tous les hommes avant Mahomet ?

le sens de musulman peut dire deux choses dans le coran:

un sens plus large: qui désigne ceux qui sont soumis à Dieu (Allah), il entre dans ce sens tous les croyants à un unique dieu qui est Allah, donc dans ce cas Adam est le premier musulman.

un sens étroit: désigne les pratiquants de la religion de l'islam, et donc le prophète Mohammed est le premier musulman dans ce cas.

Allah avait parait-il envoyé des avertisseurs à chaque peuple [10:47, 16:35-36, 35:24], Abraham et Ismaël ont affirmé avoir visité La Mecque.

Pourtant, dans le même livre, on y apprend que Mahomet est censé être envoyé à un peuple qui n'a jamais eu de messager avant [28:46, 32:3, 34:44, 36:2-6]

Toujours dans le même livre, Houd et Salih est supposé avoir été envoyé aux arabes.

Et dernière chose, qu'en est-il du livre qui était censé être donné à Ishmaël ?

il y a deux types de prophètes selon l'islam:

un "nabi": c'est un prophète qui n'a pas reçu d'ordre de la part de Dieu pour convaincre les athés mais ils peuvent le faire s'ils veulent.

un "rasool": c'est un prophète qui a reçu un message de la part de Dieu pour convaincre les athées ou les associateurs ( qui croient en Dieu (Allah) mais associent avec lui d'autres dieux).

donc pour notre cas Ibrahim et Ismail sont des prohètes de type "nabi", en plus le coran parle dans ce verset de la tribu de "kuraish" qui est la tribu de prophète et ceux-ci n'ont jamais reçu de prophète( ni "nabi" ni "rasol").

- La nourriture en Enfer :

La nourriture pour les gens de l'Enfer sera seulement Dhari [sourate 88:6], ou seulement le plus fétide provenant du lavage des plaies [69:36], ou ils trouveront à manger de l'arbre de Zakkoum [37:66] ?

j'ai pas compris c'est quoi ton question ici mais je vais quand même éclaircir quelque points:

les prophètes sont envoyés pour avertir les gens de l'Enfer, et de châtiment de Dieu s'il ne croient pas à un seul Dieu.

pour les gens qui n'ont pas reçu ni écouté de message de prophète, ou ceux qu'on les appelle "ahl-al-fatra" Dieu veut les examiner au jour de jugement et voir s'ils peuvent obéir à Dieu ou non.

1 jour d'Allah égale à 1000 ans de l'homme (22:47, 32:5), ou 50.000 années humaines (70:4) ?

Combien de jours avez besoin Allah pour détruire le peuple de Aad? Un jour [54:19] ou plusieurs jours [41:16; 69:6,7] ?

Qui a été créé en premier ? terre et le paradis [2:29], le ciel et après terre [79:27-30] ?

le coran parle parfois de jours humaines, mais s'il parle de jours de Dieu, il le spécifie. pour les jours pour détruire le peuple de Aaad, là on parle de jours humaines.

1 jour pour Allah égale à 1000 ans, dans le deuxième verset (70:4) concernant 50.000 années humaines, c'est pas spécifié qu'il s'agit d'un jour d'Allah mais, les ulémas ont dit que jour dans ce verset jour veut dire durée.

Modifié par boabdil
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Invité Badre88
Invités, Posté(e)
Invité Badre88
Invité Badre88 Invités 0 message
Posté(e)
:yahoo: , quels est le rapport avec l'évolution, et en quoi l'évolution n'est-t-elle pas visible de nos jours sachant que les preuves sont bien visibles :dev:

:D , c'est ce qu'on a pu voir sur le topic du hallal ou tu préfères écouté des hommes plutot que le coran :p

L'évolution est visible?? ;) :D

En ce qui concerne la religion (le halal et tous ça) notre dieu nous dit d'écouté nos savant musulman :D , et toi tes jaloux par ce que j'ai dit que: en ce qui conserne le halal les decouverte des savant non musulman = 0

Modifié par Badre88
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Membre, 110ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 110ans‚
Posté(e)
L'évolution est visible?? :dev:;)

Et oui, les preuves sont bien matériel (donc visible) .

En ce qui concerne la religion (le halal et tous ça) notre dieu nous dit d'écouté nos savant musulman :p
La religion islamique ne manipule pas les gens, nous sommes en relation direct avec notre créateur sans aucun intermédiare

Sans aucun intermediaire n'est-ce pas :D .

et toi tes jaloux par ce que j'ai dit que: en ce qui conserne le halal les decouverte des savant non musulman = 0

Jaloux, se serait bien le comble sa .... de quoi pourrait-je être bien jaloux :yahoo: ?

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Invité Badre88
Invités, Posté(e)
Invité Badre88
Invité Badre88 Invités 0 message
Posté(e)
Jaloux, se serait bien le comble sa .... de quoi pourrait-je être bien jaloux :dev: ?

Tu arrête pas de dire que j'écoute nos imam et que je refuse d'écouté les scientifique occidentaux, je me suis dit que peutètre tu est jaloux :yahoo:

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Membre, 50ans Posté(e)
JM Membre 640 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
Donc pour toi, le français, l'espagnol, l'allemand, l'anglais, le chinois... sont des langues de mécréants? Dis donc, t'as lu ça où?

Je crois que tu mélanges un peu tout, là.

Tous les musulmans ne sont pas arabes, et tous les arabes ne sont pas musulmans.

Ceci dit, Le coran est écrit en arabe (plutôt délicat à comprendre). J'ai déjà lu la version française du coran et je préfère largement celle en arabe.

Il n'y a aucune règle générale et dire qu'il y a une langue pour les croyants et une autre pour les mécréants... Désolée mais je trouve ça absurde !

Tu ne m'as pas compris. Je disais à cette fille qui répète des mots en arabe, alors qu'elle ne parle pas cette langue, que ça ressemblait à un lavage de cerveau, cette façon de répéter mécaniquement des trucs qu'on ne comprend même pas. J'aurais pu dire la même chose des turcs ou des pakistanais.

Et je ne penses pas mélanger, j'ai entendu des centaines de fois des phrases du genre "tu ne comprends pas les subtilités du coran car tu ne parles pas arabe et la beauté de ce livre est intraduisible dans ta langue".

Il y aurait donc une langue divine, et les autres. J'ai toujours trouvé ça étrange, ce dieu omniscient qui fait descendre des phrases destinées à tous les hommes sur terre mais dont la subtilité n'est compréhensible que par les arabophones.

Sinon, en ce qui concerne la langue des mécréants, c'était ironique. :yahoo:

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Invité Badre88
Invités, Posté(e)
Invité Badre88
Invité Badre88 Invités 0 message
Posté(e)
Ce dieu omniscient qui fait descendre des phrases destinées à tous les hommes sur terre mais dont la subtilité n'est compréhensible que par les arabophones.

Sinon, en ce qui concerne la langue des mécréants, c'était ironique. :yahoo:

S'il était écrit en français les chinois vont dire la même chose, Il va bien faloir que le coran soit écrit avec une langue :dev:

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
S'il était écrit en français les chinois vont dire la même chose, Il va bien faloir que le coran soit écrit avec une langue ;)

Et pourquoi pas en langage mathématique... :yahoo:

Ne serait-ce pas digne de Dieu que de trouver une façon d'être compris par chacun si il avait un message à passer..

Mais peut-être pourriez-vous nous dire pourquoi Dieu lui-même aurait choisi l'arabe dans ce cas cher Badre88... serait-ce parce que personne ne le comprenait vraiment à ce moment et que tout le monde l'interprète à sa sauce de nos jours... :dev:

Devrait-on dire que, finalement, Dieu ne voulait pas que son message soit compris clairement...

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Membre, 50ans Posté(e)
JM Membre 640 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
Le dialogue contradictoire théo-athéo ne prendra fin qu'à la fin des temps.Là où l'un à tort,l'autre trouve ses raisons.Dans un dialogue de sourds,personne n'a tort et personne n'a raison.Les idéologies étant ce qu'elles sont,sauf un produit de laboratoire scientifique, elles sont jugées à l'aune de leur efficacité et n'ont de valeur probante qu'en fonction de leur portée sur les esprits et les âmes.
Et comment va-t-on juger de l'efficacité du coran? Si un garçon ne peut se marier avec la jeune fille qu'il doit fréquenter en secret, peut-on en déduire que l'âme des parents de la dite jeune fille a été efficacement formatée et que cela a participé à rendre le monde meilleur? Si, comme tu le dis, cela doit perdurer jusqu'à la fin des temps, ne vaut-il pas mieux interdire cela tout de suite, et bâtir un mur entre croyants et incroyants... Cela semble autant inutile qu'impossible? N'est-ce pas comme cela que le Pakistan est né, séparé du reste de l'Inde pour mettre un terme à d'interminables conflits? La religion n'est pas la seule et unique source de spiritualité !
Que vaut une parole divine,authentique,originelle qui tombe dans l'oreille d'un sourd et qui n'est pas en mesure de penetrer profondement les âmes devant une idée efficace aussi mensongére soit elle,qui subjugue les esprits et qui est reçue et portée à bras ouverts dans tous les continents.Les idélogies religions et les idées ne valent que par leur efficacité à pénétrer l'esprit.
T'est-il arrivé de te demander: et si tout cela n'était qu'une bonne blague qui n'a que trop duré?
Et pour cause, le bon "papa noel" est un faux personnage qui porte une fausse barbe et qui ne passe jamais par les cheminées pour remettre ses cadeaux...Le personnage est un imposteur mais assez efficace pour être adopté et prend place dans les esprits,dans les réves des enfants et des adultes. Le brave "pépé" n'existe pas réellement mais l'idée de celui qui a créer le personnage est efficace au point où certains ne peuvent s'en passer de cette croyance.A force des choses,le bonhomme est devenu "prophéte" avec son propre rituel et beaucoup croient au " Pére Noel".
Mais il n'y a que les enfants qui croient que le père noël est réel, les adultes ne participent à ce "mensonge" qu'en achetant les cadeaux et en vivant ce moment par procuration, dans les yeux de leurs enfants. Gâter ses gosses, c'est le but de cette fête venue des vikings.

Je crois avoir compris entre les lignes le point sous-entendu vers lequel tu veux tendre. Le père noël est certes une invention, calquée sur Saint-Nicolas - personnage bien réel pour le coup, mais il n'est pas un personnage biblique et il n'a que peu de rapports historiques avec le christianisme.

L'attitude qui consiste à dire que les textes sacrées ont été falsifiés,plagiés,triturés...pour constituer en fin de parcours un ramassis de mensonges n'est d'aucune utilité et d'aucun poids et n'a aucune incidence sur les esprits et les âmes pénétrées par les croyances.
Pas d'accord. Tu oublies que la remise en question est essentiel aux humains. Ceux qui sont nés dans un état laïc ont une chance d'échapper à ces croyances. Cette chance s'estompe si ils ont la certitude que c'est bel et bien dieu qui a parlé à leurs ancêtres. Pour s'en convaincre, il n'y a qu'à écouter les pratiquants défendre avec acharnement l'authenticité de leurs livres, "preuves scientifiques" à l'appui, et l'inexactitude des autres livres, recopiés et traduits depuis des lustres.
Vraies ou fausses,authentiques ou falsifiées les idéologies qui sont portées par les humains ne le sont que grâce à leur efficacité à pénétrer les âmes.Celles-ci sont différentes et compléxes : certaines sont hermétiques aux mensonges et même aux vérités,d'autres sont grandes ouvertes à toutes les idéologies mêmes les plus saugrenues.Dans toute cette affaire,seuls les gourous,les marabouts et autres charlatans politiciens qui exploitent ce filon en fonds de commerce trouvent leurs compte.Quant aux pauvres bougres,ils continueront toujours à butiner dans le jardin de l'ignorance pour perpétuer leur débilité.

Allez faire comprendre à certains croyants qu'il ne sert à rien de se lamenter face au mur en dandinant de la tête pour transmettre ses doléances à "qui de droit" puisqu'il n'y a pas de réponse à attendre.

Allez dire à un "perroquet islamiste",analphabéte et illétré pourquoi il répéte sans arrêt les mêmes refrains sans se fatiguer et surtout sans rien comprendre,les yeux mi-ouverts et en dandinant du tronc pour conserver la cadence.S'il y a réponse,et la seule, il vous dira droit dans l'oeil : "liquider le maxi de mécréants et de personnes innocentes pour plaire à Dieu qui me permettra de rentrer au paradis pour jouir avec les garmiches promises".

Il n'y a pas de réponses rationnelles aux questions absurdes.

Est-ce cela que l'on appelle l'islam laïc? :yahoo:
Paroles d'un mouslim croyant en Dieu ,mais à sa maniére.
Et sa manière est très originale! Parole d'un roumi ne croyant en aucune religion.
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Membre, 50ans Posté(e)
JM Membre 640 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
S'il était écrit en français les chinois vont dire la même chose, Il va bien faloir que le coran soit écrit avec une langue ;)
Les humains sont capables d'inventer une langue simple qui n'est parlée dans aucun pays mais clairement compréhensible par quiconque l'a étudiée un minimum: l'esperanto. Mais dieu, lui qui sait tout, n'avait pas pensé à cela ni prévu l'éventualité d'une barrière de la langue? :yahoo: Vous avez dit étrange?

Dans le même ordre d'idées, lui qui sait tout sur tout aurait pu insérer dans ses sourates des vrais miracles, manifestes, concrets et indétruisibles même 14 siècles plus tard. Au lieu de cela, il s'est borné à affirmer des choses que des civilisations avaient déjà découvertes des siècles auparavant et a même porté l'effronterie jusqu'à garder les erreurs commises par ces mêmes civilisations. :dev: Vous avez dit dommage?

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Invité Badre88
Invités, Posté(e)
Invité Badre88
Invité Badre88 Invités 0 message
Posté(e)
Et pourquoi pas en langage mathématique... :yahoo:

Ne serait-ce pas digne de Dieu que de trouver une façon d'être compris par chacun si il avait un message à passer..

Mais peut-être pourriez-vous nous dire pourquoi Dieu lui-même aurait choisi l'arabe dans ce cas cher Badre88... serait-ce parce que personne ne le comprenait vraiment à ce moment et que tout le monde l'interprète à sa sauce de nos jours... :dev:

Devrait-on dire que, finalement, Dieu ne voulait pas que son message soit compris clairement...

L'Arabe a éxisté plusieur siècle avant l'islam. déjà à plus de 200ans avant Mohamed l'arabe avait un lexique litéraire et scientifique complet, tout les mot du coran avaient un sens bien avant l'islam. je peut te chercher une poésie arabe qui date de 300ans avant mohamed.

Pourquoi dieu a choisi l'arabe?? par ce qu'il faut bien une langue pour passer le message au gens, en plus niveau litéraire l'arabe est mieu adapter pour interpréter le coran. tout comme l'anglais est mieu adapter pour décrire des schéma élèctronique ;)

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
... niveau litéraire l'arabe est mieu adapter pour interpréter le coran.

Ah ouais... et pourquoi donc dites-moi... :yahoo:

tout comme l'anglais est mieu adapter pour décrire des schéma élèctronique :D

Sans doute que le sourire terminant cette phrase est là pour marquer le manque de sérieux de votre réponse... tout comme pour celle voulant que l'arabe soit mieux adapté pour l'interprétation du coran probablement...

Mais encore, devrait-on dire que l'italien serait mieux adapté pour l'interprétation des ouvrages d'histoire... que le français se prêterait mieux aux ouvrages culinaires et le chinois aux bandes dessinées... :dev:

Et si Dieu avait le pouvoir de se faire entendre par vous via votre propre conscience... en vous laissant vous faire une idée de ce qui est bien ou mal par vous-même et l'expérience personnelle... qui alors ressentirait le besoin de gérer vos vies et tenterait d'avoir la mainmise sur celles-ci et en vous tenant dans l'ignorance et l'esclavage de la pensée pour se faire... qui utiliserait un moyen qui insulterait votre libre-arbitre lui-même... croyez-vous sincèrement que ce serait Dieu... ;)

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