retraite et liberté

bonjour, j'entend beaucoup de gens se plaindre des grèves et dire qu'ils les voient comme une atteinte à leur liberté

j'aimerais réagir

vous semblez tous oublier que les êtres humains sont interdépendants et ce depuis la nuit des temps

c'est quoi la division du travail d'après vous ?

regardez autour de vous, tous les biens que vous possédez, tous les biens qui vous entourent, combien d'eux proviennent de votre propre travail ?

non, tous ou presque proviennent du travail d'autres personnes

nos sociétés modernes sont une vaste coopération entre des millions d'humains qui se partagent des travaux différents

tout comme nos ancêtres se partageaient la chasse, la ceuillette ou encore différentes tâches lorsque les sociétés humaines étaient réduites à des petits groupes humains organisés en tribues nomades

vous êtes tellement aliénés par des idéologies individualistes que vous semblez visiblement avoir perdu de vue tout ça ?

alors oui l'ensemble de la société, c'est à dire l'ensemble des personnes qui composent cette société, dépendent du travail de chacun d'entre nous ( enfin évidemment ya des travaux qui sont moins utiles que d'autres )

donc quand quelqu'un cesse de travailler, cela a forcément des répercussions pour tous ceux qui dépendent de son travail

mais en quoi est-ce une atteinte à leur liberté ?

on peut très bien avoir ce débat, des tas de gens l'ont déjà eu par le passé

aujourd'hui tout le monde s'accorde sur l'idée que la liberté des uns commence là où s'arrête celle des autres, autre façon de voir nos interdépendances

mais serions nous réellement libres si cette limite entre les libertés de chacun nous obligeait, pour respecter la liberté des autres, à ne jamais cesser de travailler ?

c'est évidemment absurde

cette limite, elle a été tranchée depuis quelques temps déjà, et je ne vois pas pourquoi elle devrait être remise en cause

cette limite, c'est le droit de grève, chacun a le droit de cesser de travailler, et ce n'est en rien une atteinte aux libertés des autres, parce que la liberté des autres s'arrête là, cette liberté des autres n'a pas le droit d'interdir à quiconque de cesser le travail

bien évidemment cette limite n'est pas aussi franche, il y a des cas particuliers qui viennent affiner cette limite

par exemple, pour éviter toute répercussion facheuse, on demande de prévenir à l'avance, ce sont les préavis de grève

et dans certains métiers, comme les métiers hospitaliers, ou dans la sécurité, où des vies pourraient être directement mises en danger, là aussi évidemment, c'est très réglementé, on s'arrange pour maintenir un service minimum, ou alors ce n'est tout bonnement pas autorisé

mais sérieusement, cessez de nous parler de prises d'otage ou d'atteinte à vos libertés, parce que c'est vous qui êtes en réalité des égoistes qui pensent qu'à leur gueule et qui portent atteinte à la liberté des autres, le droit de grève est une liberté individuelle fondamentale, il est inscrit dans notre constitution, les autres ne sont pas vos esclaves !

D'accord le droit de grève.

Mais quand la grève détruit le travail des autres tu en penses quoi ?

Quand la moitié du personnel soignant ne peut se rendre à l'hôpital pour soigner les patients parce qu'ils ne trouvent plus d'essence et parce que les transports sont en grève. Parce que c'est exactement ce qu'il se produit en ce moment même.

On les soigne comment les patients ?

Quand les infirmières libérales ne peuvent plus se rendre chez la moitié de leurs patients pour les soigner parce qu'elles ne trouvent plus assez d'essence.

Quand les transporteurs ne peuvent plus circuler, donc livrer leurs marchandises et que des sociétés doivent mettre la clé sous la porte et que les clients ne sont plus livrés, c'est ça ta notion de répartition du travail et de la responsabilité de la société ?

Il y a des limites à ne pas dépasser.

Il faut aussi penser à ce genre de conséquences.

oui comme je l'ai expliqué cela a des répercussions parce que nous sommes interdépendants, mais cela ne détruit pas le travail des autres, le travail est juste retardé ou différé, tu exagères délibérément

que cela te plaise ou non le droit de grève est supérieur, c'est plus important que les retards occasionnés

quand aux déplacements ya toujours moyen de s'arranger autrement, ya les transports en commun, le covoiturage, le vélo, et si tu te sens à ce point dépendant du pétrole ( et tu as raison parce qu'il est devenu essentiel à pratiquement l'intégralité de notre mode de vie actuel ) alors tu ne te poses pas les bonnes questions, on ne peut pas transformer les travailleurs qui raffinent le pétrole en esclave sous prétexte que l'ensemble de la société en a extrêmement besoin, tu devrais te demander pourquoi on ne fait rien pour se détacher de cette extrême dépendance, au moins progressivement, alors que pourtant on nous prédit une baisse progressive de la production mondiale dans les prochaines années et alors que nous connaissons qqs alternatives

si des patients d'infirmières libérales ont besoin de soins, les préavis de grève ou de pénuries d'essence servent justement à éviter tout problème, aux infirmières et à leurs patients de s'arranger en conséquence avant les grèves et les pénuries

vous semblez tous oublier que les êtres humains sont interdépendants et ce depuis la nuit des temps

c'est quoi la division du travail d'après vous ?

regardez autour de vous, tous les biens que vous possédez, tous les biens qui vous entourent, combien d'eux proviennent de votre propre travail ?

non, tous ou presque proviennent du travail d'autres personnes

nos sociétés modernes sont une vaste coopération entre des millions d'humains qui se partagent des travaux différents

tout comme nos ancêtres se partageaient la chasse, la ceuillette ou encore différentes tâches lorsque les sociétés humaines étaient réduites à des petits groupes humains organisés en tribues nomades

vous êtes tellement aliénés par des idéologies individualistes que vous semblez visiblement avoir perdu de vue tout ça ?

Je te vois venir toi ! tu es en train de remettre en cause le droit à la propriété !

Depuis quand nos biens ne proviennent-ils pas de notre propre travail (hormis spéculation ou vol)? Mème si nous travaillons en collaboration avec d'autres personnes , le revenu de notre travail nous est propre !

donc quand quelqu'un cesse de travailler, cela a forcément des répercussions pour tous ceux qui dépendent de son travail

mais en quoi est-ce une atteinte à leur liberté ?

Qui a parlé d'atteinte à la liberté?

aujourd'hui tout le monde s'accorde sur l'idée que la liberté des uns commence là où s'arrête celle des autres, autre façon de voir nos interdépendances

mais serions nous réellement libres si cette limite entre les libertés de chacun nous obligeait, pour respecter la liberté des autres, à ne jamais cesser de travailler ?

c'est évidemment absurde

cette limite, elle a été tranchée depuis quelques temps déjà, et je ne vois pas pourquoi elle devrait être remise en cause

cette limite, c'est le droit de grève, chacun a le droit de cesser de travailler, et ce n'est en rien une atteinte aux libertés des autres, parce que la liberté des autres s'arrête là, cette liberté des autres n'a pas le droit d'interdir à quiconque de cesser le travail

Mon ptit bonhomme , il va peut-ètre falloir mettre un peu d'ordre dans ton cerveau et ne pas interprèter les choses comme çà t'arrange : "la liberté des uns s'arrète là où commence celle des autres" et pas l'inverse.

Quant au droit de grève , il n'est pas une atteinte à la liberté si tu n'empèches pas les autres de travailler ni de se déplacer !

On ne peut pas justifier un droit par l'entrave à d'autres droits !

mais sérieusement, cessez de nous parler de prises d'otage ou d'atteinte à vos libertés, parce que c'est vous qui êtes en réalité des égoistes qui pensent qu'à leur gueule et qui portent atteinte à la liberté des autres, le droit de grève est une liberté individuelle fondamentale, il est inscrit dans notre constitution, les autres ne sont pas vos esclaves !

Non mais je rève là ! C'est toi gréviste , qui accuse les non-grévistes d'atteinte à la liberté !

C'est le monde à l'envers !

Ta grève! tu la fais , c'est ton droit et ta liberté , mais elle s'arrète là où commence la notre ! et la notre , c'est de ne pas avoir la mème opinion que toi et de vouloir travailler et nous déplacer !

On t'empèche pas de faire grève, OK ! Alors tu nous empèche pas de travailler ! C'est çà la liberté !

Je pense qu'avant de débattre sur ce forum , il faudrait peut-ètre que tu révises tes leçons d'instruction civique et de langue française , çà t'éviterait de dire des conneries plus grosses que toi !

Mais quand la grève détruit le travail des autres tu en penses quoi ?

Dans la grève, les grévistes risquent autant, sinon plus, leur emploi, que les pauvres malheureux non-grévistes qui préfèrent aller bosser en vélo, plutôt que de défendre les droits sociaux de tous.

Et si le patron est assez puissant et con pour virer celui qui ne pédalle pas assez vite, c'est ridicule de mettre sur le dos des grévistes la connerie du patron et l'excès de son pouvoir.

Quand la moitié du personnel soignant ne peut se rendre à l'hôpital pour soigner les patients parce qu'ils ne trouvent plus d'essence et parce que les transports sont en grève. Parce que c'est exactement ce qu'il se produit en ce moment même.

On les soigne comment les patients ?

Déjà, on commence par ne pas supprimer à la louche les hôpitaux et les fonctionnaires hospitaliers.

Ensuite, on mène une politique du logement contre la spéculation immobilière pour permettre à chacun d'habiter près de son lieu de travail. Et on y gagne la pollution en moins.

Quand les transporteurs ne peuvent plus circuler, donc livrer leurs marchandises et que des sociétés doivent mettre la clé sous la porte et que les clients ne sont plus livrés, c'est ça ta notion de répartition du travail et de la responsabilité de la société ?

Les pauvres malheureux clients attendront un peu. Leur plaisir n'en sera que plus grand quand l'économie reprendra.

Depuis quand nos biens ne proviennent-ils pas de notre propre travail (hormis spéculation ou vol)?

Pour une petite partie de la population, mais néanmoins une grosse partie des richesses, les biens et les revenus proviennent de l'héritage d'un patrimoine et des revenus perçus au titre de la détention de ce patrimoine (loyers, intérêts, dividendes).

Mème si nous travaillons en collaboration avec d'autres personnes , le revenu de notre travail nous est propre !

Ce n'est pas un principe absurde. Cependant, quand on travaille en collaboration avec, en réalité, tout la société, la mesure précise du mérite de chaque travailleur dans la production du pays n'a rien d'évident. Du principe à la réalité...

Qui a parlé d'atteinte à la liberté?

Ceux qui opposent droit de grève et « liberté d'aller travailler ».

Ceux qui se prétendent « pris en otage ».

Ceux qui, précisément, disent :

« Quant au droit de grève , il n'est pas une atteinte à la liberté si tu n'empèches pas les autres de travailler ni de se déplacer ! »

Les pauvres malheureux clients attendront un peu. Leur plaisir n'en sera que plus grand quand l'économie reprendra.

valable pour les grosses boites pas pour les petites entreprises qui elles auront mis la clé sous la porte avec vos conneries ... et sauf erreur il y a plus de petites sociétés que de grosses ....

Merde, doublé par carnifex !

Quand la moitié du personnel soignant ne peut se rendre à l'hôpital pour soigner les patients parce qu'ils ne trouvent plus d'essence et parce que les transports sont en grève. Parce que c'est exactement ce qu'il se produit en ce moment même.

On les soigne comment les patients ?

La suppression de services à cause de la suppression des postes, puis la suppression des petits hôpitaux, voilà la réalité quotidienne. Cela par logique de rentabilité, calquée sur celle du privée et justement induite par le privé... Privé qui rend bien moins de comptes à la société qu'il n'en profite.

Quant au monopole de l'essence, il montre bien à quel point nous sommes soumis au bon désir de ceux qui nous en procurent.

Quand les transporteurs ne peuvent plus circuler, donc livrer leurs marchandises et que des sociétés doivent mettre la clé sous la porte et que les clients ne sont plus livrés, c'est ça ta notion de répartition du travail et de la responsabilité de la société ?

Qu'on puisse être en situation aussi fragile est un symptôme que le système est bancal, non ? L'augmentation régulière du prix à la pompe, l'arnaque garagiste, les industriels de l'automobile font les mêmes dégâts (et même bien plus !) mais de manière indirecte et diffuse.

Les perturbations sociales mettent en fait à jour, et en concentré, notre dépendance et soumission aux industriels.

Il y a des limites à ne pas dépasser.

Il faut aussi penser à ce genre de conséquences.

Que penses-tu du bilan de ce qu'on fait subir aux gens dans l'année, et au petits entrepreneurs ? Ne le trouves-tu pas bien pire et surtout de pire en pire, perpétuel ? Un tas de gens perdent leur emploi ou leur boîte sans qu'il n'y ait de perturbations liées à des mouvements de contestation.

PS : le Medef réclame un moratoire Urssaf pour les PME touchées par les perturbations. Espérons qu'ils le feront aussi toute l'année, quand elles sont touchées par les exactions financières et industrielles.

Que penses-tu du bilan de ce qu'on fait subir aux gens dans l'année, et au petits entrepreneurs ? Ne le trouves-tu pas bien pire et surtout de pire en pire, perpétuel ? Un tas de gens perdent leur emploi ou leur boîte sans qu'il n'y ait de perturbations liées à des mouvements de contestation.

On ne justifie pas une aggression ou une atteinte à la liberté sous prétexte qu'il y en a eu de pire auparavant !

C'est bien là le genre d'attitude irresponsable de ceux qui se croient tout permis parcequ'il pensent que leur cause est forcément juste !

Et c'est justement là que se trouve l'atteinte à la liberté : la liberté de penser autrement , la liberté du travail, la liberté de se déplacer sans entraves.

Messieurs les grévistes sont adeptes de la pensée unique: leur cause est la bonne et les autres doivent forcément y adhérer !

Messieurs les grévistes sont adeptes de la pensée unique: leur cause est la bonne et les autres doivent forcément y adhérer !

Visiblement il en va de même pour le gouvernement,il faut donc pas s'éttonner.

Je ne justifie rien, okman38, mais j'apporte un contrepoint à cette ligne critique qui accable les grévistes de tous les maux du monde, y compris la fragilité d'une situation où quelques jours de perturbations suffisent à mettre à terre une entreprise et des familles. Il faut voir plus loin, même si cette crise sociale est difficile à vivre pour beaucoup de monde.

Ce qui est fou, c'est l'inertie et le silence dans l'année alors qu'on nous fait subir bien pire, et la colère envers des gens qui manifestent contre ça.

Les grévistes et contestataires ne sont d'ailleurs pas forcément des bloqueurs. Quant à l'argument gratuit "pensée unique", il ne veut tellement rien dire que je ne peux même pas y répondre.

Il faut donc des contestations sociales bien sages et dociles, sans sortir des clous ? Bien encadrées aussi par un système démocratique corrompu, les intérêts des gens verrouillés par les industriels, multinationales et financiers ? Des manifestations contrôlées par l'état ?

Malheureusement, ces actions vont nuire provisoirement au fonctionnement de la société, qui de toute façon nous met déjà en danger. Seul le gouvernement peut accepter de discuter et de mettre son projet sur la table pour que nous le repensions tous ensemble.

Certaines personnes sont tenues à la gorge, on les brandit comme des otages pour donner des scrupules à la contestation. Le gouvernement passe outre ces gens-là aussi.

Visions longue et courte se confrontent aujourd'hui.

et j'ajoute que pour la gestion de la misère et la prise en charge des plus pauvres, ça retombe de plus en plus sur des associations qui doivent fonctionner comme des entreprises, avec des bénévoles qui doivent être de vrais professionnels, mais avec peu de moyens, donc système D en bonne partie.

Cherchez l'erreur.

Et les entreprises veulent se débarasser des charges sociales.

Cherchez encore l'erreur!

Je ne justifie rien, okman38, mais j'apporte un contrepoint à cette ligne critique qui accable les grévistes de tous les maux du monde, y compris la fragilité d'une situation où quelques jours de perturbations suffisent à mettre à terre une entreprise et des familles. Il faut voir plus loin, même si cette crise sociale est difficile à vivre pour beaucoup de monde.

Ce qui est fou, c'est l'inertie et le silence dans l'année alors qu'on nous fait subir bien pire, et la colère envers des gens qui manifestent contre ça.

Les grévistes et contestataires ne sont d'ailleurs pas forcément des bloqueurs. Quant à l'argument gratuit "pensée unique", il ne veut tellement rien dire que je ne peux même pas y répondre.

Il faut donc des contestations sociales bien sages et dociles, sans sortir des clous ? Bien encadrées aussi par un système démocratique corrompu, les intérêts des gens verrouillés par les industriels, multinationales et financiers ? Des manifestations contrôlées par l'état ?

Malheureusement, ces actions vont nuire provisoirement au fonctionnement de la société, qui de toute façon nous met déjà en danger. Seul le gouvernement peut accepter de discuter et de mettre son projet sur la table pour que nous le repensions tous ensemble.

Certaines personnes sont tenues à la gorge, on les brandit comme des otages pour donner des scrupules à la contestation. Le gouvernement passe outre ces gens-là aussi.

Visions longue et courte se confrontent aujourd'hui.

Votre contestation n'engage que vous et c'est mon droit et celui de millions de français de ne pas y adhérer ,et notre opinion est tout aussi légitime que la votre.

Mème si je n'approuve pas la manière d'agir de notre président et sa politique vis à vis des plus riches , je n'ai pas le sentiment de subir pire que je n'ai connu sous les gouvernements précédents (et j'ai un peu plus de recul que toi pour juger).

Les français qui sont dans la rue feraient bien de voyager et de voir un peu ce qui se passe dans les autres pays , çà leur permettrait de relativiser et de moins pleurer sur leur sort .

Et puis quand on se targue d'ètre le pays des libertés , la moindre des choses serait de ne pas y porter atteinte à ces libertés !

Mais il est plus facile de penser à sa propre liberté que de respecter celle des autres !

très bien que propose tu alors okman pour respecter les droits de chacuns tu penses que les faire travailler comme des esclaves et la solution?

Hormis les blocages de la part des grèvistes , je ne pense pas qu'il y ait une quelconque atteinte aux droits de chacun .

Quant à travailler comme des esclaves ,je ne vois pas de quoi tu parles : il y a des lois dans ce pays pour protéger les travailleurs exploités lorsque c'est le cas .

Maintenant si tu estimes que travailler 2 ans de plus c'est ètre esclave , alors va voir ce qu'il se passe dans les autres pays .

Quand on fait 35 h + RTT + 5 semaines de vacances , on est déjà un privilégié !

Pour ma part , j'ai fait 60 h/semaine sans week-end et avec seulement 3semaines de vacances pendant 30 ans , et je n'ai jamais été l'esclave de personne . Mais encore faut-il s'assumer et arréter de pleurer sur son sort !

Les syndicats sont normalement là pour défendre les salariés mais à cause d'eux des milliers de personnes se trouve ou vont se trouver en chômage technique.

Les syndicats sont vraiment des enfoirés.

très bien que propose tu alors okman pour respecter les droits de chacuns tu penses que les faire travailler comme des esclaves et la solution?

Ce que je trouve pitoyable, c'est de se coller l'étiquette d'esclave alors qu'il est permis chez nous de se prendre en main, de créer pour ne dépendre de personne. La liberté, c'est vous qui la refusez... Par ailleurs nul n'est tenu d'apporter du travail à un autre, c'est cela aussi la liberté, c'est aussi de déplacer son entreprise si on en a envie, si si...

C'est minable de prétendre se battre au nom de la liberté alors que l'on se positionne volontairement comme dépendant de l'autre, (d'une entreprise, des riches, de l'état)... Cette grève n'est qu'une demande d'aliénation, un refus de liberté, une démonstration d'inaptitude à se prendre en charge...Les gens libres se battent dans le bon sens, ils essayent de se débrouiller, de prévoir leur retraite etc. etc. à la place de geindre en tapant du pied et d'appeler cela liberté...

Ceux qui réclament plus de dépendance au système (les grévistes), sabotent avec cette grève l'économie qui crée moins de revenus pour permettre de les entretenir, si cela n'est pas de la contradiction...

Quand on fait 35 h + RTT + 5 semaines de vacances , on est déjà un privilégié !

Non. Ce n'est pas un privilège de ne travailler que 35 heures quand on a des millions de chômeurs qui aimeraient bien qu'on partage un peu le travail.

Et c'est 35 heures ou RTT, pas les deux à la fois.

Par ailleurs nul n'est tenu d'apporter du travail à un autre

Si.

La république sociale est tenue de garantir le droit au travail pour tous.

, c'est cela aussi la liberté, c'est aussi de déplacer son entreprise si on en a envie, si si...

C'est minable de prétendre se battre au nom de la liberté alors que l'on se positionne volontairement comme dépendant de l'autre, (d'une entreprise, des riches, de l'état)...

93% des travailleurs sont des salariés. Ce ne sont pas des paresseux. Il y a juste que la réalité est très différente de l'utopie libérale du « tous-patrons ». La réalité est que la civilisation suppose le travail collectif, et que l'on va pas revenir à la préhistoire.

Les gens libres se battent dans le bon sens, ils essayent de se débrouiller, de prévoir leur retraite etc. etc.

Non. Se préoccuper de son sort seul, et mépriser celui des autres, ça n'est la liberté, mais l'égoïsme.

Les gens sont libres d'être égoïstes ; ils sont aussi libres de ne pas l'être, et de défendre leurs droits sociaux. C'est tout autant la liberté que l'égoïsme. C'est même plus : c'est rechercher une solution collective à la servitude matérielle du citoyen sans droits ; c'est rechercher une liberté plus grande, pour tous.

Maintenant si tu estimes que travailler 2 ans de plus c'est ètre esclave , alors va voir ce qu'il se passe dans les autres pays .

Encore faut-il avoir un travail régulier puisque dans le cas contraire, ces 2 ans de plus sont du pipeau. Le problème est que les conditions de travail se raréfient et se détériorent, que le niveau de vie dégringole, que l'on a du mal à se construire une vie. Pour un pays développé, c'est quand même un symptôme alarmant.

Allonger le temps de travail est un leurre, qui ne comblera pas la somme a allouer aux retraites. Cette somme, elle se fera sur les économies pourvues par des pensions pourries, incomplètes ou qu'on ne paiera pas par usure du citoyen concerné.

Certains s'en contentent et approuvent encore une fois le système inique et les petits arrangements. Que d'autres gens veuillent casser le système, je le comprends tout à fait - de même que les gens que ça met en danger.

Pour ma part , j'ai fait 60 h/semaine sans week-end et avec seulement 3semaines de vacances pendant 30 ans , et je n'ai jamais été l'esclave de personne . Mais encore faut-il s'assumer et arréter de pleurer sur son sort !

On ne peut pas ériger sa propre vie comme modèle. Tout le monde n'a pas ta situation. 30 ans de boulot !! éa devient presque un privilège, même pour des taffs de merde à la chaîne où même l'intérim se casse la gueule.

Pas besoin de voyager très loin pour constater cela. Et d'autre part, pour avoir vu certaines choses, le voyage inciterait d'autant plus à aller manifester pour l'équité sociale dans un pays qui a encore un peu les moyens de la sauver.

@ Canonas : Au sujet de l'entreprise, si c'était si facile nous serions tous patrons (sans salariés). Les patrons de PME, les commerçants tirent la gueule. Crois-tu qu'au niveau de l'emprunt et des financements la société mette tout le monde sur un pied d'égalité ni ne ferme des portes ?

Non. Ce n'est pas un privilège de ne travailler que 35 heures quand on a des millions de chômeurs qui aimeraient bien qu'on partage un peu le travail.

Les 35 h n'ont jamais servi à partager le travail ! elles ont juste servi à faire baisser la productivité de nos entreprises et à fabriquer des millions de fainéants .

On est le pays qui travaille le moins dans le monde et celui qui se plaint le plus !

Non. Ce n'est pas un privilège de ne travailler que 35 heures quand on a des millions de chômeurs qui aimeraient bien qu'on partage un peu le travail.

Et c'est 35 heures ou RTT, pas les deux à la fois.

Si.

La république sociale est tenue de garantir le droit au travail pour tous.

Le travail provient des entreprises, imaginez un peu si les entrepreneurs exigeaient aussi un travail chez les autres, on ferait comment ??? (Environ 90% des entreprises ont moins de 10 salariés et on entend toujours le même discours dépassé comme si les "patrons" s'en foutaient plein les poches...)

Ensuite il y a les emplois publics mais en France, on a bien trop de fonctionnaires. Pour son personnel, l'état dépense aujourd'hui 2 fois plus qu'en 1980, soit environ 48% de son budget, c'est énorme !

93% des travailleurs sont des salariés. Ce ne sont pas des paresseux. Il y a juste que la réalité est très différente de l'utopie libérale du « tous-patrons ». La réalité est que la civilisation suppose le travail collectif, et que l'on va pas revenir à la préhistoire.

Si 93% des travailleurs sont salariés, il n'y a dedans pas beaucoup de patrons, on est bien loin du "tous patrons", il nous en manque pour relancer notre économie... Ce qui me fait rire, ce sont ces gens qui prônent le droit au travail mais qui n'encouragent pas à la création d'emplois alors que l'un ne peut pas aller sans l'autre. Et comme par hasard, l'énergie à déployer, les prises de risques, les soucis..., ce n'est pas pour eux mais pour ceux qui devraient leur offrir un boulot comme un dû.

Revenir à la préhistoire, ce serait plutôt refuser d'entreprendre en comptant sur les autres... et si tout le monde fait pareil, on n'a plus qu'à revenir à la chasse pour survivre...

Non. Se préoccuper de son sort seul, et mépriser celui des autres, ça n'est la liberté, mais l'égoïsme.

Les gens sont libres d'être égoïstes ; ils sont aussi libres de ne pas l'être, et de défendre leurs droits sociaux. C'est tout autant la liberté que l'égoïsme. C'est même plus : c'est rechercher une solution collective à la servitude matérielle du citoyen sans droits ; c'est rechercher une liberté plus grande, pour tous.

Alors là, excuse-moi mais je me marre. Selon toi les égoïstes sont ceux qui ne demandent rien à personne ??? Pour toi la générosité, c'est d'attendre d'un autre qu'il t'embauche, d'attendre des actifs qu'ils financent ta retraite... ??? Par ailleurs, sais-tu que le salaire moyen de ces égoïstes qui se cassent le cul pour s'en sortir est d'environ 1800 euros par mois (moyenne des gros et des petits, certains ont tout juste le SMIC) pour un minimum de 45h/semaine et souvent moins de 3 semaines de congés par an..., et s'ils coulent, ils n'ont même pas droit au chômage... C'est chez ces gens que beaucoup de français travaillent, on peut les remercier. Et toi, que fais-tu pour ton prochain ? Tu défends tes droits sociaux, tu encourages à la grève en faisant couler par la même occasion des petits entrepreneurs, en appauvrissant le pays... ??? Si ce n'est pas de l'égoïsme ça, c'est quoi ? Ce n'est pas seulement de l'égoïsme, c'est aussi du sabotage... Il ne faut pas s'étonner si les gens déplacent leur entreprise à l'étranger, il n'y a pas qu'une question de main d'oeuvre moins chère, il y a le problème des grèves, c'est également une des raisons pour lesquelles, les étrangers ne veulent pas venir s'installer en France. En croyant défendre vos droits, vous réduisez la possibilité de les maintenir, en admettant que le mot droit ait un sens car dans la vie, rien n'est dû, il faut composer avec l'économie du moment, l'espérance de vie etc. etc. On n'est plus à l'époque de germinal, les rôles se sont inversés, ce sont les productifs les plus mal lotis, leur révolte et leur droit à eux, c'est de se barrer.

L'abus de droit de grève n'est pas une liberté, c'est s'octroyer le droit d'em...er les autres, parmi lesquels ceux dont vous voulez dépendre...