Un président français musulman

non pas du tout !

mais je considère que le français a bcp de libertés et notre pays ne va pas mieux pour autant.

alors je suis pour un tour de vis !

Rien ne justifie de renoncer à une liberté quelque soit les les bonnes intentions,

la france est laique! désolée mé rien ne nous laisse le croire, au moins nous, vivant à l'antipode de cette france, quand une fille se voit obligé de retiré son voile à l'entrée du lycée par ordre, je diré adieu libertés individuelles

Sauf que le voile va à l'encontre de la liberté des femmes et méprise les femmes.

Pyrenne a écrit:

Ben déjà évitons de mélanger plusieurs choses loi civile et laïcité. Le choix ils l'on le choix de ne pas se prétendre laïcs si ils ne le sont pas par exemple, ensuite un président n'est pas un roi (quoique des fois ),pour supprimer la laïcité il faut réviser la constitution pour proposer une demande de révision il faut que celle dernière ne porte pas atteinte à l' intégrité du pays, difficile de faire croire que la suppression de la laïcité n'en serait pas une, il est presque autant difficile de se faire élire en ayant un programme chargé de ce genre d'initiative. Et même en ayant surmonté l'insurmontable en l'occurrence les obstacles que j'ai cité, ce n' est qu'une proposition de révision faut encore qu'elle soit étudié et surtout approuvé par les assemblés bref ce n'est pas demain la veille.

ce que tu oublies, c'est que si un musulman était président, il aurait une majorité, vraisemblablement

et quand tu vois ce qu'un hongrois fait avec la sienne, tu peux te dire qu'un musulman en ferait bien autant!

Sauf que cela n'est pas la faute de Sarkozi, mais du parlement et en particulier de l'assemblé national qui a le dernier mot.

La France est une république parlementaire qui a le dernier mot sur l'éxécutif.

Pyrenne a écrit:

Ben déjà évitons de mélanger plusieurs choses loi civile et laïcité. Le choix ils l'on le choix de ne pas se prétendre laïcs si ils ne le sont pas par exemple, ensuite un président n'est pas un roi (quoique des fois ),pour supprimer la laïcité il faut réviser la constitution pour proposer une demande de révision il faut que celle dernière ne porte pas atteinte à l' intégrité du pays, difficile de faire croire que la suppression de la laïcité n'en serait pas une, il est presque autant difficile de se faire élire en ayant un programme chargé de ce genre d'initiative. Et même en ayant surmonté l'insurmontable en l'occurrence les obstacles que j'ai cité, ce n' est qu'une proposition de révision faut encore qu'elle soit étudié et surtout approuvé par les assemblés bref ce n'est pas demain la veille.

ce que tu oublies, c'est que si un musulman était président, il aurait une majorité, vraisemblablement

et quand tu vois ce qu'un hongrois fait avec la sienne, tu peux te dire qu'un musulman en ferait bien autant!

Sauf que cela n'est pas la faute de Sarkozi, mais du parlement et en particulier de l'assemblé national qui a le dernier mot.

La France est une république parlementaire qui a le dernier mot sur l'éxécutif.

d'abord, moi, je n'ai écrit que ce qui est en bleu, rendons à Ice Cream ce qui est à Ice Cream

sinon, oui, tu as raison, le dernier mot est au Parlement

mais quand le Parlement est majoritairement du côté du Président, on ne peut pas trop espérer une opposition équitable, n'est-ce pas?

ce que tu oublies, c'est que si un musulman était président, il aurait une majorité, vraisemblablement

et quand tu vois ce qu'un hongrois fait avec la sienne, tu peux te dire qu'un musulman en ferait bien autant!

Peut importe qu'il soit musulman d'origine hongroise ou patagoniene, supprimer la laïcité est inimaginable et même dans le cas ou elle ne serait ce qu'envisager le président devrait faire face a des obstacles qu'il ne pourrait surmonter, remplacer le drapeau tricolore par un autre arborant les armes de la famille sarkozy, et changer la marseillaise par un "avé sarko" serait moins difficile.

je les connais bien, sans extrapoler sur ma vie perso, et je les ai assez pratiqué pour savoir de quoi je parle, tu ne me feras jamais croire qu'un musulman n'est pas plus attaché aux lois de son Coran qu'à celles de son Etat

Ben si tu refuse de croire ceux qui l'affirment eux même, en effet je ne pourrais jamais te le faire croire.

alors, tu es un musulman hors norme

remarque, ça existe, mais c'est une petite minorité

visiblement, tu as une culture qui dépasse la moyenne, et tu n'as pas été intoxiqué par les sourates magiques, donc, tu es un mauvais exemple

Et pourquoi se serait moi le mauvais exemple ? Pourquoi ne serais pas plus représentatif de ce que sont les musulmans français que le barbus qui refuse que sa femme soit examiner par un homme, que ses enfant ne se voient servi de la viande halal à la cantine ? Ne pense tu pas que c'est ce dernier qui est un mauvais exemple ?

ah ça...tu m'en demande trop!

les parents, déjà, le réclament

voire l'exigent

Les parent ? Non des parents, qui sont minoritaires et non représentatifs des musulmans de France.

majoritaire, de toute façon, en France la question ne se pose plus, la loi a réglé le problème

mais représentatifs, oui, je pense, mais pour la même raison que précédemment, nous n'en saurons rien

cependant, je crois que si le législateur ne s'en était pas mêlé, nous aurions vu se multiplier les femmes voilées, parce que c'est incontestablement une image représentative de la bonne épouse pour les musulmans

dis le contraire, pour voir...

ils n'obligeraient pas leurs filles et leurs femmes à se déguiser en fantômes, etc...

en France la question ne se pose plus, la loi a réglé le problème

Les citations ci dessus ont tendance à me faire croire que tu évoque le port de voile intégral, par contre celle ci dessous que tu évoque le port du voile, quid ??

nous aurions vu se multiplier les femmes voilées, parce que c'est incontestablement une image représentative de la bonne épouse pour les musulmans

oui, mais ça, c'est comme ceux qui disent: si t'es pas content, vas ailleurs...

c'est ne pas tenir compte que ces gens sont français, pour la plupart, nés en France, en tout cas pour les moins âgés, et que la France est leur pays

donc, s'exiler, pourquoi le feraient-ils?

Ils le feraient pas parce qu'ils auraient à la faire, mais parce que comme si tu le prétend la laïcité à la Française (qui doit je le rappeler est unique en son genre) est une contrainte qui leur faut endurer.

mais bon, hein? on ne va pas se battre pour ça, de toute façon, en 2012, c'est la fin du monde, alors....

Je n' est nullement l'intention de me "battre" , simplement de dé "battre" sans être discourtois ou agressif.

je crois qu'il n'y a pas beosin d'être barbus pour ne pas vouloir de femmes à la tête du pays.

On n'a pas voulu de ségolène en France car cétait une femme.

Et sur quoi te bases tu pour affirmer que Ségolène n'as pas été élu parce que de sexe féminin ?

Peut importe qu'il soit musulman d'origine hongroise ou patagoniene, supprimer la laïcité est inimaginable et même dans le cas ou elle ne serait ce qu'envisager le président devrait faire face a des obstacles qu'il ne pourrait surmonter, remplacer le drapeau tricolore par un autre arborant les armes de la famille sarkozy, et changer la marseillaise par un "avé sarko" serait moins difficile.

la laïcité, elle en prend déjà un coup dans la gu... quand nous admettons que les cantines fassent des menus halal, quand nos médecins acceptent de ne pas visiter des musulmanes, quand nos municipalités érigent des statues de papes au frais du contribuable, etc...

alors, petit à petit, oui, la laïcité peut être mise à mal par un président et une majorité qui ne l'apprécieraient pas

Ben si tu refuse de croire ceux qui l'affirment eux même, en effet je ne pourrais jamais te le faire croire.

c'est pas grave, tu sais, mon opinion ne peut pas changer le monde

Et pourquoi se serait moi le mauvais exemple ? Pourquoi ne serais pas plus représentatif de ce que sont les musulmans français que le barbus qui refuse que sa femme soit examiner par un homme, que ses enfant ne se voient servi de la viande halal à la cantine ? Ne pense tu pas que c'est ce dernier qui est un mauvais exemple ?

mais non, je plaisantais, tu es un bon exemple de ce que chaque musulman devrait penser, mais ce n'est pas le cas, tu le sais bien

moi, je voudrais bien qu'il y en davantage comme toi

Les parent ? Non des parents, qui sont minoritaires et non représentatifs des musulmans de France.

si tu le dis...

n'empêche que pour autant qu'ils soient minoritaires, ils obtiennent quand même ce qu'ils veulent

Les citations ci dessus ont tendance à me faire croire que tu évoque le port de voile intégral, par contre celle ci dessous que tu évoque le port du voile, quid ??

pour être franche, et je l'ai déjà dit ailleurs, je n'ai pas, moi, de réticence à voir des femmes en niqab dans la rue

j'ai du mal à croire que toutes celles qui le portent y soient forcées, même si ça peut être le cas

j'ai déjà dit aussi que je trouve absolument indécent de leur mettre une amende pour ça

qu'elles se dévoilent pour un contrôle d'identité, ok, mais les punir pour porter un vêtement de leur choix est selon moi anti-républicain et contre-productif, tout ce qu'on obtiendra, c'est que ces femmes seront encore plus enfermées qu'avant!

quant au simple voile, en dehors des lieux publics, ecoles, administrations, ça ne me gêne pas non plus, j'espère que là, je suis assez claire sur mes opinions

Ils le feraient pas parce qu'ils auraient à la faire, mais parce que comme si tu le prétend la laïcité à la Française (qui doit je le rappeler est unique en son genre) est une contrainte qui leur faut endurer.

oui, ça j'en suis aussi consciente que toi

donc, tu vois bien que c'est une contrainte qui va à l'encontre de leurs convictions, ce qui nous ramène à l'impossibilité de gouverner selon les lois de la laïcité pour des musulmans

Je n' est nullement l'intention de me "battre" , simplement de dé "battre" sans être discourtois ou agressif.

si je discute avec toi, c'est bien parce que je sais que nous débattons d'idées en toute sérénité, même si nous avons des avis différents, et je ne t'en estime que plus!

Et sur quoi te bases tu pour affirmer que Ségolène n'as pas été élu parce que de sexe féminin ?

ce n'est pas moi qui ai dit ça, c'est Adobi

et perso, je pense que ce n'est pas le cas

d'abord, moi, je n'ai écrit que ce qui est en bleu, rendons à Ice Cream ce qui est à Ice Cream

sinon, oui, tu as raison, le dernier mot est au Parlement

mais quand le Parlement est majoritairement du côté du Président, on ne peut pas trop espérer une opposition équitable, n'est-ce pas?

En effet, mais je ne crois pas que la majorité présidentiel soit tout le temps du côté du Président.

Bref les parlementaires ne font pas leurs travails de control de l'éxécutif.

tu penses que c'est parce que c'est une femme, que Ségo n'a pas été élue?

Oui je le pense fort et je peux te dire que j'en ai entendu des gens dire qu'ils ne voulaient pas d'une femme à la tête de la France.

alors evitons de faire la morale aux autres!!

Combien de musulmans en France ?

Je pense que nous approchons des 10 millions !

Peut-être et pourquoi pas, un jour nous aurons un président musulman (pas un converti, un vrai).

Pensez vous que nous serons dirigés par une main de fer, en tous les cas par un président et un gouvernement bcp plus sévère que ceux que nous avons depuis tant d'années ?

Je parle de musulmans non extrémistes of course !

Bien évidemment, toujours pas d'insultes n'est ce pas ?

C'est bien d'inventer. A voir un esprit rêveur mais pas trop.

Depuis quand actuellement les présidents ont tout les pouvoirs ?

Combien de musulmans en France ?

Je pense que nous approchons des 10 millions !

Je parle de musulmans non extrémistes of course !

Bien évidemment, toujours pas d'insultes n'est ce pas ?

- Tant qu'il des actes de violence issus de familles de musulmans NON CHOISIS, non dénoncés

(pour combattre les actes anti-français d'économies souterraines, de trafics d'armes, de trafics de drogue, etc...)

- Tant que je verrai autant de mariages importés PUIS DES REGROUPEMENTS FAMILIAUX et des naissances à charge de mon pays AU DETRIMENT DE MOYENS VITAUX pour MA FAMILLE

- Tant que nos lois de retrait de nationalité française sur les meurtres ne sera pas appliquée

- Tant qu'il y aura aussi peu de propriétaires EN FRANCE avec les mêmes salaires que les nôtres

(parce-que l'histoire nous a imposé le F.L.N)

- Tant que je ne saurais pas COMBIEN sont issus de l'immigration de ces 30 dernières années

- Tant que je serai menacée de raciste ET censurée dès que je dénonce des abus de pouvoir issus de cette population

- Tant qu'il y aura des HALDE et des "touche pas à mon pote" pour refuser de défendre MES causes de DISCRIMINATION

EN TANT QUE PETITE FILLE DE RESISTANTS MORTS POUR LA LIBERTE DE LA FRANCE

QUI NE L'ONT JAMAIS RENIEE (NI TRAHIE)

je me poserai toujours cette question :

POURQUOI ont-ils réclamé la nationalité française ? (surtout les demandeurs d'indépendance), et en pleine période de chômage.

- pour se servir ?

- pour nous asservir ?

OU DEVENIR FRANCAIS.

Quand on a la chance d'être accueilli AVEC TOUT

Quand on coûte plus cher que des retraités QUI ONT MANQUE DE TOUT DEPUIS LA GUERRE

Quand ce qu'on consomme est payé par le CAPITAL RETRAITE ou les COTISATIONS SALARIALES de ces mêmes personne :

1- on prend sa place dans ce pays COMME LES AUTRES et AU MéME REGIME

2- on ne l'envahit pas par les naissances OU par les mariages d'importation,

3- on ne le trahit pas par la violence, OU par les trafics qui nuisent à sa sécurité SOCIALE, ECONOMIQUE, et aux EMPLOIS

Les français, sur leur terre d'accueil, n'en sont pas moins DES FRANCAIS LIBRES

QUI ENTENDENT LE RESTER ENCORE LONGTEMPS.

Pour ce qui est de donner du pouvoir à des musumans :

- n'y a-t-il pas déjà des musulmans dans le gouvernement ?

- n'y a-t-il pas déjà des élus musulmans en France ? (surement plus que de chrétiens dans des pays musulmans)

cela a-t-il déjà été contesté par les français ?

par contre

LA PRESIDENCE devra attendre

- que les français SACHENT où ILS METTENT LES PIEDS

- et quelles conséquence cela aura POUR LEUR AVENIR à EUX sur le territoire que LEURS FAMILLES n'ont JAMAIS RENIE... et qu'ils n'ont jamais détérioré...

RAPPEL :

les cités ont été les premiers logements des fonctionnaires...

- or personne ne s'en ai jamais plaint...

- ET aucun de leurs enfants n'a jamais réussi à s'en sortir.

bon sa va la facho on a compris c'est à cause d'immigrés comme moi que la France fout le camp, tu mets tout les immigrés dans le meme sac et tes propos sont aussi pourri que tu l'es. C'est avec des gens comme toi que ce monde devient pourri toujours à rabacher tes histoires à force on n'a meme plus envie de te plaindre ou de compatir.

Beaucoup de ses immigrés se sont battus pour la France tout comme ton grand père alors regarde autour de toi, nettoie la merde que t'as dans les yeux mais beaucoup de gens ont eu une existence pire que la tienne mais la différence c'est qu'eux comprenne que c'est le système, que c'est notre gouvernement qui est comme ca et que ce n'est pas la faute des immigrés si t'es sans une situation comme ca.

Alors au lieu de nous ressortir tout tes arguments toujours les memes d'ailleurs ben chez pas moi prends une arme et va à la chasse aux immigrés on vera si la France sera plus saine et si t'aura droit à plus d'aide, à plus d'argent que les immigrés te volent

4 millions selon l'INSEE

L'INSEE ne fait pas de statistiques religieuses à ma connaissance.

Je pense donc que tu mens, que ta statistique est bidon.

l'Insee avait fait une enquête en 92 , prenant en compte, - mais va donc savoir comment - les émigrés et leurs enfants nés en France

c'est peu dire que l'enquête en question a fait des vagues, principalement à cause des méthodes qui avaient été employées

depuis, l'enquête a été refaite, par la même personne, et le résultat est:

il n'y aurait pas en France 5 ou 6 millions, mais seulement 3,7 millions de personnes «possiblement musulmanes», dit Michèle Tribalat. Dont 1,7 million d'immigrés, autant d'enfants et un peu moins de 300 000 petits-enfants d'immigrés. Plus de 23% des habitants de l'Hexagone - près de 14 millions - sont d'origine étrangère (au moins un parent né à l'étranger): 6,9 millions viennent des pays de l'Union européenne, 3 millions du Maghreb et 700 000 d'Afrique subsaharienne. On s'aperçoit que les Algériens et leurs descendants -1,6 million - sont moins nombreux que les Italiens et font jeu égal avec les Espagnols - 1,5 million. Autre particularité de cette population: elle est encore très jeune. En 1999, elle était composée principalement de mineurs. Avis aux politiques: ceux qui sont susceptibles de voter ne sont pas plus de 1,2 million. Quant à leur poids religieux, il reste encore à définir. La totalité d'entre eux ne suivent évidemment pas les prescriptions du Coran à la lettre, pas plus que tous les Italiens et leurs descendants ne sont catholiques pratiquants. Dans l'une des rares enquêtes de l'Ined sur le sujet datant de 1995, un tiers environ des musulmans potentiels se déclarent croyants et fréquentaient la mosquée régulièrement.

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/r...res_494290.html

Très intéressant. Mais cette étude reste très imprécise (elle ne compte que les personnes ayant un ancêtre issu d'un pays à majorité musulmane) et très ancienne.

Je ne pense pas que cette étude permette de donner une estimation fiable des musulmans actuels.

Il y a une étude de l'IFOP qui date de 2009 sur le sujet : http://www.ifop.fr/?option=com_publication...ation&id=48

oui, suis d'accord, une enquête reste une enquête, ce n'est pas absolument fiable, quelle que soit l'honnêteté de l'enquêteur

mais on sait que les chiffres donnés par certains pour soutenir leurs thèses du danger islamique sont volontairement exagérés, voire totalement fantaisistes

il est même assez drôle de constater que les musulmans gonflent les chiffres aussi, pour des raisons différentes

C'est pas demain,la veille!

Et...Est-ce bien nécessaire?

Merci de respecter le sujet du topic.

Une France musulmane est un fantasme perpétré aussi bien par les musulmans eux même, que par leurs détracteurs pour maintenir la peur et qui n'est pas contredit par les gens neutres, qui eux ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.

Quelques chiffres ont été cité ici et là dans ce sujet et la tendance se situe plus autour de 5 à 6 millions de musulmans, si nous faisons une moyenne. Mais ces chiffres sont trompeurs, car sont considérés comme musulmans toutes personnes étant nées de parents musulmans, hors les statistiques font état de seulement 30 % de pratiquants. Le musulman français aujourd'hui, est un français comme les autres, ne faisons pas d'amalgame, la majorité n'ont jamais lu le coran, ne vont pas à la mosquée, ne prient pas, se contentent de faire le ramadan et mangent hallal comme nous fêtons noël, ou mangeons du poisson le vendredi, plus par tradition que par foi réelle.

Un président français musulman (qui revendique sa foi, je précise bien) et qui serait élu grâce à elle, est donc une utopie, la tendance aujourd'hui en France est plus de s'éloigner du spirituel que de s'en rapprocher. Je ne sais plus quel auteur disait « les religions sont comme les lucioles, elles ont besoins d'obscurité pour briller »

Et c'est effectivement la seule solution pour voir un français musulman, mettre sa foi en avant, cela n'est possible que suite à une crise économique sans précédent qui perdurerait au point de faire de la France un pays du tiers monde !

Cela vas de paires, un pays qui vas bien abandonne progressivement ses dogmes.

Maintenant un président français musulman, qui laisse sa croyance de côté à 100 % pourquoi pas, mais il ne faut pas se leurrer, cela ne servirait en rien l'islam, la France est un pays d'éternels insatisfaits, la côte de popularité du président est sans cesse en chute libre une fois qu'il est élu. Les raccourcis seraient faciles, même si loin d'une grande finesse d'esprit : musulmans = menteurs, il ne tient pas ses promesses, tous les arabes sont les mêmes ect ¿

Et c'est exactement ce que nous voyons aux USA avec leur premier président noir, la crise économique actuelle, ne lui permet pas de mener à bien sa politique et les spectres du racisme ressurgissent. La politique n'est en aucun cas un moyen de promotion pour une communauté minoritaire, c'est tout le contraire !

Il faudrait que ce musulman soit du calibre de Georges Mandel.

Juste une petite chose concernant les chiffres fournis par wikipédia, ils sont les mêmes qu'il y a 30 ans en arrière, seules les dates ont été changées...!!!

Un Président de la République en France, qui serait de confession musulmane, est l'une des prédictions de ...Michel de Notre Dame dit Nostradamus...!!!

Pour qu'il en soit ainsi il faut un seul critère : que les musulmans soient supérieur en nombre au non musulmans, c'est la logique même...!!!

Pour qu'il en soit ainsi, ce qui suit en défini un peu la trame... :

Il y a plusieurs années que les musulmans ont été évalué entre 5 & 6 millions (il s'agit la des musulmans issue du Maghreb) ne sont pas pris en compte les quelques millions d'africains noirs majoritairement musulmans en France, Mauritanie, Mali, Sénégal, Burkina Fasso, Guinée, Nord de la Cote d'Ivoie, Tchad, Niger, Soudan, Somalie, Ethiopie, Malgache, Comores. on peut aussi ajouter 2 ou 3 % de Français recemment convertis à l'islam. Il est permis de penser que les naissances chez les peuples du Maghreb & d'afrique noire sont au moins 2 fois & demie supérieur au natalité des occidentaux non musulmans. Si on considére qu'il y a tout confondu environ 3 millions de couples nord africains & d'afirque noir on arrive à 7 millions & demi de naissance si on additions les parents 3 millions par deux égale Six millions + 7 millions de naissance on arrive à un chiffre minimum de 13 millions et demi de musulmans....certains disent que les musulmans originaire du maghreb ont une moyenne de 4 à 5 enfants par couple alors que les africains sont de l'ordre de 5 à 6 soit une moyenne basse de 4 ,5 enfants par couple ou moyenne haute de 5,5 enfants par couple ce qui representerait en réalité à 3 millions par 4,5 =13 millions d'enfants musulmans + les parents 6 millions soit un total de 19 millions pour la moyenne basse et pour la moyenne haute 16 millions 1/2 d'enfants et 6 millions de parents soit un total de 22 millions & 1/2 auquel on rajoutera les 1,5 millions de français convertis

Actuellement ont peut assurer que le nombre des musulmans en france se situe en moyenne à 19 millions.....Ne sont pas pris en compte les immigrés clandestin majoritairement musulmans et dont on ne peut définir le nombre.....mais l'on considére que les statistiques basse de l'état français estime à 100.000 par an le nombre de clandestins sur 10 ans cela fait 1 million on arrive ainsi à 1/3 de la population française qui est musulmane d'origine, pratiquante ou non !

Chacun est libre de penser ce qu'il veut de ces savants calculs, mais force est de reconnaitre que cela pourrait amener un musulman à la tête de l'état Français dans quelques années, et bien avant la moitié de ce siècle...!!!

bien sûr ardéchois07, cela me semble tout à fait plausible, d'autant plus qu'au cas où les musulmans ne serait pas encore assez nombreux pour élire un des leurs, bcp de gaulois voteraient aussi pour lui.