C'est un fait historique connu.

autant à Métal qu'à toi, je demande comment

et jusqu'à maintenant, je ne vois guère affluer les preuves...

alors, les +1 pour fait historique connu, ça fait carrément je plussoie celui qui dit ce que je dis qui ne sait pas mieux ce qu'il dit que moi ce que je dis mais puisqu'il le dit, je plussoie... lol!

Ben si tu veux tu peux dire que la vierge Marie portait des Ray ban, ça ne me dérange pas. Même s'il n'y a aucune trace de ces lunettes de soleil avant les années 30, tu peux envisager ce que tu veux

ah oui! ça c'est de l'argument béton, et je m'y connais!

en bref, la Grenouille et toi, vous affirmez ce que vous n'êtes pas en mesure de démontrer

de la part de la grenouille, suis pas étonnée, je dirais même que c'est le contraire qui m'aurait assise!

mais toi! suis déçue, je te croyais le Lézard Infaillible

Tu confonds les fait avec ton envie de ne pas avoir tort, la burqa a été inventé par les talibans au début des années 80, si tu te documentes un peu tu pourras lire des témoignages de femmes qui décrivent comment petit à petit on leur a imposé un vêtement qui a évolué au point de devenir la burqa. Il n'existait pas avant sous cette forme pour la bonne raison qu'il n'y a aucun témoignage ni aucune illustration antérieure aux années 80 qui ne parle, ne décrive ou ne montre une burqa,le string par exemple existe depuis des siècles sous une forme plus rudimentaire, la burqa qui couvre toutes les parties du corps y compris les yeux, non . Il y a des milliers de témoignages sur le niqab et d'autres sur la purdah qui est une tradition hindoue et musulmane de cacher la femme aux yeux des autres par tous les moyens, et c'est dans le cadre de cette purdha que les intégristes salafistes Afghans ont créé la burqa. L'histoire des lunettes te fait rire mais cet accessoire fait aussi partie de ce préconisaient les talibans, c'est à dire que la femme qui ne mettait pas la burqa (qui couvre toutes les parties du corps, y compris les yeux), était autorisé à porter le niqab (qui cache le visage sauf les yeux) à condition de porter des lunettes noires. Ce n'est pas de l'antiquité, c'est de l'histoire contemporaine et c'est facilement vérifiable.

Hihihi, je pense aux barbus qui vont crier au sacrilège en public mais à qui ça risque aussi de donner quelques idées pour des soirées chaudes en toute intimité à la maison!!!

Bah, ce sont des hommes et on va pas me faire avaler que ces images ne les "titillent" pas quelque peu à eux aussi!!!

Salutations

Tu confonds les fait avec ton envie de ne pas avoir tort, la burqa a été inventé par les talibans au début des années 80, si tu te documentes un peu tu pourras lire des témoignages de femmes qui décrivent comment petit à petit on leur a imposé un vêtement qui a évolué au point de devenir la burqa. Il n'existait pas avant sous cette forme pour la bonne raison qu'il n'y a aucun témoignage ni aucune illustration antérieure aux années 80 qui ne parle, ne décrive ou ne montre une burqa

déjà, des témoignages de femmes portant la burka, t'as pas mieux? ... je te dis pas l'historicité du témoignage... arrête, je vais mourir de rire

,le string par exemple existe depuis des siècles sous une forme plus rudimentaire,

ça, j'adore! parce plus rudimentaire, faudra que tu m'expliques en quoi ça consiste... :D :D :D

la burqa qui couvre toutes les parties du corps y compris les yeux, non . Il y a des milliers de témoignages sur le niqab et d'autres sur la purdah qui est une tradition hindoue et musulmane de cacher la femme aux yeux des autres par tous les moyens, et c'est dans le cadre de cette purdha que les intégristes salafistes Afghans ont créé la burqa

donc, la beurka serait la descendante de la purdha

c'est vachement interessant, les islamistes qui prennent pour costume celui d'adorateurs de déesses multiformes...

t'es sûr de ce que tu dis? tu sais qu'avec des affirmations pareilles, tu vas te retrouver sur la même liste que Salman Rushdie? :D

L'histoire des lunettes te fait rire mais cet accessoire fait aussi partie de ce préconisait les talibans, c'est à dire que la femme qui ne mettait pas la burqa (qui couvre toutes les parties du corps, y compris les yeux), était autorisé à porter le niqab (qui cache le visage sauf les yeux) à condition de porter des lunettes noires. Ce n'est pas de l'antiquité, c'est de l'histoire contemporaine et c'est facilement vérifiable. :D

ouais, bon, je te laisse raison pour les lunettes, suis pas chienne

au fait, et les gants? c'est aussi dans le costar des avatars vichnouesques?

on le sait comment?

suis pas fan de la burka, qu'on s'entende bien

mais dis-moi comment on le sait

Plus simple que pour l'explication de metalguru : une petite décennie, on a des yeux pour avoir pu l'observer. Ce n'est pas comme si cela remontait à un passé lointain, séculaire et invérifiable. L'avant et l'après ont pu être observé et démontré. L'histoire d'un vêtement sur une vingtaine d'année est faisable.

Cela dit, le principal écueil sera le manque d'image dans certaines régions des sociétés musulmanes qui réprouvent la représentation humaine. Je pense que les historiens avançant l'histoire de la burqa sur les dernières décennies sont plus crédibles et jugeables que les savants spéculant sur une époque lointaine, dont les témoignages sont flous, notamment dès qu'on entre dans les textes religieux où l'on cherche toujours à inventer ce qui n'y est pas.

Pour le sujet du débat :

On ne cherchait pas à attaquer ou à dégrader l'image des intégristes musulmans -chacun son trip. Mais plutôt à interpeller les élus de la République qui sont allés au bout du vote de cette loi que l'on estime être largement anticonstitutionnelle¿ Et puis finalement, le LOL c'est bien pour dénoncer non ?

Ces jeunes me semblent vouloir dénoncer un peu candidement l'intolérance (même si le terme Niqabitch est provocateur et maladroit, surement fun aux yeux des jeunes) et la maladresse de cette loi anti-burqa, stigmatisant étrangement un seul sujet, un seul vêtement, une seule dérive. Dérive qui est aussi un choix, comme le fait de porter le mini-short, vêtement tout aussi critiquable que la burqa selon l'angle d'approche.

Bref, si elles n'approuvent pas la burqa ou le niqab, elles avancent l'argument de tolérance ou de traitement équitable envers tout type de choix vestimentaire, idéologique. Et aussi l'honnêteté de la part de l'état, d'aborder l'ensemble de la question de la femme, de la pratique religieuse tolérable ou de la décence vestimentaire... et pas d'en instrumentaliser une partie, sans rien résoudre, quitte en plus à braver les principes constitutionnels.

déjà, des témoignages de femmes portant la burka, t'as pas mieux? ... je te dis pas l'historicité du témoignage... arrête, je vais mourir de rire

Non il y a un brevet déposé par un Cheikh salafiste à la chambre des métiers de Kaboul, tu devrais leur écrire pour qu'il t'envoient une copie. Sinon tu pourrais expliquer aux lecteurs comment on peut considérer qu'un fait est historique ou pas et sur quoi on se base pour le qualifier ainsi, ça ferait leur culture

laugh.gif laugh.gif laugh.gif ça, j'adore! parce plus rudimentaire, faudra que tu m'expliques en quoi ça consiste... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

En ça, mais tu peux toujours douter de l'authenticité de la gravure, et m'en fournir une de l'époque de Mohamed avec une femme portant la burqa pour me montrer que tu as raison

donc, la beurka serait la descendante de la purdha

c'est vachement interessant, les islamistes qui prennent pour costume celui d'adorateurs de déesses multiformes...

t'es sûr de ce que tu dis? tu sais qu'avec des affirmations pareilles, tu vas te retrouver sur la même liste que Salman Rushdie? dev.gif

Non la purdha n'est pas un vêtement mais une pratique qui consiste à séparer la femme de l'homme et qui est originaire d'Inde. Tu cites beaucoup d'historien mais tu as l'air plus calée en Almanach Vermot qu'en culture.

ouais, bon, je te laisse raison pour les lunettes, suis pas chienne

au fait, et les gants? c'est aussi dans le costar des avatars vichnouesques?

Tu as aussi lu Achille Zavatta et son histoire du rire des années 20 aux années 50 :D

Non il y a un brevet déposé par un Cheikh salafiste à la chambre des métiers de Kaboul, tu devrais leur écrire pour qu'il t'envoient une copie. Sinon tu pourrais expliquer aux lecteurs comment on peut considérer qu'un fait est historique ou pas et sur quoi on se base pour le qualifier ainsi, ça ferait leur culture

la chambre des métiers de kaboul

je crois que ça va me suffire, du moment que je sais où m'adresser ....

En ça, mais tu peux toujours douter de l'authenticité de la gravure, et m'en fournir une de l'époque de Mohamed avec une femme portant la burqa pour me montrer que tu as raison :D

c'est ça que tu appelles rudimentaire?

je te signale qu'on en voit de plus rudimentaires sur nos plages, et moins jolis

...et ne renverse pas les rôles, tu m'as dis que la burka était récente, je t'ai demandé comment tu le sais, ce n'est pas à moi de prouver le contraire

Non la purdha n'est pas un vêtement mais une pratique qui consiste à séparer la femme de l'homme et qui est originaire d'Inde. Tu cites beaucoup d'historien mais tu as l'air plus calée en Almanach Vermot qu'en culture. :D

je me fous totalement de savoir ce qu'est la purda, les religions et leurs machineries ne m'interessent absolument pas

pour tout dire, l'islam et les histoires de voile non plus

et pas davantage les prises de tête pour des âneries vestimentaires

alors, te fatigue pas à essayer de me vexer, suis pas de celles qui mettent leur coeur dans une discussion de forum

Tu as aussi lu Achille Zavatta et son histoire du rire des années 20 aux années 50 :D

c'est ça que tu appelles rudimentaire?

je te signale qu'on en voit de plus rudimentaires sur nos plages, et moins jolis

...et ne renverse pas les rôles, tu m'as dis que la burka était récente, je t'ai demandé comment tu le sais, ce n'est pas à moi de prouver le contraire

Je ne vois pas pourquoi tu ne devrais pas prouver le contraire. Tu n'as pas répondu à la question de savoir comment on faisait pour qualifier un fait d'historique est ce un oubli volontaire ou bien prétends tu que l'histoire n'existe pas ? Les petites pirouettes des petits malins du net qui écrivent n'importe quoi pour se faire mousser et qui n'assument pas leurs dires, j'ai un peu l'habitude d'en croiser. Je réitère ce que j'ai écrit, la burqa est une invention récente, si tu penses qu'elle est plus ancienne, il faut nous donner les éléments autre que ton orgueil blessé qui nous permettent de le constater. Si tu n'as rien c'est que tu nous joues du pipeau pour trouver une sortie honorable en déviant du sujet, ça ne serait pas la première fois

je me fous totalement de savoir ce qu'est la purda, les religions et leurs machineries ne m'interessent absolument pas

pour tout dire, l'islam et les histoires de voile non plus

et pas davantage les prises de tête pour des âneries vestimentaires

alors, te fatigue pas à essayer de me vexer, suis pas de celles qui mettent leur coeur dans une discussion de forum

En réalité tu te fous complètement de ce que je pourrais apporter comme élément puisque tu n'es plus dans le débat sur l'historicité de la burqa, mais sur la façon dont pyrenne peut encore être crédible après avoir écrit n'importe quoi et tenté de faire croire qu'elle y connaissait quelque chose.

Je ne vois pas pourquoi tu ne devrais pas prouver le contraire. Tu n'as pas répondu à la question de savoir comment on faisait pour qualifier un fait d'historique est ce un oubli volontaire ou bien prétends tu que l'histoire n'existe pas ? Les petites pirouettes des petits malins du net qui écrivent n'importe quoi pour se faire mousser et qui n'assument pas leurs dires, j'ai un peu l'habitude d'en croiser. Je réitère ce que j'ai écrit, la burqa est une invention récente, si tu penses qu'elle est plus ancienne, il faut nous donner les éléments autre que ton orgueil blessé qui nous permettent de le constater. Si tu n'as rien c'est que tu nous joues du pipeau pour trouver une sortie honorable en déviant du sujet, ça ne serait pas la première fois

En réalité tu te fous complètement de ce que je pourrais apporter comme élément puisque tu n'es plus dans le débat sur l'historicité de la burqa, mais sur la façon dont pyrenne peut encore être crédible après avoir écrit n'importe quoi et tenté de faire croire qu'elle y connaissait quelque chose.

bien vu!

Pour moi, leur démarche relève plus d'une critique du niqab comme outil anti-sexuel que critique de la loi anti-niqab.

Des deux en même temps, c'est ça qui est fort.

Selon la loi en vigueur le port de la burqua est interdit, ces deux personnes devraient être sévèrement puni par les autorités .

Selon quelle loi?

Selon la loi en vigueur le port de la burqua est interdit, ces deux personnes devraient être sévèrement puni par les autorités .

Rengaine ton jouet robocop, la loi ne s'applique que dans 6 mois...

Sinon, cette "ballade" est géniale... Elle montre toute l'absurdité des deux lois civile et religieuse et elle célèbre la liberté individuelle.

C'est aussi beau qu'intelligent

Ce n'etait pas deux jeunes filles de sciences Po? mais une denonciation de la politique Française.

http://www.postedeveille.ca/2010/10/france...dans-paris.html

C'est pour 666. Tu pourras le mettre dans ta collection. Gratuit.

Bonsoir,

Merci de l'intérêt que vous nous portez

Mais pour commencer, la vidéo que vous avez posté n'est pas la bonne, mais une pâle parodie dégradante de l'image de la femme.

Nous n'étions pas sur les Champs-élysées mais dans les quartiers ministériels pour sonder les réactions des autorités nationales. Et bien évidemment, pour un premier essai nous ne nous serions pas aventurées dans des quartiers dits "chauds" de la capitale.

Et non ce n'est pas un gag, mais un vrai appel aux réactions.

D'autre part, nous ne faisons aucunement la promotion de la charia, encore une fois, nous sommes tous libres d'avoir nos propres croyances tant qu'elles n'empiètent pas sur les libertés d'autrui. C'est un simple détournement de l'image du niqab et une dénonciation de la politique nationale française.

(Et nous ne sommes pas étudiantes à Science Po)

Merci encore.

NiqaBitch.

Source

Minishort et niqab : balade provoc' dans Paris avant la loi 30/09/2010 | 13H04

Nous avons toutes les deux une petite vingtaine d'années, et bien que l'une de nous soit musulmane, nous ne nous sentons pas directement concernées par le vote de la loi anti-burqa (bien que « niqab » soit plus approprié).

Nous avons néanmoins senti le besoin de nous exprimer sur le sujet. On a toujours trouvé cette loi un peu floue, et même s'il est difficile d'avoir un avis tranché sur la question, elle a au moins eu l'avantage de nous faire réfléchir.

Nous n'avons certes pas monté d'association, ni manifesté notre réticence à cette loi en défilant dans les rues, mais plutôt fait le choix de détourner la représentation classique que l'on a du niqab.

Mettre une simple burqa aurait été trop simple. Alors on s'est posé la question : comment réagiraient les autorités face à des femmes portant une burqa ET un minishort ?

[ Lire la suite de l'Article.. ]

Source: Rue 89

J'adore !

Merci, les filles, pour cet humour décapant !

Comment on peut ne serait ce que tolérer la burka ?!

Les femmes qui portent la burka disent clairement qu'elles sont inférieures aux hommes et si elles se voilent c'est parce qu'elles ne veulent pas attirer leur regard (et oui il semblerait que d'après ces dames vous soyez tous des animaux en rute messieurs incapables de vous contrôler face à des cheveux) donc pour elles les femmes qui ne portent pas le voile sont des "putes"(désolé de le dire aussi crumment mais c'est la vérité) et moi j'ai pas franchement envie de me faire insulter !

ça n'a rien avoir avec la religion mais avec le droit des femmes d'autant plus que c'est deux filles se foutent des femmes en egypte acuellement obligées de porter le voile non pas par l'état mais par la population, mais aussi des filles qui se font lapider, humilier, cracher dessus, frapper, violer, fouetter, torturer,... je ne sais pas si tous ces mots horribles font prendre conscience à certains que l'on ne peut pas et que l'on ne doit pas jouer avec les droits de la femme en ce moment !

Les femmes qui portent la burka disent clairement qu'elles sont inférieures aux hommes

Donc, si on leur interdit la burqa ça va changer quoi ? Elles vont se considérer comme supérieures ?