Retraites: «La France doit regarder la réalité en face»

Le problême c'est que beaucoup manifeste uniquement pour leur gueule ... LOL

Faut arrêter de faire genre je manifeste pour les autres !!!

La vérité pour 95% des manifestants c'est : je manifeste UNIQUEMENT pour mon interet personnel !

SVP arrêter de faire genre c'est pour nous tous !!! Je suis social etc ... Mdr ... Vous faites ca uniquement pour vous !!! Maintenant ok je comprend mais stop de se cacher derriere le social !

Si les gens étaient si social que cela ils manifesteraient pour les autres ( pays du tiers monde etc ...)

Mais là ou tu a raison c'est que ces gens là ce batte aussi pour ceux qui ne veullent pas bouger leurs cul et qui attendent que les autres le fasse pour eux.

LOL , mais oui bien sure , c'est pour cela que je vois aussi tant de manifestation pour les enfants qui crèvent de faim , les sans abris etc ... sachant que c'est bien pire ( j'ai ouvert un débat à ce sujet)

Ben les gens ce sentent plus concerné par ce qui les touche de prés mais celà ne les empéche pas de faire des dons régulierements.Chaque peuple est maitre de sa destiné.

Oui mais cela ne s'appel plus du social mais de l'interet personnel

Moi je dis pas ! ne manifestez pas etc ... Juste ne faite pas passer cela pour du social !

Jene vois pas en quoi manifester contre la faim en Ethiopie évitera a notre modelle social de sombrer.

Il ne faut pas tout mélanger comme tu le fais.

Parce que manifester pour la famine ça change les choses ? Quand je vois un crève la faim, je lui donne à manger. Je vais pas crier contre des lois. Ca n'a rien à voir.

Mais dans une manif, tu vas croiser Attac, des asso qui tous les jours s'occupe de tes exemples.

En fait tu connais que dal j'ai l'impression. Monsieur l'enchanteur.

LOL ... Vous êtes marrants ... Vous me faites penser à mon oncle qui se croient super social etc .. alors qu'il y a pas moins social au fond ! Et qui manifeste uniquement quand sa touche sa personne !

Bha en faisant des généralitées tu peux tirer toutes les conclusions que tu veux.

tu ne crois pas si bien dire, Virgule, les cimetières aussi, ça se paie et si tu paies pas, hop, à la fosse commune, bref, si tu le savais pas, ça continue après

Oui mais cela ne s'appel plus du social mais de l'interet personnel

Moi je dis pas ! ne manifestez pas etc ... Juste ne faite pas passer cela pour du social !

C'est le but même du social : que cela arrange l'intérêt personnel du plus grand nombre

Les gens manifestent pour leur avenir, ou pour l'avenir de leurs proches, effectivement sans doute avec une plus grande mobilisation que d'autres causes car cela les concerne de près ...

Mais le social ne consiste pas à être désintéressé : il consiste à aller vers des règles de sociétés plus juste pour la population, dont chacun fait partie. Donc, forcément, les manifestants défendent avant tout leurs intérêts !!

(et puis il existent tout un tas de personnes qui se mobilisent pour des causes qui ne les concernent pas directement, mais qui se sentent concernés - à juste titre - et qui s'engagent par convictions ... et en effet pour les exemples que tu as cités).

LOL , mais oui bien sure , c'est pour cela que je vois aussi tant de manifestation pour les enfants qui crèvent de faim , les sans abris etc ... sachant que c'est bien pire ( j'ai ouvert un débat à ce sujet)

Il existe des aides humanitaires, l'unicef par exemple, PPDA passe une pub à la radio tout les jours. Rien n'empêche au social de faire un don.

Quant à la manifestation, à quoi cela servirait t-il puisque l'unicef existe pour ça ?

On ne peut pas gueuler de vouloir des aides humanitaires pour les pays pauvres puisqu'il en existe déjà.

moi je bosse en moyenne 55 heures semaines et temps que le salaire va avec je me plein pas.

Ils veulent quoi 25 heures semaines et la retraite à 45 ans

Tu taff dans quoi?? Moi je suis dans la restauration et crois moi les 40h je les sens passer!! Alors 55, j'en serais physiquement incapable!!

Ou du moins, pas sur une longue durée.

et à part les jérémiades, t'as autre chose à proposer?

Ces dires sont plutôt intéressents..

C'est le but même du social : que cela arrange l'intérêt personnel du plus grand nombre

Les gens manifestent pour leur avenir, ou pour l'avenir de leurs proches, effectivement sans doute avec une plus grande mobilisation que d'autres causes car cela les concerne de près ...

Mais le social ne consiste pas à être désintéressé : il consiste à aller vers des règles de sociétés plus juste pour la population, dont chacun fait partie. Donc, forcément, les manifestants défendent avant tout leurs intérêts !!

(et puis il existent tout un tas de personnes qui se mobilisent pour des causes qui ne les concernent pas directement, mais qui se sentent concernés - à juste titre - et qui s'engagent par convictions ... et en effet pour les exemples que tu as cités).

Voila quelque chose de plus construits Tu as aussi raison d'un coté

Il y a eu des manifs contre l'expulsion des roms et pourtant je ne vois pas en quoi celà engageais ceux qui y était ?.

Non en fait tu mélange tout et dis du coup n'importe quoi.

l'imaginaire c'est bien, mais seulement quand ca peut se concretiser en reel..

je dis ca pour les moultes gens d'extreme gauche postant par ici..

parce que le discours que vous soutenez, nombre de gens l'ont deja ou le tiendront, mais si c'etait si evident, si clair comme vous le soutenez.. il y aurait deja eu des percées de ce meme discours. en fait si, il y a deja eu des pays ayant eu un regime proche du discours que vous soutenez.. vous pouvez toujours dire que cela serait different mais je vous croirait autant que le pen disant cela par rapport au moustachu. est ce que vous comprenez ?

quand est ce que les gens tenant ce discours vont comprendre que leur discours plus chretiens que les chretiens les plus chretiens n'est pas viable parce que l'homme est un animal. il n'est ni plus ni moins comme les autres.. animaux..

chaque humain agit pour sa pomme que vous le voulliez ou non, et n'en a rien a foutre de l'autre sauf si il peut lui apporter quelquechose ou l'inverse..

c'est pareil pour les pays, eux ne vont pas nous croquer mais pomper nos euros, si certains continuent d'obstruer la realité par leur discours certes tres imaginatif.

La France est libre de choisir son destin et n'a pas besoin de leçon de pays ou la retraite et faite sur des assurances prrivées ou alors sur le travail des retraités tant leurs penssions sont miséreuse.

Tu as raison ! Les autres sont tous des c...et nous nous sommes les rois du monde

Il faut vraiment regarder la réalité en face et perdre ton arrogance : nous sommes un pays de fainéants où la grève est devenue une religion .

J'ai voyagé depuis 40 ans dans une bonne cinquantaine de pays , et je peux vous dire que çà fait quelques années que nous sommes la risée du monde ; et la mascarade de notre équipe de football en Afsud a été la cerise sur le gateau .

Retrouvons des valeurs de travail que nous avons oubliées depuis bien longtemps et aprés nous pourrons marcher la tète haute !

parce que le discours que vous soutenez, nombre de gens l'ont deja ou le tiendront, mais si c'etait si evident, si clair comme vous le soutenez.. il y aurait deja eu des percées de ce meme discours. en fait si, il y a deja eu des pays ayant eu un regime proche du discours que vous soutenez.. vous pouvez toujours dire que cela serait different mais je vous croirait autant que le pen disant cela par rapport au moustachu. est ce que vous comprenez ?

Il y en a eu. Mais pas ceux auxquels tu penses.

Le discours que tu évoques consiste à prôner l'amélioration des conditions de vie du plus grand nombre (du peuple, en fait), au sein d'une société.

La Révolution française (ou les révolutions renversant monarchies ou dictature), l'abolition des privilèges, de l'esclavage, etc ... tous ces exemples sont autant de percées de ce type de discours : l'amélioration du bien commun, le positionnement de l'humain, des hommes composants une société, au centre des préoccupations de celle-ci.

Bien évidemment cela n'est pas aussi aisé, car comme tu le décris, l'homme (ou plutôt les hommes, les groupes, communautés) cherchent souvent à préserver leurs intérêts personnels, et l'on se retrouve en fait au milieu de luttes d'influence, de pouvoir (sous diverses formes) entre des groupes d'intérêt minoritaires, et l'intérêt général.

quand est ce que les gens tenant ce discours vont comprendre que leur discours plus chretiens que les chretiens les plus chretiens n'est pas viable parce que l'homme est un animal. il n'est ni plus ni moins comme les autres.. animaux..

Il est souvent pire que les autre animaux, plus imaginatif. Mais même les animaux sauvages vivent en meute, ou au sein de communautés organisées.

La règle de vie des animaux ne consiste pas à se foutre sur la gueule. En général, c'est plutôt baiser et bouffer.

Pas très chrétien pour le coup, mais pas forcément déplaisant (c,

Enfin, en gros, l'idée est toujours la même : on vit en partie au milieu de l'illustration de ce discours que tu ne trouves pas viable. Et en partie au milieu du combat individualiste que tu décris. La question est de savoir lequel prend le pas sur l'autre.

chaque humain agit pour sa pomme que vous le voulliez ou non, et n'en a rien a foutre de l'autre sauf si il peut lui apporter quelquechose ou l'inverse..

Ce n'est pas complètement vrai : déjà toi, tu n'en a rien foutre de personne ? Tu ne penses qu'à profiter du type en face de toi ?

Si oui, tout le monde n'est pas forcément comme toi. Sinon, tu n'es pas forcément le seul à être ainsi ...

c'est pareil pour les pays, eux ne vont pas nous croquer mais pomper nos euros, si certains continuent d'obstruer la realité par leur discours certes tres imaginatif.

Mais les "pays" ce ne sont pas UN homme. C'est un groupement d'hommes.

Souvent dirigés par des groupes d'hommes servant leurs intérêts.

Donc, il ne s'agit pas tant de la confrontation entre des individus, mais plutôt, encore une fois, des luttes entre l'intérêt général et les intérêts de quelques groupuscules influents.

Pour ma part, mon intérêt, à mes yeux, passe par l'intérêt du plus grand nombre de mes concitoyens, à savoir améliorer nos sociétés.

Car en tant que pèlerin moyen, mon intérêt consiste à vivre dans une société qui m'offre le plus de protection, le plus de cohésion, le plus de droits au pèlerin moyen qui l'habite.

Après tout, ce "discours" a été porté par beaucoup avant nous, et ce serait stupide de croire qu'ils n'ont jamais eu gain de cause (cf les exemples précédents).

Bref, ton message reprend une vieille caricature binaire qui pense que la vie en société c'est : soit la jungle cannibale, soit la dictature stalinienne.

Force est de constater qu'on ne vit pas (encore, ou plus) dans la jungle primitive, que l'on a connu des périodes bien pire (et qu'il existe des endroits bien pire sur terre, d'ailleurs), mais que nos sociétés sont bien évidemment largement perfectibles.

En d'autres termes, notre histoire n'est pas pré-écrite (le destin ou les religions, c'est pas ma tasse de thé perso). Notre avenir est avant tout écrit par ceux qui arrivent à imposer leurs idées, servir leurs intérêts ; il n'y a de fatalités que celles que l'on accepte comme telles ; bref, soit on essaie de défendre nos intérêts (et lorsque ces intérêts servent le plus grand nombre, il y a en toute logique du monde pour les imposer), soit on se laisse bouffer sans rien faire.

Et si la France est une démocratie (même s'il y a de quoi nuancer), c'est parce que des groupes n'ont pas voulu se laisser bouffer et ont réussi à défendre à plusieurs reprises l'intérêt général.

Il faut vraiment regarder la réalité en face et perdre ton arrogance : nous sommes un pays de fainéants où la grève est devenue une religion .

Nous sommes loin d'être le pays le plus "gréviste", et je me demande même si ce fantasme du fainéant a ne serait-ce qu'un fond judicieux.

J'ai voyagé depuis 40 ans dans une bonne cinquantaine de pays , et je peux vous dire que çà fait quelques années que nous sommes la risée du monde ; et la mascarade de notre équipe de football en Afsud a été la cerise sur le gateau .

Ne soyons pas arrogants : d'autres pays ont sans doute tout autant, si ce n'est plus, de désamour

La risée en Europe, on l'avait entamé avec l'élection de Sarko .... pour le foot, franchement, on peut être la risée de qui vous voulez, personnellement je m'en tape (surtout lorsque l'on parle d'un sport que les US considèrent comme un sport de fille, si l'on veut aller sur ce terrain là).

Retrouvons des valeurs de travail que nous avons oubliées depuis bien longtemps et aprés nous pourrons marcher la tète haute !

Mais quelles valeurs ?

Le travail rapporte bien moins que l'exploitation de celui des autres.

Il n'y a plus de réelle corrélation entre l'engagement d'un individu dans son travail et la reconnaissance, la rémunération de celui-ci.

Quelles sont ces valeurs du travail que tu décris, et quelle sont leurs réalités dans le monde actuel ?

debut du post : la revolution resulte d'extreme gauchiste ? fin de l'esclavage aussi ? etc etc

des bonnes blagues, on a pas lu les memes livres d'histoire surement

point final je m'arrete là, je vois pas d'interet de perdre mon temps, tu m'apportes rien d'interessant. fais ton monde collectif sans moi.

mon point de vue reste le meme, certains s'egosillent toute leurs vie mais les regles du jeu sont les memes pour tout le monde, la nature reste la meme. si tu comprends pas j'men fou, je me suis trouvé drole, parfois.

Nous sommes loin d'être le pays le plus "gréviste", et je me demande même si ce fantasme du fainéant a ne serait-ce qu'un fond judicieux.

Le paradoxe de la société française : alors qu'elle connaît le taux de syndicalisation le plus faible de tous les pays développés (7 %), la France enregistre le plus grand nombre de journées de grève par an. Rappelons qu'en Suède, le taux de syndicalisation est de 91 %, de 80 % au Danemark, et de 32 % en Angleterre... Pays qui pourtant ne sont pas coutumiers des grèves.

Ne soyons pas arrogants : d'autres pays ont sans doute tout autant, si ce n'est plus, de désamour

La risée en Europe, on l'avait entamé avec l'élection de Sarko .... pour le foot, franchement, on peut être la risée de qui vous voulez, personnellement je m'en tape (surtout lorsque l'on parle d'un sport que les US considèrent comme un sport de fille, si l'on veut aller sur ce terrain là).

C'est pas comme si les US étaient une référence non plus.. Tu as déjà vu un ricain voir un match de rugby bien français ??

Malgré les contradictions que je te soulignent ( ben oui, quand on parle sans savoir.. ) Je suis d'accord avec ces grêves, nous sommes un pays de contestataires et nous sommes à l'origine de bien des avancées sociales grâce à cela, reprise par le monde entier ( Déclaration des droits de l'homme -même si elles commencent à être sacrément bafouées en france- ou école gratuite pour n'en citer que deux ) Donc on a bien raison de faire grêve. Il est faux que nous soyons la risée du reste du monde, soit ils nous admirent et nous envient, soit ils nous jalousent !!!