Faut-il retablir le suffrage censitaire?

je crois qu'il faut arrêter de croire que la démocratie universelle ne fonctionne pas! C'est faux : elle fonctionne, mal mais elle fonctionne! Le système censitaire aboutit à l'exécutions de la démocratie, au retour de l'aristocratie et aussi à la ploutocratie...penser que ceux qui paient des impôts valent mieux que ceux qui n'ont pas les moyens d'en payer ne servira pas à créer un liant démocratique...Kirilluk devra revoir sa copie, cette idée est ridiculissime et même navrante!

Faut-il retablir le suffrage censitaire? Par exemple, seul ceux qui payent des impots sur le revenus en France ont le droit de voter.

Petit rappel:

On appelle suffrage censitaire le mode de suffrage dans lequel seuls les citoyens dont le total des contributions directes dépasse un seuil, appelé cens, sont électeurs. Le vote est une fonction et par conséquent seuls les individus ayant les capacités (intelligence, niveau économique) d'exercer cette activité peuvent l'exercer.

Le capital, bien plus que le travail, rapporte de gros revenus.

Or, le capital, par le biais de l'héritage, est héréditaire.

Il en résulte qu'il y a parmi les gens percevant de gros revenus beaucoup d'imbéciles qui ne se sont donné que la peine de naître.

Le critère du paiement de l'impôt sur le revenu, qui ne représente plus que 15-20% des recettes publiques, est absurde. Les pauvres payent, en proportion de leur revenu, beaucoup d'impôt sous forme de taxes sur la consommation.

Il y a aussi des riches qui ne payent jamais un centime d'impôt en France tout en y votant, grâce à ce privilège d'exil fiscal qu'on leur permet d'exercer. Il serait plus légitime d'enlever le droit de vote à ceux-là.

je crois qu'il faut arrêter de croire que la démocratie universelle ne fonctionne pas! C'est faux : elle fonctionne, mal mais elle fonctionne! Le système censitaire aboutit à l'exécutions de la démocratie, au retour de l'aristocratie et aussi à la ploutocratie...penser que ceux qui paient des impôts valent mieux que ceux qui n'ont pas les moyens d'en payer ne servira pas à créer un liant démocratique...Kirilluk devra revoir sa copie, cette idée est ridiculissime et même navrante!

Tu vois qu'on arrive à être d'accord de temps en temps

tchin !!

Faut-il retablir le suffrage censitaire? Par exemple, seul ceux qui payent des impots sur le revenus en France ont le droit de voter.

Petit rappel:

On appelle suffrage censitaire le mode de suffrage dans lequel seuls les citoyens dont le total des contributions directes dépasse un seuil, appelé cens, sont électeurs. Le vote est une fonction et par conséquent seuls les individus ayant les capacités (intelligence, niveau économique) d'exercer cette activité peuvent l'exercer.

Il faudrait m'expliquer deux choses.

1)Pourquoi se baser sur le niveau économique des gens ? Les autres n'ont ils pas leur mot à dire sur la politique que mène le pays, sachant que cela n'inclut pas qu'une distribution de budget mais aussi des idées , à la base.

2)Comment définir la capacité intellectuelle suffisante pour avoir le droit de vote? Il y aura de bonnes et de mauvaises réponses , celui qui sort du schéma sera juste considéré comme inapte; un test de Q.I ?

J'ai voté Non, je suis d'accord avec le fait qu'il faudrait dans l'idéal des gens éclairés dans leur décision mais le fait de revenir à ce système me parait plutot dangereux et "injuste" déja à la base alors vu qu'en plus il y aura évidemment des dérives...

Et bien si tu veux un vote obligatoire, défends ton idée, argumente-la.

Je ne suis pas réfractaire aux idées neuves.

j'argumente pas avec un mérovingien, suis allergique aux couronnes

bon, ok, j'fais un effort

tu as raison de dire, et pas le seul à le dire, que le bon peuple se désinteresse des urnes

et il a tord!

défiler dans la rue, faire la grève, c'est bien si c'est ciblé et occasionnel

et encore! à la limite, tu obtiens une négociation, et de toute façon, tu n'auras pas ce que tu demandes

voter pour ce que l'on veut, c'est déjà faire barrage à ce qu'on ne veut pas

si tu ne veux rien, tu peux voter blanc

ce qui m'agace le plus, ce sont les gens qui critiquent et ne se déplacent pas pour voter, j'ai envie de leur répondre: c'est bien fait pour ta gu..., t'avais qu'à te bouger

et surtout, si le vote était obligatoire, aucun pouvoir ne pourrait se dire détenir l'assentiment du peuple avec le tiers du tiers du quart des voix, tu vois?

</FONT>Tu ne veux pas comprendre...

Qui parle d'élite ?

Comment les connaissances de base ne peuvent être connues que par une élite alors que par définition, elles constituent la base ?

Insinuerais-tu que la population est ignorante ?

ben alors? pourquoi veux-tu que les gens aient des connaissances pour voter, puisque tu le dis toi-même, ils les ont déjà?

ne renverse pas les rôles, c'est toi qui les as traité d'ignares et qui voudraient leur enlever le droit de vote sous prétexte qu'ils n'en savent pas assez long

"comment le vote réservé à une élite serait bénéfique au plus grand nombre"???????????

j'attends la réponse, avec arguments à l'appui

ben alors? pourquoi veux-tu que les gens aient des connaissances pour voter, puisque tu le dis toi-même, ils les ont déjà?

ne renverse pas les rôles, c'est toi qui les as traité d'ignares et qui voudraient leur enlever le droit de vote sois prétexte qu'ils n'en savent pas assez long

Non.

Je requiers des connaissances de base.

Je n'ai jamais dit que "les gens" les avaient, et je n'ai pas dit non plus qu'ils ne les avaient pas.

La seule chose que j'ai affirmé c'est que je souhaite que nous y arrivions à un suffrage capacitaire.

Et je ne veux pas retirer le droit de vote mais pousser les citoyens à comprendre les mécanismes, les tenants et aboutissants de leur droit de vote.

La compréhension de ces informations est une formalité et permet de différencier ceux qui s'intéressent vraiment à la participation citoyenne et ceux qui prennent le vote par dessus l'épaule.

Encore une fois, tu me fais dire ce que je n'ai pas dit et te mélanges les pinceaux.

Preuve en est, tu n'as rien trouvé à dire lorsque je t'ai démontré l'incohérence de tes propos entre eux.

"comment le vote réservé à une élite serait bénéfique au plus grand nombre"???????????

j'attends la réponse, avec arguments à l'appui

J'y répondrais quand tu formuleras ta question autrement.

Pourquoi t'obstines-tu à introduire de l'élitisme ?

Est-ce de l'élitisme que de comprendre le B-A BA du fonctionnement de son pays ?

C'est à la portée de tous.

Comme l'a dit Cricket :

je suis d'accord avec le fait qu'il faudrait dans l'idéal des gens éclairés dans leur décision

Les attaques personnelles ne sont pas tolérées. Merci de débattre avec courtoisie.

Non, je suis pour la démocratie direct et pour le populisme qui sera toujours plus raisonnable que ceux qui prétendent nous gouverner.

En tout cas c'était leur intention ...que les générations suivantes en ont fait un foutoir n'est pas de leurs responsabilités ..

Peut-être mais ça change quand même tout sur l'intérêt qu'on a nous à participer et j'estime que l'abstentionnisme est le message le plus clair que la classe politique mérite de nos jours.

Ok, mais ce n'est pas parce qu'on n'est pas content de la démocratie actuelle qu'il faut qu'elle disparaisse. Avant d'arriver aux extrêmes, on peut d'abord essayer de l'améliorer...

Le problème c'est que les seuls à vouloir la changer si possible en mieux sont ceux qui n'ont pas accès à l'outil législatif. Ca va donc être difficile d'améliorer ce déplorable système vu que ceux qui en profitent sont les seuls à pouvoir le modifier et n'ont donc aucune raison de le faire.

Les classes les plus pauvres de toutes façon ne ce déplace pas pour voter.

Non.

Je requiers des connaissances de base.

Je n'ai jamais dit que "les gens" les avaient, et je n'ai pas dit non plus qu'ils ne les avaient pas.

La seule chose que j'ai affirmé c'est que je souhaite que nous y arrivions à un suffrage capacitaire.

courtoisement, je vais te dire ceci:

si aujourd'hui tu peux te permettre de critiquer le pouvoir, et si tu peux aller aux urnes, c'est parce que des tas de pauvres bougres ne sachant même pas lire, n'ayant pas les connaissances des arcanes du pouvoir, mais qui, eux, avaient le sens de la démocratie et de l'égalité, se sont battus pour que toi, tu saches lire, et pour que toi, tu puisses être mieux qu'un serf baillonné et inculte

sur ce, je n'ai plus rien à te dire, je te laisse à tes délires monarchiques

courtoisement, je vais te dire ceci:

si aujourd'hui tu peux te permettre de critiquer le pouvoir, et si tu peux aller aux urnes, c'est parce que des tas de pauvres bougres ne sachant même pas lire, n'ayant pas les connaissances des arcanes du pouvoir, mais qui, eux, avaient le sens de la démocratie et de l'égalité, se sont battus pour que toi, tu saches lire, et pour que toi, tu puisses être mieux qu'un serf baillonné et inculte

sur ce, je n'ai plus rien à te dire, je te laisse à tes délires monarchiques

</FONT>

Les classes les plus pauvres de toutes façon ne ce déplace pas pour voter.

Et pour cause, personne ne les représente et surtout, une fois les élections passées, c'est toujours sur eux que les élus tapent...

oui, c'est un fait

mais tu crois que ça va arranger leurs bidons, de ne pas aller voter?

c'est en y allant, qu'ils représenteront une force, pas en restant inertes!

et si, des gens parlent pour eux

je ne dis pas que tout se fera, et que tout sera parfait, mais ça n'encourage pas les politiques non plus de s'occuper d'eux, s'ils ne font pas l'effort de donner leurs voix

courtoisement, je vais te dire ceci:

si aujourd'hui tu peux te permettre de critiquer le pouvoir, et si tu peux aller aux urnes, c'est parce que des tas de pauvres bougres ne sachant même pas lire, n'ayant pas les connaissances des arcanes du pouvoir, mais qui, eux, avaient le sens de la démocratie et de l'égalité, se sont battus pour que toi, tu saches lire, et pour que toi, tu puisses être mieux qu'un serf baillonné et inculte

Et donc il est interdit d'attendre mieux des citoyens ?

C'est justement parce que certains se sont battus pour avoir le droit de vote qu'il faut le défendre. Parce que la menace qui plane au dessus du droit de vote aujourd'hui ce n'est pas sa disparition mais sa perversion.

Actuellement, on observe une tendance qui montre que l'on vote comme on ferait son PMU ou on choisirait les numéros du Loto.

D'ailleurs, les candidats aux élections le savent bien et ce n'est pas pour rien que se développe les campagnes et la communication politiques de plus en plus axées sur la pipolisation.

Pour défendre le droit de vote il faut donc le renforcer.

Et pour le renforcer, il faut lui donner plus de sens, et donc éclairer le choix des citoyens dans leur vote.

Si l'éducation nationale faisait son travail, je ne serais pas là à discourir de l'utilité d'un suffrage capacitaire. Or, force est de constater qu'elle ne le fait pas.

En outre, en dehors de cette Ecole défaillante, il n'existe aucune véritable source d'éducation populaire.

Le droit de vote est-il alors condamné à un nivellement par le bas ?

Oui, des personnes sont mortes pour qu'aujourd'hui on puisse s'exprimer par les urnes et la moindre des choses seraient de faire l'effort de comprendre les mécanismes institutionnels, ne serait-ce que par respect pour eux et leur sacrifice.

sur ce, je n'ai plus rien à te dire, je te laisse à tes délires monarchiques

La monarchie n'a jamais fait état de suffrage capacitaire.

C'est la République qui l'a instauré en 1795.

Tout à fait d'accord avec Lothaire.

Donc la solution ne serait pas de mettre en place un suffrage censitaire mais plutot de mieux "former" les futurs citoyens. Remarquez qu'il y a deja des cours d'éducation civique qui sont censés être là pour ça. Mais peut être devrions nous les placer plus loin dans l'enseignement afin de pouvoir appronfondir le sujet?

oui, c'est un fait

mais tu crois que ça va arranger leurs bidons, de ne pas aller voter?

c'est en y allant, qu'ils représenteront une force, pas en restant inertes!

et si, des gens parlent pour eux

je ne dis pas que tout se fera, et que tout sera parfait, mais ça n'encourage pas les politiques non plus de s'occuper d'eux, s'ils ne font pas l'effort de donner leurs voix

Donner leur voix à qui ? Tu voudrais quand même pas qu'ils aillent voter pour des gens qu'ils ne peuvent pas encadrer ? Par contre, le taux d'abstention qui ne cesse de grimper, ça commence à leur faire peur alors moi je penses qu'il faut accentuer encore plus.

Quand aucun candidat ne séduit l'électeur, que l'électeur reste chez lui, c'est ce qui traduit le mieux ce qu'il pense plutôt que d'aller mettre un bulletin dans l'urne pour quelqu'un qui lui plait pas. Après tout le but essentiel d'une élection pour les votants, c'est de transmettre un message, de faire comprendre ce qu'ils pensent. En quoi ce serait un suffrage si c'était uniquement pour qu'on en soit réduit à voter pour celui qu'on déteste le moins ?

Faut arrêter aussi de toujours considérer l'abstentionnisme comme inutile ou comme une flemme de se déplacer. Moi je pense que l'abstentionnisme a plus de chance de faire bouger un jour le système que le vote à contre-coeur pour des politiciens qui crachent sur leurs électeurs dés le lendemain.

Je dois reconnaitre que Lothaire a raison concernant le manque d'éducation des citoyens. Il serait peut-être judicieux d'améliorer le système éducatif dans ce sens. Mais pour ça faudrait que les dirigeants aillent dans ce sens et à mon avis c'est pas prêt d'arriver.

@Wolfen7

Donner leur voix à qui ? Tu voudrais quand même pas qu'ils aillent voter pour des gens qu'ils ne peuvent pas encadrer ? Par contre, le taux d'abstention qui ne cesse de grimper, ça commence à leur faire peur alors moi je penses qu'il faut accentuer encore plus.

Quand aucun candidat ne séduit l'électeur, que l'électeur reste chez lui, c'est ce qui traduit le mieux ce qu'il pense plutôt que d'aller mettre un bulletin dans l'urne pour quelqu'un qui lui plait pas. Après tout le but essentiel d'une élection pour les votants, c'est de transmettre un message, de faire comprendre ce qu'ils pensent. En quoi ce serait un suffrage si c'était uniquement pour qu'on en soit réduit à voter pour celui qu'on déteste le moins ?

Faut arrêter aussi de toujours considérer l'abstentionnisme comme inutile ou comme une flemme de se déplacer. Moi je pense que l'abstentionnisme a plus de chance de faire bouger un jour le système que le vote à contre-coeur pour des politiciens qui crachent sur leurs électeurs dés le lendemain.

je comprends ton point de vue

mais on peut voter blanc

je t'accorde que souvent, le vote blanc étant comptabilosé avec les votes nuls, ce n'est pas très encourageant

en 2003, une proposition de loi avait été faite pour que soit pris en compte le vote blanc, mais elle n'a jamais été examinée par le Sénat

faut croire qu'elle n'arrangeait pas tout le monde

le vote blanc n'est pas inutile, quand il n'est pas escamoté par le pouvoir, il donne la mesure des mécontents, qui votent pour dire leur attente d'autre chose

quand le chiffre des votes blancs est publié et qu'il est non négligeable, cela peut être considéré comme un appel à susciter de nouvelles candidatures pour les élections suivantes, voire à créer de nouveaux partis politiques, qui chercheraient à capter les voix de cette « réserve de votants », qui ne se reconnaît ni dans les candidats en présence, ni dans leur programme

Idéologiquement parlant tu as raison mais malheureusement, comme tu le dis toi-même, vote blanc=vote nul. Jamais je n'ai entendu les politiciens débattre du nombre de bulletins blancs alors que l'abstention est presque toujours le premier sujet débattu une fois que les "gagnants" du jour ont fini de glousser. Je crois donc que l'abstention est beaucoup plus efficace que le vote blanc, surtout s'il s'agit de les faire flipper que la société explose. Tant que les gens sont "récupérables" dans les urnes, ils seront pas inquiets, mais les désabusés qui ne vont pas voter et ne regardent même plus les résultats, ça ils en ont peur. La preuve, la dernière fois certains politiciens étaient tellement affolés de voir tomber la barre des 50% qu'ils se sont empressés de suggérer de rendre le vote obligatoire. Enfin bref, chacun est libre d'en penser ce qu'il veut...