Anniversaire du féminisme

Justement, souvent sont mis en avant des discriminations subies par des femmes alors que la causalité des maux n'est pas forcément l'aversion du féminin.

En effet, cela peut aussi être la bétise, l'inculture, la violence, la perversité, la cupidité, ... il y a mille et une cause pour expliquer les discriminations faites aux femmes.

Et bien, si tu tires des conclusions erronées ainsi, je comprends pourquoi ça part vite en vrille ^^

et voila ca va etre de ma faute ... fin si tu affirmes gratuitement que je me trompe sans me l'expliquer ca va en effet vite partir en vrille.

Bon.. quelles conclusions érronées? demontre le caractere erroné de mon propos s'il te plait car je ne vois pas ou celui-ci est faux.

Suffit en effet de lire ce topic ci, ainsi que tous les topics du forum traitant du féminisme il y aura toujours quelqu'un pour te sortir que les hommes aussi sont malheureux et reprocher au féminisme de ne pas traiter le reste des malheurs du monde. D'ailleurs c'est ce qui a été tres vite fait sur ce topic... :huhu

[quote name='Elaïs' date='vendredi 03 septembre 2010 à 02h36' post='5595188'

Tout a fait d'accord! mais le sujet du topic est le féminisme, cela traite plus oparticulièrement des discrimination subies par les femmes et les moyens d'y remédier.

Au telethon on parle des handicapés et des discriminations qu'ils subissent sans intégrés les autres discriminés et personne n'y voit a redire.

Je note que bizarement quand on parle du féminisme on va lui reprocher de ne pas traiter tout le reste de la misère du monde et à partir de la en declarer l inutilité.

Et tu maintiens toujours que le féminisme est humanisme après ces propos?

Ton discours c'est le bla-bla habituelle des féministes intellectuellement faible pour qui la femme est toujours la victime et n'est en aucun cas responsable de sa situation ou celle de la société car toute les fautes revenant toujour aux hommes qui sont responsables de tout leurs malheurs.

Bonjour Elais.. sans vouloir t'offenser le moins du monde.. lorsque que tu reprends les interventions.. n'utilises pas la méthode "du hachoir".....prends les dans leur ensemble...

Je n'ai pas dis que j'étais intellectuellement supérieure mais que je t'étais intellectuellement supérieure.

peut-être le testes-tu ?

quant a ta méchanceté et bien c'est pas grave tu as le droit de l'etre, a lui de te prendre comme tu es ou pas. Mais visiblement il l'accepte, mieux que toi.

C'est vrai qu'une femme qui prône la méchanceté m'est intellectuellement supérieur!!

Je note que bizarement quand on parle du féminisme on va lui reprocher de ne pas traiter tout le reste de la misère du monde et à partir de la en declarer l inutilité.

et voila ca va etre de ma faute ... fin si tu affirmes gratuitement que je me trompe sans me l'expliquer ca va en effet vite partir en vrille.

Bon.. quelles conclusions érronées? demontre le caractere erroné de mon propos s'il te plait car je ne vois pas ou celui-ci est faux.

Bah c'est pas compliqué, tu affirmes ouvertement que je déclare l'inutilité du féminisme, je sais ce que je pense quand même J'ai rien à démontrer, je sais ce que je pense du féminisme, et je ne pense pas que cette cause soit inutile mais un peu perdue. C'est d'ailleurs ce que je tente d'expliquer dans mes posts précédents, même si je ne le fais pas forcément de la meilleure manière, tu m'en excuseras ^^

Personnellement, je me battrais pour la femme, ses droits et son égalité sociale et civique, mais jamais pour le féminisme. C'est pour moi deux choses bien distinctes, et pour beaucoup d'autres gens aussi, je pense.

Suffit en effet de lire ce topic ci, ainsi que tous les topics du forum traitant du féminisme il y aura toujours quelqu'un pour te sortir que les hommes aussi sont malheureux et reprocher au féminisme de ne pas traiter le reste des malheurs du monde. D'ailleurs c'est ce qui a été tres vite fait sur ce topic... :huhu

En effet, pour que tu notes (toi ou les autres d'ailleurs ^^) que dans certaines causes attestées par le féminisme, c'est en fait un problème universel.

Pour en revenir à l'exemple précédent, une fille en jupe courte (ou même en grande crête rouge uniquement d'ailleurs, si tu veux ^^) insultée dans la rue sera défendue (par associations, ...), alors que l'homme à grande crête rouge ne le sera jamais, alors que c'est très probablement le même fléau (bien que je le répète, je pense aussi qu'il y a toujours quelques boulets qui font chier les femmes car ils pensent qu'elle est inférieure ou moins respectable, je ne le nie pas). Ce qui pour moi signifie que l'on met des gens de côté... car ils ne sont pas du même sexe ^^

Et tu maintiens toujours que le féminisme est humanisme après ces propos?

Bien entendu , celui-ci n'empeche pas la réalité que le féminisme en révélant les inégalités de traiotement en les expliquant et en eduquant contribue forcément a une amélioration des rapports homme /femmes et donc a une amélioration générale de la vie des hommes et femmes dans leur ensemble.

C'est donc un courrant humaniste.

Ton discours c'est le bla-bla habituelle des féministes

Ton discours c'est .. heuuu je suis bête , ton discours est inexistant.

Bonjour Elais.. sans vouloir t'offenser le moins du monde.. lorsque que tu reprends les interventions.. n'utilises pas la méthode "du hachoir".....prends les dans leur ensemble...

Tu ne m'offenses pas, par contre a mon tour de ne pas vouloir t'offenser mais je fais ce que je veux

C'est vrai qu'une femme qui prône la méchanceté m'est intellectuellement supérieur!!

De mieux en mieux...

Bon au moins, on sait désormais que tu ne comprends rien à ce que tu lis.:D

Bah c'est pas compliqué, tu affirmes ouvertement que je déclare l'inutilité du féminisme, je sais ce que je pense quand même

...OU?

Mais vous etes tous devenus fous ou c'est moi?

ou ai-je oouvertementa ffirmé que tu déclarais inutile le féminisme???

C'est d'ailleurs ce que je tente d'expliquer dans mes posts précédents

Et que j'ai compris comme tel

Personnellement, je me battrais pour la femme, ses droits et son égalité sociale et civique, mais jamais pour le féminisme. C'est pour moi deux choses bien distinctes, et pour beaucoup d'autres gens aussi, je pense.

oui c'st l'erreur, se battre pour la femme ses droits et son egalité sociale et civique, c'est du féminisme.

C'est quoi pour toi le féminisme si ce n'est pas ce battre pour une considération égale?

alors que l'homme à grande crête rouge ne le sera jamais,

Si il l'est au travers d'associations protectrices des droits fondamentaux qui ne distinguent pas le sexe, qui defendront et l homme a crete comme la femme a crete.

Apres c'est vrai que les associations defendant exclusivement le droits des hommes sont moins nombreuses mais il y en a ( ex SOS papa). Par contre le faible nombre est aussi peut etre du au fait que les homme ne subissent pas autant de discrimination du seul fait de leur sexe.

entre nous , je pense que c'set un peu plus que quelques boulets qui ont une vision archaïque de la femme ( rien que sur le petit echantillon du forum on s'en rend vite compte et cette vision archaique n'est pas seulement l'apanage des hommes, les femmes aussi se definissent au travers des roles qui leur serait innés, exemple comme se définir comme d'office les plus aptes a elever les enfants par exemple ( cf interventions Ixtab)).

...OU?

Mais vous etes tous devenus fous ou c'est moi?

ou ai-je oouvertementa ffirmé que tu déclarais inutile le féminisme???

J'ai cité ta phrase juste au-dessus. "Je note que blabla" ^^

oui c'st l'erreur, se battre pour la femme ses droits et son egalité sociale et civique, c'est du féminisme.

Pas pour tout le monde apparemment Car si je me bats pour la femme, je me bats pour l'homme aussi, sans distinction, c'est par là que ça commence ^^ Jamais je ne me battrais pour que la femme soit mieux traitée mais pour que les gens soient mieux traités, même si dans cet échantillon de gens à défendre sont incluent 99% de femmes.

Si il l'est au travers d'associations protectrices des droits fondamentaux qui ne distinguent pas le sexe, qui defendront et l homme a crete comme la femme a crete.

En effet

Par contre le faible nombre est aussi peut etre du au fait que les homme ne subissent pas autant de discrimination du seul fait de leur sexe.

Oui, ce que je trouve injuste. La minorité est vite oubliée car elle est justement minoritaire ^^

.

entre nous , je pense que c'set un peu plus que quelques boulets qui ont une vision archaïque de la femme ( rien que sur le petit echantillon du forum on s'en rend vite compte et cette vision archaique n'est pas seulement l'apanage des hommes, les femmes aussi se definissent au travers des roles qui leur serait innés, exemple comme se définir comme d'office les plus aptes a elever les enfants par exemple ( cf interventions Ixtab)).

C'est tout de même incroyable avec quel toupet vous traitez tous ceux qui ne partage pas votre "religion féministe" ..

Non madame nous n'avons pas une vision archaïque des femmes, nous sommes simplement réaliste par rapport à ce qui se passe en France et dans le monde aujourd'hui...alors que vous , vous diffusez vos visions "religieuses", basées sur le passé et sur la suprématie de la femme sur l'homme.

Votre vision de la société est existentialiste à 100%, or pour un humaniste, l'être humain est le fruit et de la nature et de la culture... nier la nature est une abbération.

Alors oui nous sommes femelle avant d'être femme, nous sommes mâle avant d'être homme, ce qui fait que nous avons dans nos gènes une certaine "programmation" qui dirige notre vie et se traduit par nos instincts.

La culture, l'éducation ne viennent qu'après, et elle permettent à l'être humain, contrairement aux animaux, d'ajouter à la nature, la réflexion, une vision "civilisée" de la société, des rapports humains etc...

Les féministes dans leur plus grande majorité ( il existe des courants existentialiste) nient la nature et mettent sur le dos de la culture, de l'éducation toutes les faits et gestes des humains, cela a pour confort de pouvoir "taper" à loisirs sur les autres.

Sur les hommes pour leur "culture" dominante, les femmes pour leur acceptation de "soumission".

Or comme dans la plupart des espèces terrestres, le mâle humain a un rôle plutôt dominant et la femme plutôt un rôle passif....c'est ainsi.

C'est notre degré de civilisation qui doit permettre une vision harmonieuse , équilibrée et égalitaire entre femmes et hommes, et là en effet c'est une affaire d'éducation, de culture....mais rien n'est inné.

Quant les féministes accepterons que femmes et hommes sont fondalement différents de par leur rôle naturels, mais également complémentaires de par la nature, et que les humains ont un pouvoir sur leur comportement, leur réflexion, alors on avancera à nouveau.

Pour le moment les féministes veulent ré-écrire la nature, ce qui évidement nous conduit droit dans un mur !

Je ne pense pas qu'il faille etre feministe pour dire que les femmes

sont traité largement moins bien que les hommes mais je

suis entierement d'accord avec elles!

Les femmes ne negocient pas leurs salaire? A tu deja vu une femme?

Merci, tom777.

Enfin un post qui a tout compris : le "féminisme" commence d'abord par la reconnaissance de la différence de traitement entre hommes et femmes.

C'est hyper simple à comprende, Elaïs ne dit que ça, et je ne comprends pas pourquoi cette position suscite tant d'agressivité.

PS Aucune réaction à mon poste sur la chanson de Jean Ferrat.

Merci, tom777.

Enfin un post qui a tout compris : le "féminisme" commence d'abord par la reconnaissance de la différence de traitement entre hommes et femmes.

C'est hyper simple à comprende, Elaïs ne dit que ça, et je ne comprends pas pourquoi cette position suscite tant d'agressivité.

Je pense que le sujet de l'égalité salariale homme/femme reste assez tabou en France.

Oui, surtout en cette période de grand chômage.

J'ajoute que, chez les jeunes fonctionnaires, cette prise de conscience est proche de zéro, car quand on est recruté par concours, l'égalité de salaire existe et, en ces temps difficiles on chacun se replie sur soi, ils ne regardent pas plus loin que la porte qu'ils referment sur leur logis.

Je ne parle pas des hauts fonctionnaires qui sortent des grilles indiciaires, bien sûr !

entre nous , je pense que c'set un peu plus que quelques boulets qui ont une vision archaïque de la femme ( rien que sur le petit echantillon du forum on s'en rend vite compte et cette vision archaique n'est pas seulement l'apanage des hommes, les femmes aussi se definissent au travers des roles qui leur serait innés, exemple comme se définir comme d'office les plus aptes a elever les enfants par exemple ( cf interventions Ixtab)).

Pourquoi les féministes veulent-elles à tout prix combattre l'inné ? Oui, je maintiens que la femme est plus apte à élever de jeunes enfants, et que l'homme possède des aptitudes dans d'autres domaines....je ne suis pas sexiste, je pense tout simplement que chacun a un rôle, et que vouloir à tout prix les intervertir n'a aucun sens...dans toutes les tribus primitives, chaque sexe a des tâches bien définies, et ça fonctionne parfaitement...les féministes mettent la pagaille en voulant bouleverser des schémas établis naturellement qui fonctionnent pourtant très bien ailleurs, dans le bonheur et la paix...

Les féministes ne réclament pas l'égalité, mais la supériorité, nuance...

Entièrement d'accord avec votre vision des femmes et des hommes.

Pourquoi les féministes veulent-elles à tout prix combattre l'inné ?

Cette affirmation n'est pas justifiée.

Oui, je maintiens que la femme est plus apte à élever de jeunes enfants

Cite une féministe qui aurait dit le contraire, juste pour rigoler.

Bien entendu , celui-ci n'empeche pas la réalité que le féminisme en révélant les inégalités de traiotement en les expliquant et en eduquant contribue forcément a une amélioration des rapports homme /femmes et donc a une amélioration générale de la vie des hommes et femmes dans leur ensemble.

C'est donc un courrant humaniste.

Ton discours c'est .. heuuu je suis bête , ton discours est inexistant.

Normale que je n'ai pas de discours il y en a pas besoin faces aux âneries que tu raconte, ça ne sert à rien de parler avec une bornée comme toi, je suis pas le seule à le penser apparemment sur ce topic.

Ta démarche : je montre, que je suis soit disant intelligente mais après quelques pics je me ridiculise toute seule en me contredisant.

Ma démarche: je te provoque sur tes affirmations stupides , Je réponds au pic que tu m'envoie et à la fin je prouve que tes dires sont des débilités confirmées.

Si tu ne te rends pas compte des tes propres contradictions c'est ton problème.

Le féminisme est un humanisme.

Tout a fait d'accord! mais le sujet du topic est le féminisme, cela traite plus oparticulièrement des discrimination subies par les femmes et les moyens d'y remédier.

Au telethon on parle des handicapés et des discriminations qu'ils subissent sans intégrés les autres discriminés et personne n'y voit a redire.

Je note que bizarement quand on parle du féminisme on va lui reprocher de ne pas traiter tout le reste de la misère du monde et à partir de la en declarer l inutilité.

Je voulais juste que tu admette que féminisme n'est pas humanisme et tu l'a fait en beauté même si tu te rétracte par la suite par mauvaise-foi et fierté de t'être embrouillée.

Maintenant tu peux me traiter de ce que tu veux le tout glissera sur ma carapace d'indifférence surtout de la part d'une personnes que je ne connais pas et inversement.

Bien entendu , celui-ci n'empeche pas la réalité que le féminisme en révélant les inégalités de traiotement en les expliquant et en eduquant contribue forcément a une amélioration des rapports homme /femmes et donc a une amélioration générale de la vie des hommes et femmes dans leur ensemble.

C'est donc un courrant humaniste.

ça c'est ton avis personelle, rien ne prouve que le féminisme améliore la vie des femme et des hommes.

Oui, je maintiens que la femme est plus apte à élever de jeunes enfants

Cite une féministe qui aurait dit le contraire, juste pour rigoler.

Elizabeth Badinter ? Qui conçoit cet argument comme un chantage machiste et qui estime que la société moderne a mis hommes et femme à égalité dans les moyens d'élever des enfants ?

Cela dit, elle ne représente pas la pensée majoritaire du féminisme.

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ça c'est ton avis personelle, rien ne prouve que le féminisme améliore la vie des femme et des hommes.

L'humanisme n'est pas obligé de faire voir ses effets à court terme car c'est un concept très large et à temporalité longue, à l'échelle de l'humanité. Si l'on regarde la poussée du féminisme, même si on peut reprocher à ce courant de se concentrer principalement sur la condition féminine (ce qui est aussi une qualité pour une action efficace), on constate que le droit de vote des femmes est une avancée majeure : la moitié de la population a le droit de se faire entendre, de faire entendre ses griefs.

L'accès au travail, le congé maternité, etc... Quand l'humanité travaille à ce que ses laissés pour compte aient accès aux même avantages, droits et devoirs que les nantis, c'est un travail humaniste. Encore plus s'il sait prendre en compte la condition masculine et s'intégrer en harmonie avec. Condition masculine qui elle-même est a revoir et pourrait s'inspirer des combats du féminisme (qui n'est pas un lobby anti-hommes mais une oeuvre pour les femmes) qui arrive à mettre à jour certaines questions qui dépassent largement sa ligne. Comme quoi, c'est utile.

Les accès handicapés, les places handicapés n'ont pas vocation non plus à aider la vie des valides, mais seulement des handicapés. éa bouffe des places de parking, on peut se prendre des amendes, ça fait chier de faire des aménagements pour les fauteuils roulants... cependant on ne peut pas nier la portée humaniste de ce combat.

A moins de nier que les femmes ou les handicapés font partie intégrante de l'humanité.

Cite une féministe qui aurait dit le contraire, juste pour rigoler.

Elizabeth Badinter ? Qui conçoit cet argument comme un chantage machiste et qui estime que la société moderne a mis hommes et femme à égalité dans les moyens d'élever des enfants ?

Cela dit, elle ne représente pas la pensée majoritaire du féminisme.

Si elle dit qu'homme et femme sont également aptes à élever des enfants, elle ne dit donc pas que l'homme est plus apte à élever des enfants. Donc trouve une autre féministe qui dirait ça.

Les accès handicapés, les places handicapés n'ont pas vocation non plus à aider la vie des valides, mais seulement des handicapés. éa bouffe des places de parking, on peut se prendre des amendes, ça fait chier de faire des aménagements pour les fauteuils roulants... cependant on ne peut pas nier la portée humaniste de ce combat.

A moins de nier que les femmes ou les handicapés font partie intégrante de l'humanité.

Bon exemple. Les télécommandes, les textos ont été développés d'abord pour aider des handicapés, et maintenant personne ne peut s'en passer.

Le féminisme a encouragé le contrôle des naissances par la contraception et l'avortement. Cela arrange aussi les hommes.

Oui, c'est vrai. Personne n'ose dire que l'homme est globalement plus apte , mais ça part souvent d'un constat sur la situation actuelle.

Cela dit, le discours de Miss Badinter ouvre la brèche : à égalité de départ, certains hommes sont peut-être plus aptes à élever des enfants, certaines femmes plus faites pour leur carrière.

Si elle dit qu'homme et femme sont également aptes à élever des enfants, elle ne dit donc pas que l'homme est plus apte à élever des enfants. Donc trouve une autre féministe qui dirait ça.

Bon exemple. Les télécommandes, les textos ont été développés d'abord pour aider des handicapés, et maintenant personne ne peut s'en passer.

Le féminisme a encouragé le contrôle des naissances par la contraception et l'avortement. Cela arrange aussi les hommes.

Oui c'est un exemple..mais pas bon du tout, bien au contraire !!

Sur un plan humaniste faire des sous-catégories est une abbération, alors considérer les handicapés, les femmes comme des catégories à part est une erreur FONDAMENATLE , mais dans l'air du temps...

on est en pleine "discrimination positive" !!

Quelle bétise ce terme

Ce sont des réflexions de ce type qui conduit tout droit au communautarisme:

-"Nous les femmes/ les petits/les grands/les handicapés,les juifs/les musulmans/les homosexuels/les mères/les pères/ les hommes/etc... réclamons ceci ou cela"

C'est en acceptant la notion de différence, que l'on crée les communautarismes, que l'on crée les "guéguérres", foyers des haines de tous poils.

Et comment pouvez-vous mélangez/comparez les handicapés ( différences physiques) et les femmes ( différence sexuée) ?

Il y a des places de parking réservées aux handicapés, car ils ont un soucis précis, un soucis de mobilité, pour le reste ils souhaitent bien au contraire, être traités comme tous les autres HUMAINS.