Anniversaire du féminisme

Soutenir l'HUMANISME c'est bien, enfin normal disons ! le féminisme c'est une lutte stérile (parce que justement elle divise).

Je vois une certaine mauvaise foi quand tu continue à affirmer la stérilité du féminisme, alors qu'on t'a montré par A+B que c'était faux.

Bonjour Grenouille Verte ..

J'aurai juste souhaité avoir ton avis à ce sujet .. si le "féminisme" c'est défendre la cause des femmes en ce monde de toutes les femmes .. comment expliques tu que certaines n'y adhèrent pas vraiment ?

De plus je tiens à préciser que j'aime les femmes , je les respectent énormément , je pourrai même dire qu'elles m'ont sauvé , donc comment expliquer que je ne sois pas moi même "féministe..?" (ce mot)

Tu dénonces en réalité bon nombre de violences faites aux femmes en termes d'insécurité (chômage , précarité , salaires etc .. ..)

Pour ma part , je les dénoncent toutes sans distinction de sexe...tu saisis la différence Elais ?

C'est aussi le cas d'Elaïs, pour ce que j'ai lu d'elle depuis le temps que je suis inscrite.

Défendre le féminisme, c'est sale. Défendre le féminisme, c'est forcément être une féministe soi-même, être une hargneuse, une frustrée, une mal baisée, une aigrie, etc.

Bonjour lili greycat..

Dans ce cas mes respects à Mademoiselle , Madame Elais..

Quant au reste .. je ne pense pas .. même jamais ne l'avoir pensé...

Bonjour Grenouille Verte ..

J'aurai juste souhaité avoir ton avis à ce sujet .. si le "féminisme" c'est défendre la cause des femmes en ce monde de toutes les femmes .. comment expliques tu que certaines n'y adhèrent pas vraiment ?

Il n'existe aucun mouvement de pensée auquel tout le monde adhère.

Un autre exemple : Les droits de l'Homme défendent tous les hommes. Pourtant certains sont contre.

Désolé Grenouille Verte.. mais les droits de l'homme ne défendent pas l'homme en tant que tel mais l'humain !

M'enfin Oui_oui, qu'est-ce que c'est que cette façon de faire semblant de ne pas comprendre ?

j'ai personnellement un grand respect pour Elais qui est très fine, d'esprit en tout cas (je n'ai point vu ses formes)

C'est aussi le cas d'Elaïs, pour ce que j'ai lu d'elle depuis le temps que je suis inscrite.

Défendre le féminisme, c'est sale. Défendre le féminisme, c'est forcément être une féministe soi-même, être une hargneuse, une frustrée, une mal baisée, une aigrie, etc.

ce que j'ai souligné, y a pas comme un truc qui cloche ? moi aussi je défends plein de choses qui me concernent pas et "teste" des idées, mais si on est obligés d'avouer cela pour récupérer sa dignité c'est qu'on a échoué nan ?

M'enfin Oui_oui, qu'est-ce que c'est que cette façon de faire semblant de ne pas comprendre ?

Ma précédente comm ?

Réponse à Mr Soral (faut bien occuper son temps mdr ): http://www.dailymotion.com/video/x96aag_al...consomatio_news

Le féminisme c'est un mouvement politique qui sur le modele du marxisme qui pretend que l'histoire c'est la lutte des classes, là il prétend que l'histoire c'est la lutte des sexes. [...]

Problème de définition : le féminisme est un courant de pensée humaniste qui oeuvre à la reconnaissance de l'Homme par l'Homme et considère la libération de la femme comme une étape dans cette émancipation. C'est pourquoi le féminisme se reconnaît aussi dans les mouvements antiracistes, la laïcité, et les revendications de la communauté homosexuelle. Ce n'est pas un mouvement politique, car les applications qu'on peut lui supposer ne font pas l'unanimité. Comme tous les courants de pensée importants, il entraîne une sympathie pour un camp politique.

On s'est servi des revendications féministes d'émancipation pour mettre les femmes au travail salarié et en faire des consommatrices.

Il y a une opposition en terme de classes entre ce à quoi aspire la bourgeoise, en terme d'émancipation, et ce à quoi aspire la femme des couches populaires. Le feminisme a rarement identifié cette contradiction.

Le féminisme correspond à la sensibilité de la bourgeoise de gauche.

Rappelons d'abord que le féminisme ne force pas les femmes à travailler, mais qu'il souhaite leur en assurer le droit. D'ailleurs puisqu'on parlait des différentes applications politiques du féminisme, il existe chez les feministes la revendication d'un salaire pour les femmes au foyer.

Ensuite, si il faut bien reconnaître que les foyers les plus défavorisés nécessitent un double salaire pour travailler, on concède que les bourgeoises adhèrent d'avantage à ce mouvement. Il est clair que s'investir dans le militantisme, mais aussi accéder à la culture suffisante à la compréhension du sexisme social suppose souvent une certaine aisance financière ; rien de surprenant là dedans.

En outre, réaliser que les foyers les plus défavorisés nécessitent un double salaire témoigne que la société marchande ne profite pas directement de cette situation, puisque le niveau de vie et la consommation relative n'auraient pas augmenté significativement.

Ce serait donc les femmes les moins élevées socialement qui subiraient le féminisme, mais on ne songe pas à penser qu'en défendant mieux leur droit au travail, leur environnement aurait peut-être été plus regardant sur leur réussite scolaire, qu'elles auraient peut-être eu la chance de gagner un meilleur métier, un meilleur salaire, et être donc plus aisées socialement. D'un points de vue économique tout est interdépendant, alors l'argument sur la tutelle du mari et du patron est surprenant (Sûrement avez-vous peur que votre femme vous trompe avec son patron Mr Soral?).

Sinon, il arrive parfois que notre travail ne nous plaise pas, ce qui est plus ou moins dans la logique du système (gardienne d'enfants par exemple n'est-ce pas?) De plus, l'émancipation progressive devrait permettre que le métier de gardiennage des enfants ne soit plus exclusivement reservé aux femmes.

J'ai un grand respect pour des tas de femmes qui d'ailleurs ne sont jamais féministes.

Souvent le féminisme se réduit à un reglement de compte oedipien et bourgeois, l'exemple le plus flagrant étant Simone de Beauvoir. Simone de Beauvoir c'est la preuve que le féminisme c'est de la merde... intégralement. [...] C'est d'une naïveté qui n'a d'égal que... c'est mesquin mechant et malhonnête. [...]

Toute forme d'opposition au fonctionnement d'un système social suppose un conflit psychique, ce qui peut toujours se ramener à un reglement de comptes oedipien, comme le prouve la psychanalyse. De plus, j'aurai honnêtement de serieux doutes sur une analyse d'un courant politique ou philosophique dont l'accomplissement serait un jugement de valeur negatif. Surtout qu'il faudrait pour cela en faire le tracé historique, ce qui suppose entre autres de comprendre intégralement les raisons de son accès à la légitimité publique.

Alain soral a t-il un pseudo sur ce forum ?

Peu importe, ce n'est pas plus mal de recadrer les choses. Merci Quasi-Modo.

En termes de références sociologiques .. nul doute...

La sociologie n'est pas une science exacte ; j'attends volontiers les critiques. Dis Alain, t'es sûr que t'es pas dans le coin mdr?

il existe chez les feministes la revendication d'un salaire pour les femmes au foyer.

se renseigner à la caf, il y a des prestations genre rsa, allocations familiales, allocation de parent isolé, etc, etc, qui devraient les intéresser

La sociologie n'est pas une science exacte ; j'attends volontiers les critiques. Dis Alain, t'es sûr que t'es pas dans le coin mdr?

Bôf, tu aimerais peut-être que je te scan mon CV?

Oui en effet, il suffirait que tu les lises avant d'en parler.

Toi aussi je t'assure tu devrait faire de même

Soutenir l'HUMANISME c'est bien, enfin normal disons ! le féminisme c'est une lutte stérile (parce que justement elle divise).

Bien vu quand même pour une chose , ceci dit,

Ce que j'ai voulu dire par "démontrer" est un constat que j'entends tous les jours, et je ne voudrais pas que l'on fasse un amalgame femmes et féministes !!! (pas la même chose du tout). Antipathique aux yeux d'une féministe :D quel honneur tu me fais là! Non , je pense à vous justement et ca me fait de la peine :D , parce que vous n'êtes pas sorties de l'auberge , enlevez vos oeillères, vous verrez mieux!

Maintenant, je vous laisse "débattre" comme d'habitude, toutes seules en bonnes féministes, et c'est bien ce que je vous reproche ! :D

Je suis d'accord avec vous !

le débat se clos par lui-même pour cause de...non-débat

A chauqe fois c'est pareil, on nous sort ressort les arguments vieux de 50 ans, pour cacher la réalité actuelle ( ex à la misandrie, la gynarchie qui sont des faits ACTUELS, on oppose des faits du PASSE, phalocratie, patriarcat), le tout servi avec une ironie de femmes "supérieurs!!

C'est navrant ce prosélytisme féministe...toujours un discours victimiste alors qu'elles agissent, manipulent, agressent ceux qui pensent différement.

Quand aux questions posées...elles attendront longtemps une réponse...

Réponse à Mr Soral (faut bien occuper son temps mdr ): http://www.dailymotion.com/video/x96aag_al...consomatio_news

Problème de définition : le féminisme est un courant de pensée humaniste qui oeuvre à la reconnaissance de l'Homme par l'Homme et considère la libération de la femme comme une étape dans cette émancipation. C'est pourquoi le féminisme se reconnaît aussi dans les mouvements antiracistes, la laïcité, et les revendications de la communauté homosexuelle. Ce n'est pas un mouvement politique, car les applications qu'on peut lui supposer ne font pas l'unanimité. Comme tous les courants de pensée importants, il entraîne une sympathie pour un camp politique.

Rappelons d'abord que le féminisme ne force pas les femmes à travailler, mais qu'il souhaite leur en assurer le droit. D'ailleurs puisqu'on parlait des différentes applications politiques du féminisme, il existe chez les feministes la revendication d'un salaire pour les femmes au foyer.

Ensuite, si il faut bien reconnaître que les foyers les plus défavorisés nécessitent un double salaire pour travailler, on concède que les bourgeoises adhèrent d'avantage à ce mouvement. Il est clair que s'investir dans le militantisme, mais aussi accéder à la culture suffisante à la compréhension du sexisme social suppose souvent une certaine aisance financière ; rien de surprenant là dedans.

En outre, réaliser que les foyers les plus défavorisés nécessitent un double salaire témoigne que la société marchande ne profite pas directement de cette situation, puisque le niveau de vie et la consommation relative n'auraient pas augmenté significativement.

Ce serait donc les femmes les moins élevées socialement qui subiraient le féminisme, mais on ne songe pas à penser qu'en défendant mieux leur droit au travail, leur environnement aurait peut-être été plus regardant sur leur réussite scolaire, qu'elles auraient peut-être eu la chance de gagner un meilleur métier, un meilleur salaire, et être donc plus aisées socialement. D'un points de vue économique tout est interdépendant, alors l'argument sur la tutelle du mari et du patron est surprenant (Sûrement avez-vous peur que votre femme vous trompe avec son patron Mr Soral?).

Sinon, il arrive parfois que notre travail ne nous plaise pas, ce qui est plus ou moins dans la logique du système (gardienne d'enfants par exemple n'est-ce pas?) De plus, l'émancipation progressive devrait permettre que le métier de gardiennage des enfants ne soit plus exclusivement reservé aux femmes.

Toute forme d'opposition au fonctionnement d'un système social suppose un conflit psychique, ce qui peut toujours se ramener à un reglement de comptes oedipien, comme le prouve la psychanalyse. De plus, j'aurai honnêtement de serieux doutes sur une analyse d'un courant politique ou philosophique dont l'accomplissement serait un jugement de valeur negatif. Surtout qu'il faudrait pour cela en faire le tracé historique, ce qui suppose entre autres de comprendre intégralement les raisons de son accès à la légitimité publique.

Relisez ce dialogue, vous qui ne voulez pas comprendre que le féminisme n'est pas la gynarchie, qu'il faut comprendre ce mouvement par son histoire et savoir lui être redevable, comme nous le sommes aux luttes ouvrières des 19ème et 20ème siècle.

C'est pourtant simple, je ne vois pas où est le problème... ni pourquoi le dire déclenche tant d'agressivité.

Est-ce parce qu'on se présente comme femme ?

Parce qu'on dit "Directrice" d'un service d'une grosse société comme on dit "Directrice" d'école ?

Pourquoi refuser de féminiser les fonctions importantes alors qu'on accepte les distinctions pour les métiers où le pouvoir n'est pas prédominant (infirmier, infirmière, instituteur, institutrice, homme de ménage, femme de ménage, etc, etc) ?

Pourquoi se faire passer pour un homme en refusant la féminisation des fonctions de pouvoir ?

Answer me, please !!!