L'Italie veut sauver le crucifix à l'école

Que l'Italie maintienne ses Crucifix dans ses écoles, c'est normal.

Il y avait jusqu'à pas si longtemps des Crucifix dans certaines écoles françaises je ne comprends pas pourquoi on a cédé à l'exigence d'une minorité pour interdire ces Croix.

On ne va pas voir ce que les pays musulmans affichent sur les murs de leurs écoles. :D

Alors que les musulmans ne viennent pas une foi de plus crier au scandale dans les pays qui les accueillent et qui sont les berceaux du christianisme.

Il y avait jusqu'à pas si longtemps des Crucifix dans certaines écoles françaises je ne comprends pas pourquoi on a cédé à l'exigence d'une minorité pour interdire ces Croix.

pour les même raison que l'on a "supprimé" le puré-jambon a la cantine............ en priorité l'Islam sinon tu est un "raciste"

On ne va pas voir ce que les pays musulmans affichent sur les murs de leurs écoles.

C'est sur que de jouer au plus con ça a toujours fait avancer les choses...

le truc c'est que le crucifix en Italie est depuis toujours dans les écoles, c'est une tradition. alors au nom de la laïcité on devrais y mettre fin? je ne pense pas.

au nom de laïcité, le crucifix n'a pas sa place! Mais le souci est que le catholicisme est bien plus prégnant en Italie qu'en France : nous avons fait notre révolution religieuse en virant les bondieuseries de nos écoles (sauf concordataires) mais notre cher président se charge de remettre cette laïcité en cause! Que les crucifix restent dans les églises et non dans les écoles, lieu de reconnaissance des progrès scientifiques les plus essentiels comme l'idée de l'évolution...on peut pas dire que le catholicisme papal soit un grand moment de modernisme scientifique! Qu'il reconnaisse déjà le droit de choisir sa sexualité et on fera un grand pas en avant!

84% d'Italiens favorables au crucifix

Cette décision avait suscité l'incompréhension. Dans un sondage publié le 10 novembre, 84% des Italiens se déclaraient favorables à la présence du crucifix.

c'est une démocratie

la majorité à parlée

si ils veulent des crucifies dans leur école pourquoi leur interdire

Démocatie n' est synonyme de dictature de la majorité. Si la majorité était favorable à l' extermination, à l' expulsion ou à l' émargination d' une minorité, il ne s' agirait pas pour autant d' une décision légitime.

je suis d'accord avec toi

c'est pour sa que en sois je suis contre la démocratie

mais ils se trouvent qu'on n'a pas le choix en europe nous sommes tous une démocratie

du peux pas dire au nom de la démocratie on doit faire sa

et le lendemain a mais oui mais je suis pas d'accord avec la majorité donc non finalement c'est pas bien

l'italie est une DEMOCRATIE LIBRE si les italiens veulent des crucifie dans leur école ils mettent des crucifies dans leur école

je voie vraiment pas en quoi l'avie des européens et surtout des fr est important

ils font ce qu'ils veulent dans LEUR pays

et si ils veulent être un pays démocratique donc ou la majorité décide et bien ils sont une démocratie

je voie vraiment pas en quoi l'avie des européens et surtout des fr est important

ils font ce qu'ils veulent dans LEUR pays

Le but final de l'union européenne c'est les états unis d'Europe donc chacun des pays a de plus en plus le droit de l'ouvrir sur les choix de l'autre.

Et puis bon, avec ton raisonnement, les corses n'ont pas à demander l'avis du reste de la France, les bretons non plus, les niçois non plus ...

Je pense que tu vas me dire que tu es d'accord et que chacun devrait se démerder comme il l'entend. Mais l'union fais la force... Quand la Chine voudra racheter Nice pour augmenter son chiffre d'affaire touristique tu seras content que cette ville fasse partie d'une Europe unie...

non mais les bretons et les corses sont français si il demande quelque chose a l'état je sai pas moi par exemple leur indépendance ou un régime spécial

en effet ce sont tout les français qui décide par l'intermédiaire des élus

je voie pas ce que al chine vine foutre la dedans

certe l'union fiat la force mais prenons le cas inverse supposons que l'europe nous demande a nous fr de remette les crucifix dans les écoles

on leur répondra gentiment dallé se faire voire ba chez les chinois justement e ton aura raison

la c'est al même chose les italiens par tradition ou par croyance mettent des crucifix dans leur écoles et donc ils nous envoient chier quand on leur demande de les enlever et ils ont raison

Le problème c'est que l'état italien représentant donc la majorité des italien a décrété que le pays serait laïc.

Or virer le crucifix des écoles fait partie du package.

pas forcement y a pas qu'une forme de laïcité

c'est comme sa que nous nous le vivons ne france et c'est dayeur très bien a mon avi

mais j'ai pas la présomption de pensé que toute l'Europe doi faire comme nous

C'est quoi cette forme de laïcité qui permet d'imposer une religion au sein de toutes les écoles d'un pays ?

Une laïcité catholique ?

ba ds ce cas la faut interdire la croix rouge

c'est une croix c'est chrétien

Y a pas Jesus dessus et elle n'a pas la branche du bas allongée.

Tu n'as plus d'arguments ou ... ?

déja sa serait une laïcité chrétienne

de plus la laicité veut dire séparation de l'église et de letat en aucun cas sa signifie renier sa culture ses traditions ou ses origines

Italie a moins de problème avec son passé chrétien que nous ils considèrent que les crucifie dans les écoles sont une tradition

ba ils font ce qu'ils veulent

encore une foi je comprend pas pourquoi notre vision de la société serait al seul valable ils font ce quils veulent dans leur pays

il y a des symbole chrétien partotu en france et on fait pas chier

cobien de drapeau de région ou de blason porte des ange archange croix etc...

combien de village on une croix a l'entrée ??

combien de ville et de village on des nom de saint ou d'origine religieuse on est juste plus hypocrite

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Montpellier.svg

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Drape...nt_Vaucluse.svg

http://s1.e-monsite.com/2009/10/05/02/8462...ult-svg-png.png

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...C3%A9e).svg.png

http://www.perche-web.com/wordpress/wp-con...-et-chersvg.png

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...aronne).svg.png

pour les même raison que l'on a "supprimé" le puré-jambon a la cantine............ en priorité l'Islam sinon tu est un "raciste"

L'Italie a raison de maintenir les crucifix dans les écoles religieuses si ça lui plaît mais pas dans les écoles laïques.

Il y a quand même une grande différence entre mettre une croix à l'entrée d'un village que l'on verra au pire 27 secondes par jour et imposer la vision d'un Jesus crucifié 7h par jour à des gosses dans un lieu où ils sont censé apprendre de manière neutre l'histoire de nos civilisations et la théorie de l'évolution.

A la rigueur qu'ils le gardent leur crucifix si ça leur fait siii mal de l'enlever, mais qu'il ne soit pas inscrit dans la loi qu'il y est obligation qu'il soit, au minimum.

L'Italie a raison de maintenir les crucifix dans les écoles religieuses si ça lui plaît mais pas dans les écoles laïques.

Les écoles religieuses sont en général (si pas toutes) privées donc ils peuvent y faire ce qu'ils y veulent ou presque j'imagine.

sauf quen France entre les croix a l'entré des villages des drapeau des blason des église etc

je pense que tu vois autant de croix que el gamin italien dans une école ou il y a un crucifix

en plus ce n'est pas toujours un crucifix sa peut etre une simple croix en boi toute bête

et enfin dernier point je ne voi pas ce que sa change de voi un symbol religieux tout les jours personnellement je passais devant une mosquée tout les jours sa a jamais changé ma vie

et quand t regarde les jeux ou les films sur violant et gore que les gamin regarde tu va pas me faire croire qu'une croix en bois peut les tromatisés

En Italie ça ne m'étonnerait pas qu'en plus du crucifix ils aient les croix à l'entrée des villages, les blasons et quand au nombre d'églises ils ont le matos bien plus qu'en France.

Je n'ai jamais dit que ça allait les traumatiser, la croix avec ou sans Jesus pour moi c'est pareil.

Dans un lieu d'institution qui est l'école où tu dois apprendre que toutes les religions se valent et que c'est actuellement la théorie de l'évolution qui est retenue pour expliquer où en est en l'état, je considère que ça la fout mal d'avoir sur les murs de chaque classe le symbole d'une unique religion qui dicte que c'est Dieu qui a tout créé il y a quelques milliers d'années.

On a le droit de choisir la religion, mais elle n'a pas être imposée dans un lieu où c'est la rigueur scientifique que l'on enseigne.

Voila je sens que je vais jeter la bombe dans la mare mais ce forum n'est-il pas la pour les avis de tous ?

En premier lieu, je dirais que je comprendrais si cette decision emanait d'un tribunal koweitien concernant une ecole catholique basee dans le pays, mais l'Italie est un pays encore religieux [ rien de comparable aux 65 % d'atheisme en Suede selon les statistiques ] et surtout d'heritage chretien.

Je veux bien que tout change mais en quoi afficher une croix dans une ecole serait-il quelque chose de mal ? Dans les ecoles privees jesuites en France il y a des croix et cela ne derange pas du tout les eleves musulmans, bouddhistes et d'autres religions qui y travaillent . Ensuite, je vous vois venir, vous allez me repondre : oui mais c'est des ecoles privees, il font ce qu'ils veulent, mais la laicite doit etre dans les ecoles publiques. Tres bien, alors si on veut etre totalement laic, voila tres serieusement la liste des cours qu'il faudra supprimer : Francais [ car les livres de Diderot, Voltaire arborent dans leurs textes la question du Pape, par exemple on s'en moque d'accord, mais c'est contraire a la laicite ]

Droit : Il existe dans d'autres religions des tribunaux salafistes, etc...donc pourquoi etudier un droit qui contredirait ces tribunaux religieux ? Laicite toujours

Histoire, evidemment :oN est la dans la haute contre-laicite puisque 50 % de l'histoire se resume par Pape, inquisition, puritains, chretiens, musulmans, Bible, etc...

Biologie : D'autres religions ont d'autres conceptions de la biologie, donc laicite navre navre.

Continuons mon petit discours en passant outre >

Depuis quand afficher des signes religieux dans un etablissement est-il synonyme de devenir cure, religieux ?

cf. Diderot pour ceux qui ne connaissent pas, il etait sans doute le plus grand athee de son tete et pourtant il a etudie dans des ecoles religieuses qui le preparaient a une carriere ecclesiastique ( ! )

Enfin, j'ose vous rappeler que si vous faites ca, vous donnez un bel argument aux fanatiques. Comme le dit justement le primat de L'Eglise orthodoxe russe Kirill de Moscou, la laicite peut favoriser les extremismes. Eh oui il a raison !

Prenons l'exemple du Chretien croyant et pratiquant qui oscille entre rester dans l'Eglise catholique romaine officielle et rejoindre les fanatiques de St Pie X. Ces derniers vont lui repondre : Le monde est en danger, la preuve, regardez on interdit les crucifix dans les ecoles de notre pays ! Etat affreux suppot des infideles !

Et si il demande la meme chose a un cure de l'eglise officielle, democratique, que va-t-il pouvoir lui repondre ? RIEN sinon qu'il regrette cette decision. Si l'homme a des gouts fanatiques, le choix est vite fait :D

100% des intégriste veulent imposer leur religion , pourquoi leur interdire ???

Le pape à féliciter l'Italie pour son attachement aux crucifix, voir l'article : Italie/crucifix: le pape satisfait