"pour les catholiques, c'est un symbole religieux mais pour les autres c'est une icône anti-violence".

Pour les autres c'est une insulte oui... Si l'Italie est réellement laïque elle se doit de supprimer cet objet.

Don, pour toi un symbole religieux qui n'est pas conforme à ta religion c'est une insulte ?

Pour moi un symbole religieux imposé (car c'est bien ça le problème) à des personnes qui n'appartiennent pas forcément à cette religion est bien une insulte. Une insulte qui te dis que si tu n'es pas chrétien tu n'es pas à ta place ici.

donc il faudrait aussi détruire les églises? c'est vrai, elles sont à la vu de tous, si on va dans une idée autant y aller au bout.

Déjà à côté des églises tu peux y mettre un temple protestant, une mosquée et une salle de réflexion sur l'athéisme (et encore c'est pas gagné), pourtant bizarrement je ne pense pas que si tu mettes une croix de David, un croissant musulman et une affiche "Choisissez votre religion ou choisissez de ne pas en avoir" ça passe aussi bien.

Ensuite, les croyants ont besoin de lieux de culte pour prier et pour exprimer ses croyances dont la nécessité des églises et autres. Or l'école c'est le lieu où l'en enseigne la connaissance. Je dois rappeler ce qu'il se passe dans la Bible lorsque qu'un fruit de la connaissance est croqué ?

L'école se doit d'être un sanctuaire de la laïcité. Par contre, contre qu'il y est des crucifix dans les mairies par exemple je m'en cogne (quoique tout bâtiment public qui ne soit pas un lieu de culte se devrait d'être strictement laïc).

le truc c'est que le crucifix en Italie est depuis toujours dans les écoles, c'est une tradition. alors au nom de la laïcité on devrais y mettre fin? je ne pense pas.

le truc c'est que le crucifix en Italie est depuis toujours dans les écoles, c'est une tradition. alors au nom de la laïcité on devrais y mettre fin? je ne pense pas.

toute les tradition, ne sont pas bonne a garder , vivre sur le passé c'est le refus d'avancer , dans ce cas si ont garde toute les tradition , remettons la guillotine sur la place publique

le truc c'est que le crucifix en Italie est depuis toujours dans les écoles, c'est une tradition. alors au nom de la laïcité on devrais y mettre fin? je ne pense pas.

Ca serait bien de lire l'article avant d'argumenter

Depuis 1984, le catholicisme n'est officiellement plus la religion d'Etat en Italie, mais une ordonnance, adoptée sous le fascisme et imposant la présence de crucifix dans les écoles, n'a jamais été abolie.

Une tradition qui a été imposée comme loi sous le fascisme... Je pense qu'on a le droit de discuter de sa légitimité.

La tradition comme unique argument je n'y crois pas du tout. L'esclavage a bien été une tradition non ? (edit : sfc avait pas encore posté quand j'ai écrit ça )

Et même, sans aller aussi loin, la laïcité a été proclamée, à quoi est ce que cela sert si ce n'est à rendre les lieux publics laïcs ?

84% d'Italiens favorables au crucifix

Cette décision avait suscité l'incompréhension. Dans un sondage publié le 10 novembre, 84% des Italiens se déclaraient favorables à la présence du crucifix.

c'est une démocratie

la majorité à parlée

si ils veulent des crucifies dans leur école pourquoi leur interdire

si ils veulent des crucifies dans leur école pourquoi leur interdire

100% des intégriste veulent imposer leur religion , pourquoi leur interdire ???

Je ne reviendrais pas sur le fait qu'il est très facile de faire un sondage de manière à avoir le résultat que l'on souhaite ni sur le fait que le sondage n'a jamais valu un vote (sinon cela ferait pas mal d'années que le mariage homosexuel serait permit en France par exemple).

Le problème avec cette loi est qu'elle oblige d'avoir un crucifix dans sa classe, quelle que soit la croyance du patelin où l'école est installée. Du coup, si une école (corps enseignant + parents d'élèves) était contre le crucifix elles seraient dans l'illégalité en l'enlevant.

Cela m'étonnerait qu'il y est des contrôles à ce sujet, mais au niveau de laïcité, cette loi devrait être abrogée (ou alors que la laïcité soit abrogée, au moins il y aurait un sens).

le truc c'est que le crucifix en Italie est depuis toujours dans les écoles, c'est une tradition. alors au nom de la laïcité on devrais y mettre fin? je ne pense pas.

En Italie la tradition c'était aussi de balancer des esclaves aux lions avant qu'on ne la change

toute les tradition, ne sont pas bonne a garder , vivre sur le passé c'est le refus d'avancer , dans ce cas si ont garde toute les tradition , remettons la guillotine sur la place publique

La tradition comme unique argument je n'y crois pas du tout. L'esclavage a bien été une tradition non ? (edit : sfc avait pas encore posté quand j'ai écrit ça )

Et même, sans aller aussi loin, la laïcité a été proclamée, à quoi est ce que cela sert si ce n'est à rendre les lieux publics laïcs ?

nan mais j'veux dire, à part les vampires, un croix n'a jamais tué personne. je trouve un peu débile d'en faire toute une histoire.

si vous voulez mon avis c'est comme pour la burka, on en fait tout un pataquès pour attirer l'attention, pendant ce temps ça magouille et on en sait rien.

ce n'est que mon avis cependant...

En Italie la tradition c'était aussi de balancer des esclaves aux lions avant qu'on ne la change

faut aussi saisir la différence entre une boucherie et un objet accroché sur un mur...

faut aussi saisir la différence entre une boucherie et un objet accroché sur un mur...

Enfin si tu te renseignes un petit peu sur la chrétienté tu pourras peut être te rendre compte que l'objet dont tu parles n'est pas si anodin que cela. On ne parle pas ici d'une pince à linge mais d'une croix religieuse dont le symbolisme est quand même assez fort et qui représente un mouvement qui a déclenché des tortures, des invasions, des guerres et bien plus de morts que les esclaves sacrifiés dans les arènes dans les 15 siècles qui nous précèdent. Ce n'est pas parce qu'il y a beaucoup de catholiques en Italie que la croix doit pouvoir narguer ceux qui ne le sont pas dans les écoles de la république laïque. Ceux qui veulent des croix peuvent toujours envoyer leurs enfants à l'école au Vatican.

nan mais j'veux dire, à part les vampires, un croix n'a jamais tué personne. je trouve un peu débile d'en faire toute une histoire.

[...]

faut aussi saisir la différence entre une boucherie et un objet accroché sur un mur...

Je ne développerais pas plus loin qu'avec l'inquisition et les croisades le crucifix est le symbole de bien plus de morts que la croix gammée sinon je vais me choper un point Godwin

EDIT : grilled par Metal Guru. J'suis lent aujourd'hui !

si vous voulez mon avis c'est comme pour la burka, on en fait tout un pataquès pour attirer l'attention, pendant ce temps ça magouille et on en sait rien.

ce n'est que mon avis cependant...

La burqa comme ce crucifix sont des questions très importantes de société, les guerres de religion et le manque de tolérance sur ces sujets en est la preuve. Si tu veux un vrai sujet inutile qui permet de magouiller je te propose plutôt la coupe du monde. Le respect et l'égalité des croyances tout comme le droit de choisir sa religion plutôt que de la subir est quelque chose de très important dans la création du psyché d'un être humain et c'est pendant l'enfance que l'on doit le plus inculquer des valeurs laïques.

De plus, c'est bien connu les personnes les plus faciles à influencer et à rattacher à des croyances sont les enfants.

Car oui, je considère que de forcer les écoles à mettre dans chaque classe un crucifix n'est ni plus ni moins que de l'endoctrinement catholique. Après, si vous considérez que de voir un crucifix pendant 7 heures par jour pendant dix ans n'a aucun impact ou que de l'endoctrinement "doux" comme ça n'est pas grave...

Si tu veux un vrai sujet inutile qui permet de magouiller je te propose plutôt la coupe du monde.

je ne peux pas dire le contraire, mais faire une loi pour la burqa est ridicule quand on sait qu'il y a déjà une loi que l'on pourrait appliquer.

Car oui, je considère que de forcer les écoles à mettre dans chaque classe un crucifix n'est ni plus ni moins que de l'endoctrinement catholique. Après, si vous considérez que de voir un crucifix pendant 7 heures par jour pendant dix ans n'a aucun impact ou que de l'endoctrinement "doux" comme ça n'est pas grave...

ouai vu comme ça c'est pas faux

Que l'Italie maintienne ses Crucifix dans ses écoles, c'est normal.

Il y avait jusqu'à pas si longtemps des Crucifix dans certaines écoles françaises je ne comprends pas pourquoi on a cédé à l'exigence d'une minorité pour interdire ces Croix.

On ne va pas voir ce que les pays musulmans affichent sur les murs de leurs écoles.

Alors que les musulmans ne viennent pas une foi de plus crier au scandale dans les pays qui les accueillent et qui sont les berceaux du christianisme.

Que l'Italie maintienne ses Crucifix dans ses écoles, c'est normal.

C'est normal pour un croyant , ça ne l'est pas pour les autres , les signe religieux n'ont rien a faire dans les lieu publique d'un pays laïc , autrement ce n'est plus un pays laïc , c'est aussi simple que ça .

Il y avait jusqu'à pas si longtemps des Crucifix dans certaines écoles françaises je ne comprends pas pourquoi on a cédé à l'exigence d'une minorité pour interdire ces Croix.

Par ce que le gouvernement c'est séparerez de l'église et que les signes religieux n'ont pas leur place dans les lieu publique d'un pays laïc , autrement ce n'est plus un pays laïc , c'est aussi simple que ça .

Commence en avoir plein le cul de tout ces intégriste religieux , qui veulent intégrer leur idéologie partout , vous avez des lieu culte mais apparemment ça ne vous suffit pas , un jours viendra l'abolition des religion et ont ne poura pas dire que vous ne l'avez pas chercher , vous allez droit dans le mure .

cette horreur doit disparaître.