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Parler le francais en France, un projet de loi ?

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mourmène

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Membre+, Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre, 41ans Posté(e)
Noisettes Membre+ 10 576 messages
41ans‚ Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre,
Posté(e)

Effectivement s'organiser contre les crimes, délits et banditisme. Il faudrait déjà commencer par nos politiciens qui massacrent la langue française car il y a du boulot. :rtfm:

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

PARTIE HS

:rtfm: Noisettes, on ne doit pas avoir les mêmes politiciens, alors.

La tendance de ces dix dernières décennies, et d'aucuns l'auront remarqué, c'est le refuge des hommes politiques dans une langue de bois mémorable.

Or, la seule pratique de la langue de bois demande sinon la maîtrise, du moins une fine connaissance de notre langue : choix des mots, choix des structures grammaticales, choix des temps et j'en passe !

Par contre, les politiques ont viré du secondaire les cours de rhétorique, qui eussent été d'un grand secours. Notre langue, somme toute difficile, requiert une pratique contrôlée lors de l'apprentissage, dont la fin se situe bien plus tard qu'on ne le penserait. Alors, choix délibéré de baisser le niveau de français du plus grand nombre pour qu'une minorité ait le monopole du langage ? Ou alors retrait d'une matière devenue trop compliquée à cause d'une évolution de l'apprentissage du français ?

Je penche pour la deuxième. Revenons aux politiciens, ceux d'il y a un demi siècle. On se retrouve avec de grands discours, qui aujourd'hui ne tromperaient plus personne, mais qui avaient pour objectif d'être impressionnants. Les discours de De Gaulle (qui les apprenaient par coeur) sont les plus grands exemple de cette ancienne parole politique française.

Comment a-t-on pu en arriver à un français que l'on voit s'empirer ? Je pense que, petit à petit, l'enseignement de la langue, comme elle se faisait auparavant, a été accusé d'être trop lourd, trop contraignant. Et donc, la pression a été relâchée : on insiste moins sur la concordance des temps par exemple ; même moi, j'ai parfois du mal à trouver le bon, d'autant que les profs en fac d'histoire nous demande d'écrire au présent (raison invoquée, justement, les règles de concordance des temps sont trop difficiles :o° ) ; le problème de l'orthographe est reporté toujours plus loin (les profs de troisième doivent préparer leurs élèves à la dictée, encore !) ; on crée un diplôme d'orthographe, dont le score est destiné à ornerun CV !!!

Il faut donc un projet de loi, oui, mais qui pour une fois soit faite pour être applicable : mettre en place la méthode globale tout en sachant que la résistance dans le corps enseignant allait être farouche, et pour des raisons qui se sont largement vérifiées depuis, et juste pour qu'un imbécile imprime l'enseignement de son empreinte, c'était foutu d'avance. Le français est dur, il faut le faire accepter ; c'est justement parce que c'est dur qu'il faut pratiquer, qu'il faut éprouver les méninges, qu'il faut ingérer des règles encore et encore.

PARTIE NON HS

Pour en revenir (enfin), au sujet, sois sérieux, mourmène. Interdire la langue étrangère en pleine rue... Tu sais, quand tu te retrouves à l'étranger, quand bien même tu aimes la langue de ce pays, c'est un confort sans égal que de revenir de temps en temps à sa langue étrangère :yahoo:

Ce qu'il faut changer, je pense, c'est l'enseignement du français aux étranger. Dans sa majorité, cet enseignement est entre les mains de personnes ayant le diplôme FLE (Français Langue Etrangère), atestant de la capacité desdites personnes à faire apprendre le français à n'importe quel étranger, quelque soit sa langue maternelle !!! Quand j'ai vu ça, j'étais atterré !

Comment peut-on faire apprendre le français sans connaître la langue étrangère de la personne en face ?! Comment peut-on dormir tranquille en donnant à un étranger, pour son premier cours, un livre 100% en français, genre un bled ?! Et après on s'étonne que le français de certains imigrés soit... perfectible ?

De même pour les enfants à peine arrivés, il faut que les cours se fasse, dans un premier temps, dans leur langue maternelle, puis passer au français en fonction de leurs avancés (qui a toute les raisons d'être rapide). Pas les claquer dans une classe 100% francophone.

On sait que le français est dur, mais on n'a aucune compassion pour les étrangers qui arrivent. Où est-elle, la logique ?

Sois aussi sérieux sur les slogans étranger : si les slogans sont bien faits, ils sont INTRADUISIBLES. On peut juste en comprendre l'idée.

Regarde le solgan de Toyota :

"Today, Tomorrow, Toyota"

Il y a aujourd'hui (Today) et il y a demain (tomorrow). Toyota représente un futur encore plus lointain, donc encore plus prometteur. On ne peut traduire sans briser le jeu de mot.

Modifié par Long Nao
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Membre, Partisan de la non-violence, 113ans Posté(e)
Sylvano Membre 4 949 messages
113ans‚ Partisan de la non-violence,
Posté(e)
Et pour les parallèles avec le secourisme , ou le soleil, comme pour prouver qu'uniformiser les gens est vital , est tout à fait révélateur de la hauteur des pseudo arguments présentés.

on ne cherche pas à uniformiser les gens mais à s'entraider contre les delits et crimes organisés !

cette loi n'empechera pas les residents de parler leur langue dans un cadre privé

fait mourmène , j'attends toujours la réponse pour mon post (page 8) : comment expliquerais-tu à un touriste le bien fondé de cette loi ?

les touristes devront faire l'effort d'apprendre le francais c'est l'occasion de mettre en pratique les cours dans les lieux publics

deplus on leur explique qu'ils participent par ces efforts de languages à la cohesion et à la prevention general contre le banditisme!

Oui mais en pratique, le but est d'attirer le maximum de touristes. La restauration, l'hotellerie notamment ne vit que grâce à ça.

T'inquiète, quand il s'agit de fric, tout le monde se comprend :rtfm:

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Membre, 33ans Posté(e)
Art Soldier Membre 34 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
Posté(e)

Aaaah les excuses à la xénophobie... Inlassable! :yahoo:

Néanmoins il est vrai que parler plusieurs langues dans un pays peut être synonyme de tension (et oui > :rtfm: ), mais il n'est jamais question de langues que pour des raisons politiques ou économiques, dans les fais il n'y ait nul gêne vis à vis de la langue en elle-même. (A part pour quelques extrémistes campagnards ayant tendances à voter extrême droite par peur de la "colonisation étrangère venu d'Afrique" :o° xD )

Je suis d'ailleurs dans une école à fort mélange culturel et je peux vous assurer que la langue parlée est franchement le dernier des soucis des étudiants... Il me semble par ailleurs qu'elle ait une bien moindre importance que dans l'école plus classique où je me trouvais avant où il y avait peu d'étrangers ou de belges d'origines étrangères. Question d'habitude sans doute?...

Tout ca pour dire que je pense sérieusement que les troubles liés à la langue que tu perçois sont sans doute dans ta tête, créés par une logique d'idées successives dont tu as le secret :o°

P.S.: Pour ce qui est de la délinquance, les gros barakis que j'me tape le matin dans l'bus sont 100% purs belges et n'hésitent pas à employer leur "bon" français (malheureusement d'ailleurs car il serait préférable de ne pas comprendre de tels débilités :D ) :D

Modifié par Art Soldier
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Membre, Partisan de la non-violence, 113ans Posté(e)
Sylvano Membre 4 949 messages
113ans‚ Partisan de la non-violence,
Posté(e)

C'est surtout la différence de culture qui crée les tensions. C'est un fait, beaucoup ne tolère pas les gens qui auront des convictions différentes des leurs et ne savent pas rester dans leurs cercles.

Je veux dire, un type qui me plait pas, avec qui je suis certains de ne pas m'entendre, je vais pas le voir, je reste avec mes collègues. Mais d'autres se sentent obligé d'aller leur chercher des noises.

évidemment qu'après ça part en bagarre.

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Membre, 54ans Posté(e)
mourmène Membre 711 messages
Baby Forumeur‚ 54ans‚
Posté(e)
Oui mais en pratique, le but est d'attirer le maximum de touristes. La restauration, l'hotellerie notamment ne vit que grâce à ça.

T'inquiète, quand il s'agit de fric, tout le monde se comprend :rtfm:

alors le mieux c'est à nous d'apprendre les langues etrangères et de proposer l'apprentissage de la langue nationale.

Effectivement s'organiser contre les crimes, délits et banditisme. Il faudrait déjà commencer par nos politiciens qui massacrent la langue française car il y a du boulot. :o°

je commence par moi meme et la famille ensuite les collègues de travail.....

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Membre, Forumeur , Posté(e)
Epsilon30 Membre 2 871 messages
Forumeur ,
Posté(e)
bonjour,

je pense que les residents en france devraient apprendre... , parler et developper

la langue francaise.....

peut etre qu'un jour il y aura des amendes pour les residents qui parlent une langue etrangère en public!

de meme que les slogans sur les vetements ou marque etrangère qui devront

etre francophoniser pour etre accepter en france

ce principe devrait etre respecter par chaque pays qui souhaitent faire la part des choses et refuser le trouble !

J'appellerai ça des mesurettes qui ne feront rien du tout pour l'intégration des étrangers dans chaque pays d'Europe.

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Membre, Posté(e)
Tête Chercheuse Membre 135 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il semble que la mondialisation ne concerne que les produits de consommation, alors qu'elle était à la base censé rapprocher les peuples.

Avec la libre circulation des individus en Europe pour commencer, on peut difficilement éviter que d'autres langues soient parlées sur un même territoire. On avait par le passé même des langues de région, qui ont été supplantées par le français.

Je ne pense pas qu'il y ait un danger quelconque à ce que d'autres langues soient parlées en France, je pense qu'au contraire le danger vient du fait que l'on se dirige vers une gouvernance mondiale et de ce fait, une même langue commune à tous les pays.

Il n'en résulterait qu'une déperdition des langues et du vocabulaire au profit d'une langue fourre tout, probablement l'anglais, dont le vocabulaire est bien moins riche que la langue française par exemple.

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Membre, Seigneur Batracien , 43ans Posté(e)
AZGrenouille Membre 2 402 messages
43ans‚ Seigneur Batracien ,
Posté(e)

Parler le français en France, un projet de loi ? I.N.C.R.O.Y.A.B.L.E !

Et consommer français en France ça vous semble pas plus important ?

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Membre, 54ans Posté(e)
mourmène Membre 711 messages
Baby Forumeur‚ 54ans‚
Posté(e)
J'appellerai ça des mesurettes qui ne feront rien du tout pour l'intégration des étrangers dans chaque pays d'Europe.

peut etre, mais le projet d'integrer les etrangers dans chaque pays dans le monde

doit etre juste !

aider les etrangers residents à s'integrer pour leur promesse accompli d'une part

et d'autre part aider ou contraidre les non etrangers à perdre leurs avantages pour leur promesse non accomplie!

Modifié par mourmène
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Membre, 54ans Posté(e)
mourmène Membre 711 messages
Baby Forumeur‚ 54ans‚
Posté(e)
Parler le français en France, un projet de loi ? I.N.C.R.O.Y.A.B.L.E !

Et consommer français en France ça vous semble pas plus important ?

cela depend!

certains preferent que l'inpecteur comprenne ce que dira le criminel plutot

que de s'enrichir deux jours pour mourrir le troisième jour!

à quoi sert l'argent si on ne profite pas diraient ils?

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Membre, Explorateur de gaufrette, 50ans Posté(e)
Sagara san Membre 12 465 messages
50ans‚ Explorateur de gaufrette,
Posté(e)

Si je veux vivre en Chine, je ne me vois pas parler le Francais, donc, sans pour autant parler de projet de loi, il me semble normal qu'il faille essayer de parler le Francais en France et non le Francais devant essayer d'apprendre une langue etrangere dont il en a surement rien a foutre...

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)
je pense qu'il faut imposer la langue nationale dans les lieux publics!
y'a marqué quoi dans la constitution???? C'est quoi la langue officielle???? Bah alors! c'est DEJA la langue de l'espace public! Il faut quand même préciser que les langues régionales doivent maintenant être encouragées (enfin!!! l'était temps!).

J'adorerais qu'il y ait une police des langues... Rien que le nom c'est super excitant.... Mais je pense qu'il y a mieux à faire que d'aller vérifier qui parle correctement français. D'autant plus que, une fois encore, il y a 100 ans tous les français ne parlaient pas français!!! alors c'est quoi cette nouvelle lubie?

Pour information, le français est la langue officielle. Les institutions de l'état communiquent en français. Toute l'Administration, la Justice est en français. Le français est enseigné à l'école, l'énorme majorité des gens parle français. Le français s'impose donc de lui-même et il me semble que cela est amplement suffisant.

Prôner une obligation de ne pas parler une autre langue hors de l'espace privé ou du travail me semble une ineptie doublée d'une tyrannie.

Tout le monde devrait savoir parler français en France. Tout le monde doit pouvoir garder le liberté de s'exprimer comme il le souhaite ensuite. Même en louchebem, si l'on a envie.

De plus, je suis très sceptique sur ce que changerait le fait de parler français partout (en admettant que l'on puisse contrôler la chose). Et encore faudrait-il le parler correctement.

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mais quelle est la nation qui a réussi à imposer sa langue aux usa ? : les anglais

l'anglais, langue officielle ? oui de fait par capitulation des autres langues, mais pas de droit

Langue officielle car administrative, commerciale, etc... mais officieusement, il y a une grande concurrence avec l'hispanique au Sud. Le parler de tous les jours est un espace incontrôlable et d'ailleurs, il n'a pas vocation à être encadré de manière policière.

Une politique de séduction me semble plus pertinente.

==========

Un seul drapeau officiel, oui , mais que fais tu du drapeau corse, européen, par exemple ou de celui de la paix ?

gwennhadu.gif

On n'unifiera jamais les gens de façon homogène. Il y aura toujours des groupes, des alliances locales. Le tout est de réunir ces diversités sous une bannière commune : la France. Unis dans la diversité, et pas diviser dans l'unité (factice ?).

===========

les cotes d'armor ont déjà fait le choix du bilinguisme au niveau des affichages. Et si elle veut parler breton, elle n'a qu'à aller à la mission bretonne à montparnasse! c'est plein de compatriotes!

Le Finistère aussi, proposant même le bilinguisme aux publications officielles. Cela ne me dérange pas, même si je ne suis pas bretonnant. C'est rigolo, ne nuit pas à l'unité française et valorise les spécificités régionales.

==========

C'est le principe actuel, on est en train d'interdire tout ce qui pourrait "choquer" dans la rue :

  • les apéros facebook
  • les opinions politiques
  • le prosélytisme
  • la langue
  • ...

Il est dangereux d'essayer de raboter les choses car l'état s'illusionne. Il évite sans cesse la confrontation avec la diversité de son peuple, se coupe de cet expérience, ne sait plus composer avec et finit par nier cette diversité dans sa politique. Or, elle existe bel et bien, qu'elle soit issue de l'immigration ou souchienne (quoi de plus souchien que les bretons, par exemple ?).

Ce déni donne une politique d'interdiction systématique, un handicap à gérer des problèmes qui dans les yeux du système "n'existent pas car il n'y a pas de diversité à prendre en compte". On assiste aussi à un repli centralisateur de l'état, en totale adéquation avec cette politique de restriction (je ne parle pas de budget, là).

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Membre, Posté(e)
gayleriste Membre 500 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

oh un gwen ha du!!! ah pardon, en français un Blanc et Noir.... (il va falloir franciser le breton aussi????)

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