on est d'accord ...

Mais Israël a très clairement fait comprendre que par bateau, ca ne passerait pas, et qu'ils étaient prêt à tuer des civils ...

Renvoyer un nouveau bateau c'est une connerie !!!

Ils s'attendent à quoi ? à voir un Etat enlisé dans un conflit ouvert depuis des lustres céder devant l'insistance d'une ONG ?????

Soyons réaliste, c'est stupide !

Ils faut aider, d'accord, mais, aux dernières nouvelles, se suicider, perdre le chargement, et le bateau, n'est pas rendre service... ou alors j'ai rater un épisode !

Aux dernières nouvelles, ce dont Israël a peur c'est que le prochain bateau ou convoi soit escorté par la marine turque ( France Info ) .

Moi ce qui commence à me trotter dans la tête, c'est est-ce-qu'on est pas en train de nous jouer ce film d'une bonne petite guerre nécessaire à la relance de l'économie mondiale ?

Je veux pas faire la guerre contre Israel, ça va tourner à la croisade religieuse encore.

C'est plus des convois humanitaires là, c'est des convois médiatiques...

La médiatisation est importante, car ce convoi a une valeur symbolique.

On ne peut que saluer ces militants, qui, au lieu de lancer des bombes comme le Hezbollah, essaye d'imiter la stratégie de désobéissance non-violente de Gandhi.

Je suis daccord avec ça.

Par contre, laisse Gandhi loin de ces histoires, s'il te plait.

Par contre, laisse Gandhi loin de ces histoires, s'il te plait.

Le Hamas s'inspire de Ghandi ? hahaha vive la propagande hein.

Non sérieusement, j'ai rien contre le fait de s'inspirer de quelqu'un comme Ghandi mais n'assimile pas. Ghandi n'aurait pas été forcer un blocus militaire.

Dans les territoires contrôlés par Israël, les Juifs ont tous les droits de vote. Par contre, seule une minorité d'Arabes peut voter, la plupart des Palestiniens sont privés de leur droit électoraux et ne vote aux élections nationale d'AUCUN pays.

Un territoire occupé par une armée étrangére ne fait en aucun cas parti du territoire national de l'armée d'occupation.

Pourquoi voudrais tu que les palestiniens des territoires occupés votent aux elections israeliennes?.

Les colons sont un peu comme les expatriés qui restent de nationalité israelienne et donc votent normalement a distance.

Clairement, comme toute la population ne vote pas, mais seulement une partie, ce n'est pas vraiment une démocratie.

La démocratie, ce n'est pas censée n'être que pour la moitié de la population.

Raisonnement par suite illogique. Les palestiniens ne sont pas citoyens israeliens, et donc ne sont pas sensés voter a ces elections.

Ton point de vue serait défendable si, effectivement, Israël reconnaissait un Etat Palestinien. En effet, quand il y a deux pays, chaque citoyen vote dans son pays et pas dans l'autre, les Belges votent ainsi en Belgique, et ne votent pas en France (sauf aux élections locales).

C'est bien la le probléme, et comme je dis plus haut, l'urgence est bien de reconnaitre un Etat palestinien souverain.

Mais Israël ne reconnait pas l'existence d'un Etat Palestinien. Il n'est donc pas possible de dire que les palestiniens ne votent pas car ils appartiendraient à un autre pays. Ils appartiendraient à quel pays ? La Palestine ? Mais ce n'est pas un pays aux dires d'Israël.

De plus, Israël contrôle de fait les zones palestiniennes. Ce sont donc des territoires sous sont contrôle, et dans une démocratie, cela signifie que les autochtones peuvent voter.

Les palestiniens votent bien il me semble, meme si ils n'ont pas de reconnaissance légale internationale, ils ont élu le hamas a Gaza et le Fatah puis l'actuel premier ministre (trés bon d'ailleurs) en Cisjordanie.

Je répete pour bien me faire comprendre. Je suis pour que l'etat Palestinien autonome et souverain voit le jour le plus vite possible. Mais demander un genre de droit de vote a des populations occupée ou soumise a gestion étrangére c'est totalement inapplicable. Faire voter les Irakiens aux USA ou des Afghans en France pendant que tu y es.

Aux dernières nouvelles, ce dont Israël a peur c'est que le prochain bateau ou convoi soit escorté par la marine turque ( France Info ) .

Moi ce qui commence à me trotter dans la tête, c'est est-ce-qu'on est pas en train de nous jouer ce film d'une bonne petite guerre nécessaire à la relance de l'économie mondiale ?

He bien ma p'tite Poca. j'ne suis pas loin de me faire le même film que toi!!!

Un nouveau bateau fait route vers la Bande de Gaza

[

L'avertissement n'a visiblement pas porté ses fruits...

Une escorte militaire serait une grosse erreur. Cela permettrait à Israël de se retrancher -encore- derrière l'arbre de l'agression.

Alors qu'en attaquant des navires humanitaires non armés, ils se dévoilent.

Et en remettre une couche permettra de voir comment Israël se positionne :

- ils laissent passer et disent genre "on a fait une erreur", baissent la tête quelques semaines et peuvent continuer leur cirque.

- ils attaquent à nouveau, et là, ils sont politiquement morts. Quoique....

Ils ont déjà dit qu'ils ne laisseraient pas passer.

Ca va peter , ca va peter. .

Ca ferais un joli boum quand meme Turquie-Israel.

Po! po! po! tu me fou les !!!!!!

Ca va peter , ca va peter. .

Ca ferais un joli boum quand meme Turquie-Israel.

Oulà, ne pas se réjouir d'une potentielle escalade.

La Turquie est dans l'OTAN, faudrait pas oublier ce que ça implique...

Oulà, ne pas se réjouir d'une potentielle escalade.

La Turquie est dans l'OTAN, faudrait pas oublier ce que ça implique...

Non non je me rejouis pas.

Je ne suis pas un belliciste, j'ai encore des souvenirs familiaux bien transmis sur les conséquences de la deuxiéme mondiale, qui font que je sais ce qu'implique une guerre. Et comme j'ai fait mon service militaire y compris un VSL en Yougoslovie, je peux en parler.

C'etait juste une boutade pour me détendre. Mais malheureusement si la Turquie envoie une escorte armée avec les bateaux humanitaires ca sent pas bon.

Bonjour,

je me fais l'avocat du diable: que pouvait faire l'état d'Israël face à une technique qu'il a appliqué aux premiers jours de son indépendance et dont il connait parfaitement les buts ?

aller à la confrontation c'est à mon avis le but recherché , l'argument humanitaire est un peu facile.

Il est prouvé que:

1) les gens n'étaient pas armés

2) il n'y avait que du matériel humanitaire sur les bateaux

3) il y avait quelques partisans du Hamas sur les bateaux

Il est également prouvé qu'à Gaza les gens ont besoin de matériel humanitaire , il est certain que cette opération a aussi pour but de dénoncer ce blocus , d'attirer l'attention dessus et sur ses conséquences , où est le mal?

Ghandi n'aurait pas été forcer un blocus militaire.

Bien sûr que si, forcer un blocus est typiquement le type d'action que défendait le Mahatma.

Si tu veux plus d'informations sur Gandhi, je te recommande son autobiographie, dans la quelle il décrit ses principes.

Le principe même de l'action de Gandhi, était que quand quelqu'un interdisait quelque chose en menaçant par la violence, alors il fallait braver cet interdit.

C'est ce qu'à fait Gandhi lors de la célèbre "marche du sel" (Cf l'article d'Hérodote.Net : 12 mars 1930 :Gandhi entame la «marche du sel»).

Les anglais s'étaient octroyé le monopole du sel. Face à cette injuste, Gandhi a joué la carte de la médiatisation et de la provocation. Il a organisé une longue marche (300km) jusqu'à la plage, et là, il recueille dans ses mains de l'eau salée. Le geste est symbolique, et des milliers d('indiens vont alors imiter Gandhi et braver l'interdit du sel, en récoltant de l'eau salée et en la faisant évaporé.

Image de Gandhi lors de la marche du sel :

Ces navires me rappellent l'épopée de l'Exodus mais dans l'autre sens.

Je m'étonne que les israéliens ne retiennent pas les leçons de leur propre histoire

Mais malheureusement si la Turquie envoie une escorte armée avec les bateaux humanitaires ca sent pas bon.

Surtout dans les eaux dite territoriale .............. c'est l'équivalent d'une déclaration de guerre

Mais bon,............ à mon avis la Turquie comme tous autres pays n'est pas près à "souffrir" d'une guerre pour des palestiniens

Encore une petite semaine de bla bla et manif avec coup de feu en l'air par les barbus ............... et chacun s'en retourne pour s'occuper de ses affaires ............... après plus de soixante ans de cette situation c'est au principaux belligérant de régler leurs problèmes

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Un territoire occupé par une armée étrangére ne fait en aucun cas parti du territoire national de l'armée d'occupation.

Pourquoi voudrais tu que les palestiniens des territoires occupés votent aux elections israeliennes?.

Les colons sont un peu comme les expatriés qui restent de nationalité israelienne et donc votent normalement a distance.

Raisonnement par suite illogique. Les palestiniens ne sont pas citoyens israeliens, et donc ne sont pas sensés voter a ces elections.

C'est bien la le probléme, et comme je dis plus haut, l'urgence est bien de reconnaitre un Etat palestinien souverain.

Les palestiniens votent bien il me semble, meme si ils n'ont pas de reconnaissance légale internationale, ils ont élu le hamas a Gaza et le Fatah puis l'actuel premier ministre (trés bon d'ailleurs) en Cisjordanie.

Je répete pour bien me faire comprendre. Je suis pour que l'etat Palestinien autonome et souverain voit le jour le plus vite possible. Mais demander un genre de droit de vote a des populations occupée ou soumise a gestion étrangére c'est totalement inapplicable. Faire voter les Irakiens aux USA ou des Afghans en France pendant que tu y es.

Je comprends ton point de vue. Mais ce que je veux dire, c'est qu'étant donné le statut actuel des Palestiniens, Israël n'est pas une démocratie.

En effet, Israël doit :

• soit leur donner le droit de vote en Israël (c'est la "solution à un Etat", qui, pendant longtemps, a été vue comme la voie vers la paix)
  
• soit les reconnaître comme des citoyens étrangers (c'est la solution des deux Etats indépendants).
  

Mais Israël ne peut pas ne faire ni l'un ni l'autre.