Ei si vous vous trompiez

pour repondre a la question de depart je poserais une autre question

est-ce interdit de se tromper?

Très drôle, très fin...

ou alors il ne va rien juger du tout

dans pas mal de traditions initiatiques on dit "ne juge pas les autres et ne te tu juge pas toi même" et ensuite on pense que Dieu va nous juger

c'est logique d'apres vous?

Merci déjà pour ces réponses aussi intéressantes les unes que les autres.

Je vais quand même recentrer ma question parce qu'au vue de certaines réponse, j'ai peur de ne pas avoir été assez précis dans ma question d'origine.

Donc, pour les athées, si vous découvrez au moment de voter mort, que UN il y a une vie après la mort et que DEUX celle-ci consistera à rendre compte de sa vie ici bas pour ENFIN être juger (paradis ou enfer) est ce que vous regretteriez votre vie ? (Jouer le jeu, imaginer la scène d'un jugement à tour de rôle en voyant qu'il n'y a pas d'échappatoire, que l'enfer fait flipper et que le paradis à l'air cool).

Je préfère concentrer les réponses sur cette question précise (donc pas de réponse "réincarnation, ou Dieu s'en fou) pour qu'on reste tous la dessus et que le sujet ne parte pas en "freestyle". D'autres sujets peuvent êtres ouverts pour développer les autres hypothèses de "vie après la mort.

Merci à tous, c'est vraiment enrichissant de découvrir l'avis de chacun.

Je crois que quand j'aurai fri j'aurai tout compris.. Je ne regretterai plus la queue devant la boulangerie, les coups de soleil, les nuits blanches, le dentiste ... car comme on dit hein : si on n'a plus mal nullepart, c'est qu'on est bien mort !

Merci déjà pour ces réponses aussi intéressantes les unes que les autres.

Donc, pour les athées, si vous découvrez au moment de voter mort, que UN il y a une vie après la mort et que DEUX celle-ci consistera à rendre compte de sa vie ici bas pour ENFIN être juger (paradis ou enfer) est ce que vous regretteriez votre vie ? (Jouer le jeu, imaginer la scène d'un jugement à tour de rôle en voyant qu'il n'y a pas d'échappatoire, que l'enfer fait flipper et que le paradis à l'air cool).

Je préfère concentrer les réponses sur cette question précise (donc pas de réponse "réincarnation, ou Dieu s'en fou) pour qu'on reste tous la dessus et que le sujet ne parte pas en "freestyle". D'autres sujets peuvent êtres ouverts pour développer les autres hypothèses de "vie après la mort.

Merci à tous, c'est vraiment enrichissant de découvrir l'avis de chacun.

mais c'est quoi cette obsession de vouloir être jugé à la fin?

vous êtes surs de ne pas confondre Dieu avec la fameuse institutrie severe qui vous tapais sur les doigts ave une regle en bois?

je trouve incroyable qu'on puisse concevoir ça de cette façon,mais enfin si vous y tenez absolument .....

ou alors il ne va rien juger du tout

dans pas mal de traditions initiatiques on dit "ne juge pas les autres et ne te tu juge pas toi même" et ensuite on pense que Dieu va nous juger

c'est logique d'apres vous?

dans nombre de traditions asiatiques et dans le christianisme aussi en l'occurance,

Ils disent qu'il ne faut pas juger,

pour ne pas être juger soi-même.

et en fait ils disent il ne faut pas juger

parce que Dieu lui même ne fait pas la différence

entre le bien et le mal, puisqu'il donne la pluie

indifféremment aux bons et aux mauvais.

Que lui il est parfait

et donc nous aussi

nous devons être parfait.

Mais si ils ont fait cette loi

C'est pour ne pas être jugé par les fidèles

parce qu'ils voulaient les déposséder de tout, (donner a qui vous demande)

et ils voulaient s'en servir comme des exclaves bien obéissants.

Donc ne pas juger, évidemment

donner à qui vous demande

Bénissez vos ennemis

ET faites ce que moi le grand manitou je vous ordonne.

"Laissez vous faire

Ne vous opposez pas aux méchants"

s

tout ça c'est dans les évangiles,

Mais il faut voir en lisant attentivement la bible a quelles personnes on à faire et a quelle époque surtout.

les moises les david les salomon etc... etaient des barbares de la premiere espèce,

il faut voir de plus prêt en lisant la bible (l'exode le lévitique) et leur belle légende dorée tombe en lambeaux.

Je fais mes choix en fonction de cette vie-ci, la terrestre. Je ferais d'autres choix, si ça arrive, en fonction de cette "vie après la mort" qui sera forcément différente.

Je trouve ultra-prétentieux de croire pouvoir déjà faire des choix pour l'absolu, pour la vie astrale, pour l'au-delà dont on ne connaît rien. Je préfère me pencher sur la vie que j'éprouve, choisir pour moi, prêter attention à autrui, rester humble. Si j'avais été croyant, il est possible que j'eusse établi ce genre de distingo.

On verra donc sur le tas. Quand on assume ce qu'on fait ici bas, l'au-delà ne doit pas faire peur. De même, je trouve hypocrite de faire des choses en fonction de la carotte et du bâton post-mortem et non sincèrement, présentement.

Un peu de sérieux...

Voyez-vous Dieu, s'il nous faut l'imaginer ainsi, dire à un fidèle :

"C'est bien tu as fait tes prières chaque jour, tu n'as pas mangé de porc, et tu as respecté les règles... bon, à côté tu as volé, menti, triché et craché sur ton prochain, mais ça, ça n'a pas d'importance..."

A quoi jugeons nous la valeur d'un homme? A ses actes, au bien qu'il a fait, aux mains qu'il a tendu, à la justesse de son coeur...

Athée ou non, est-ce important?

Dieu serait-il narcissique au point d'envoyer en enfer tous ceux qui n'ont pas passé leur vie à se prosterner devant lui???

La vision de beaucoup de croyants est réductrice... ils vénèrent Dieu, et en même temps ils le réduisent, le salissent, et le ramènent à des réactions bassement humaines...

Paradoxe profondément déprimant...

Un peu de sérieux...

Voyez-vous Dieu, s'il nous faut l'imaginer ainsi, dire à un fidèle :

"C'est bien tu as fait tes prières chaque jour, tu n'as pas mangé de porc, et tu as respecté les règles... bon, à côté tu as volé, menti, triché et craché sur ton prochain, mais ça, ça n'a pas d'importance..."

Sans vouloir sortir du sujet (bon j'avoue j'en sors un peu je montre pas le bon exemple ) je tiens quand même à préciser, qu'en Islam (sachant qu'au vu de ton intervention, c'est l'Islam que tu met en cause) l'être humain va devoir rendre des comptes sur tous ces actes. Ces derniers se divisent en deux grandes catégories :

- Ce qu'on a fait (ou pas) pour Dieu

- Ce qu'on a fait (ou pas) pour l'Homme.

Ainsi l'Homme (toujours en Islam) aura d'une, à rendre des comptes à Dieu. Et deux, à rendre des comptes à ses congénères. L'homme qui aura passer sa vie prosterner et dans l'adoration de Dieu sera rétribuer par Dieu pour son adoration. Mais si en parallèle il a voler, calomnier, voir même tuer... Il devra "rembourser" et "payer" pour ces actions indépendamment de l'adoration qu'il a eu pour Dieu. Pour un musulman, l'adoration de Dieu passe avant tout par la bonne compréhension et la pratique de ses commandement. Un musulman qui vol son prochain en se croyant tirer d'affaire grâce à ses prières n'est pas un bon croyant car il aura mécru en l'injonction de Dieu lui interdisant de voler. Autant une personne qui n'a jamais poser son front par terre (pour une raison ou pour une autre), mais qui croit fermement en Dieu et qui fait du bien autour de lui pour être en accord avec les injonctions de son Seigneur, peut être le meilleur musulman du monde.

Il me semblait que c'était un point à souligner parce que Cheyenne Song n'est pas le premier à avoir avancer l'idée qu'avoir une pratique religieuse pouvait dispensais de bien agir en société.

Encore désolé pour le HS

m'est avis que ceux qui ont mal agit vont direct à l'ombre, et cela également au niveau des nations parfois dans les ténèbres totales.

Un minimum de logique s'impose....

Les athés ne devraient pas être concernés par le jugement de Dieu !

Dieu ne juge uniquement que les siens !!!!!!

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Non, l erreur est humaine. Il ne sera pas redescendu pour confirmer son existence.

Un minimum de logique s'impose....

Les athés ne devraient pas être concernés par le jugement de Dieu !

Dieu ne juge uniquement que les siens !!!!!!

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Surtout que si selon les 3 religions monothéistes c'est lui qui a créé l'homme, vouloir punir ceux qui ne croient pas en lui serait en fait un aveu cinglant de son incompétence. Cela voudrait dire qu'il a été incapable de faire en sorte que sa créature sache qu'il existe, et il la punirait pour ses carences à lui...Je peux pas croire en un personnage aussi mauvais dans sa communication et aussi nul en créativité

Les athées sont donc des émancipés de Dieu ? Il n'a plus pouvoir d'intervenir sur eux sans passer pour un non-omnipotent mais en n'intervenant pas, il les laisse émancipés et au-delà de son omnipotence. Qu'il se mêle ou non de leur cas, il est grillé.

C'était le paradoxe de l'athée, encore plus chiant que celui du rocher.

Mais pour revenir au sujet : Quelqu'un a t-il la prétention de connaître les volontés de Dieu ?

Oh ben crotte alors, si on m'avait dit un jour que dieu contribuerait à mon émancipation....

Ouai! Pas mal la question !

En fait on s'en fou un peu, Croyant ou pas, je ne vois pas le problème que cela peut causer de se tromper. En tout cas pour la question dans le sens qu'elle est posée, ou y'a un dieu et "Youpi!" ou y'en à pas et "Youpi quand même!". Je trouve souvent que ça résume le fait que des gens vivent leur vie en tant qu'absolu unique, et d'autres dans l'espoir un jour de vivre! J'espère qu'ils ne se trompent pas, en tout cas qu'ils auront ce qu'ils croient.

Maintenant on à pas trop besoin de parler croyance pour se rendre compte concrètement que dans les deux cas ceux qui vivent leur vie sans un besoin de croir en dieu et les autres, y'en à toujours qui arrivent à gâcher celle présente.

Certains te repondront que oui, puisqu'il en ont l'intime conviction et que c'est ecrit, et que les signes ne manquent pas pour rapeller que dans la vie de tous les jours que Dieu/Diable est présent à leur côté.

La foi et le doute.Le premier ne laisse pas place au doute (le doute : base de nos démocraties, remise en question etc etc...).

Pour être émanciper , a mon sans il faudrait déjà avoir un jours crue en lui , et c'est pas le cas de tout les athées , des athées pur souche comme moi ça existe aussi .

Dieu et l'humanité ne se préoccupent de rien, de rien que d'eux-mêmes. Laissez-moi donc, à mon tour, m'intéresser à moi-même, moi qui, comme Dieu, ne suis rien pour les autres, moi qui suis mon tout, moi qui suis l'unique.

cette question est interessante et je me la suis posé, je croie que j'ai donné une reponse sur un autre sujet similaire

si demain je rencontrais dieu je tape une partie de console avec lui je tape la discu on bois un verre, dieu il est cool c'est un bon gars. ba sa n'empecherais pas que je continuerai a ne pas avoir la foix pour une raison simple

si dieu existe sont message est fortement eronné par l'homme car en quoi un etre soit disant superieur aurai le droit de juger nos choix qui de notre vivant nous on pemi d'arrivé au terme de notre vie

si dieu etait un juge et m'envoyer en enfer pour ne pas lui avoir prier alors je me battrai contre lui tout simplement

qui voudrai d'un tel dieu

Les athées sont donc des émancipés de Dieu ? Il n'a plus pouvoir d'intervenir sur eux sans passer pour un non-omnipotent mais en n'intervenant pas, il les laisse émancipés et au-delà de son omnipotence. Qu'il se mêle ou non de leur cas, il est grillé.

C'était le paradoxe de l'athée, encore plus chiant que celui du rocher.

Mais pour revenir au sujet : Quelqu'un a t-il la prétention de connaître les volontés de Dieu ?

Emancipés pour les uns , déchus pour les autres, nous n'avons justement pas la prétention de connaître les volontés de Dieu , puisqu'elles ne peuvent directement atteindre personne. Mais ça c'est le paradoxe de Dieu et des siens , pas de l'athée...

de dieu

je ne sais que ce que les religions essayent de me faire croire...

leurs dieux, ils en parlent beaucoup, mais sont incapables d'apporter la plus petite preuve tangible de son existence...

leurs promesses, paradis, enfer sont juste la carotte et le baton à faire marcher les crédules...

pape, imam, gourou, prêtre, pasteur, sorcier........je n'en vois aucun de crédible...

leurs pseudos livres sacrés sont signés de la main de l'homme!

Il est quand même curieux que ce dieu que l'on essaye de nous vendre, comme les petits hommes verts de raèl vorhillon,

ne se montre qu'en cachette à un seul homme et bien sur sans le moindre témoin! timide votre dieu!

Donc je ne crois pas, ni en dieu, ni en une survie quelconque....

Et si je me trompais..............j'y crois pas!