Tiens, je m'en vais de ce pas demander l'interdiction des oeuvres de Louis-Ferdinand Céline.

Au final, c'est un problème de liberté d'expression.

• Soit on considère qu'il faut censurer les oeuvres racistes, et, dans ce cas, il faut censurer Tintin au Congo
  
• Soit on est plus permissif et on donne plus de liberté d'expression, et dans ce cas, il ne faut pas censurer Tintin au Congo
  

Mais je ne pense pas que "Tintin au Congo" doive bénéficier d'une exception juste parce que c'est une BD connue.

Ou soit on peut considérer que ce n'est pas une ¿uvre raciste.

Ce qui est étrange avec Hergé aussi, c'est qu'il aurait écrit Tintin au Congo et que dans Coke en Stock, il fasse libérer toute une tribu de personnes de couleur noire de l'esclavagisme par Tintin Hergé défenseur de la cause des personnes de couleur noire ?

Ou soit on peut considérer que ce n'est pas une ¿uvre raciste.

Ce serait déformer les faits. D'autant que Hergé n'a jamais nié que Tintin au Congo relayait des préjugés racistes.

Oui, puisqu'il a aussi souvent précisé, à l'époque où il a écrit Tintin au Congo, c'était la mentalité de la bourgeoisie belge, il a grandi comme ça, comme nous aujourd'hui avons l'image des américains tous obèses.

Oui, puisqu'il a aussi souvent précisé, à l'époque où il a écrit Tintin au Congo, c'était la mentalité de la bourgeoisie belge, il a grandi comme ça

Cela confirme donc bien le fait que Tintin au Congo est raciste.

PS :

Cela confirme donc bien le fait que Tintin au Congo est raciste.

Non.

Et... à propos de Coke en Stock sinon ?

Non.

Si.

Plus sérieusement, le fait que cette BD ait été écrite dans un contexte assez raciste et ai repris les idées de ce contexte raciste sur les noirs confirme que cette BD est bien raciste.

Ce n'est pas parce qu'une oeuvre illustre les préjugés de son époque -en l'occurence, racistes ou colonialistes- qu'elle défend ces préjugés.

Et puis, censurons aussi Jules Verne tant qu'à faire.

Et très franchement, dans les "Tintin", le premier de la série (Tintin au pays des Soviets) fait encore plus dans le cliché, la caricature, les préjugés d'une partie de la société de l'époque, et ça n'émeut pas grand-monde...

je pense qu'il faut l'interdire de meme que l'on interdit les livres à caractère antisémite comme ca pas de jaloux

Si.

Plus sérieusement, le fait que cette BD ait été écrite dans un contexte assez raciste et ai repris les idées de ce contexte raciste sur les noirs confirme que cette BD est bien raciste.

non...

Donc selon toi dans les bouquins qui parlent de l'époque où le racisme était quasi omniprésent il faudrai pas parler du rasime et cie ?

bon ba on va interdire la petit maison dans la prairie alors car il y'a du sexisme dedans ba oui tous ces fermiers qui empechent leur femmes de travailler

Ce n'est pas parce qu'une oeuvre illustre les préjugés de son époque -en l'occurence, racistes ou colonialistes- qu'elle défend ces préjugés.

Effectivement. ce n'est pas toujours le cas.

Mais dans Tintin au Congo, force est de constater que l'auteur reprend à son compte les préjugés racistes de son époque, et les présente comme des faits (Hergé croyait probablement à l'époque que ces préjugés étaient vrais).

je pense qu'il faut l'interdire de meme que l'on interdit les livres à caractère antisémite comme ca pas de jaloux

En effet, la loi doit être la même pour tous. Je ne vois pas pourquoi il y aurait une exception pour Hergé.

Mais dans Tintin au Congo, force est de constater que l'auteur reprend à son compte les préjugés racistes de son époque, et les présente comme des faits (Hergé croyait probablement à l'époque que ces préjugés étaient vrais).

ba c'est bien des "faits" non ? il y'a eu l'esclavage le racisme etc...

la BD montre très bien la vision de l'époque... mais la BD n'est pas raciste en elle même...

grenouille, as tu lu cette bd au moins ?

Sauf que si on remet dans le contexte, ce n'est pas en faveur de la BD de Tintin.

En effet, la BD a été écrite dans un contexte raciste, à une période où les préjugés anti-noirs étaient fréquents et avaient des conséquences dramatiques pour les noirs.

Le contexte semble confirmer le racisme de la BD.

Hergé a déclaré avoir été un homme de son temps, de son milieu. Tintin au Congo et Tintin chez les Soviets sont imprégnés de préjugés d'époque, racistes oui mais par ignorance générale. Ce qui est déjà bien différentiable d'un racisme affirmé et vanté.

Quasiment tous les albums de Tintin ont été redessinés et modifiés, si bien qu'il faut savoir à quelle édition les plaintes font référence.

Son oeuvre, sur l'ensemble de Tintin, ne présente pas une inclination à vanter le racisme et il semble même que Hergé tombe dans un pendant inverse dès les Cigares du Pharaon/Le Lotus Bleu, en brossant des caractères très variables chez les chinois et en faisant se lier d'amitié son héros et Tchang, même si le paternalisme subsiste.

Reste à définir si dessiner un contexte raciste est effectivement une apologie du racisme. Si -même- dessiner un héros raciste est faire preuve de racisme. Auquel cas, de Zembla et son petit nègre battu à The Authority ou un des héros se déclare raciste, on aurait matière à interdire un paquet de chose.

Sans parler des censures religieuses...

Bref, un incipit expliquant -par les mots de Hergé même- comment aborder cet album ne serait pas un mal, plutôt qu'une censure idiote qui ne ferait que nuire au vrai combat contre le racisme. Hergé est mort, on voudrait le censurer rétro-activement pour une oeuvre sur laquelle il est revenu,... mais bon...

éa va surtout devenir un coup commercial : la disparition de cet album ferait monter sa cote au plus haut, en faisant un des joyaux de l'oeuvre de Hergé... Ce qui serait un comble !!!

euh....pas les préjugés personnels de l'auteur?

Tu ne dois pas bien connaitre le vrai personnage qu'était Georges Rémi, anti sémite, proche des milieux catholiques d'extrème droite, etc...

Par contre, je suis contre cette censure stupide, car les Africains eux mêmes disent sur cet album : "les Congolais actuels préfèrent en sourire au point de faire de Tintin une icône : « Faux ! Tintin n'était pas raciste, seulement un peu paternaliste ! Comme tous les blancs de l'époque (¿). Il montre bien les méfaits de la colonisation, le côté négatif des Blancs, leurs magouilles¿ Les aventures du petit reporter nous ont permis de sortir de notre isolement (¿) »

Dans quelle mesure Hergé exprime, prône et défend ce genre d'idées dans Tintin au Congo ? On peut différencier l'oeuvre de l'homme : tout ce que fait un raciste n'est pas forcément du racisme.

Je pense qu'il faut juger l'oeuvre pour elle-même et mesurer à quel point elle pourrait être vecteur de racisme. Dès qu'on parle de Tintin au Congo, on a le droit à une levée de mises en garde sur le racisme contextuel de cet album. La logique serait d'informer les lecteurs en mettant un préambule dans l'album.

La censure, elle, serait exagérée et sans grand sens, à l'heure ou nos journalistes ne sont pas inquiétés de faire du racisme quotidien en précisant systématiquement les origines des criminels quand elles sont étrangères.

Le racisme de Tintin au Congo n'est pas un plaidoyer raciste anti-congolais mais un arrêt sur image, une fiction gavée d'une mentalité de l'époque. Il doit être pris comme tel.

j'ai jamais entendu dire que Hergé était raciste

Il l'a avoué. Du moins, il a avoué avoir été rempli de préjugés racistes à un moment de sa vie.

je suis d'accord pour une mise en garde sur la couverture.

cette mise en garde devrait etre mise en place pour le plus jeune public qui decouvre tintin. une petite phrase style: "cet ouvrage ayant été ecrit dans les années 30 il contient des propos pouvant etre actullement jugés comme racistes"

Pour ce qui est des adultes, ils savent faire la part des choses et comprendre que les propos racistes sont duent à la vision de l'afrique de l'epoque et non à un appel à la haine envers les africains

Non. On ne va pas abîmer une couverture avec un bandeau à la con. Un préambule explicatif du contexte suffit.

Hergé lui-même a reconnu avoir repris des préjugés racistes pour faire sa BD. Il n'y a donc guère de doute sur ce point.

Cela confirme donc bien le fait que Tintin au Congo est raciste.

Mais est-ce une oeuvre activement raciste méritant une censure au regard actuel ? Tintin n'est pas une oeuvre éducative ni une bible. C'est une aventure fictionnelle d'un reporter pétri de morale chrétienne. Avec ses hauts et ses bas. Si on soupçonne Tintin au Congo de véhiculer du racisme, on peut alors condamner la totalité de l'oeuvre de Hergé.

Il faut parfois apprendre à être plus pertinent que censeur ! Censurer Tintin au Congo est un faux combat. Ce n'est pas parce que c'est une BD qui a beaucoup de fans mais simplement parce que c'est un excès non-constructif et une accusation très discutable sur le fond.

Tout dépend de ce que l'on veut faire de cet album : un démon à brûler sur l'autel, un martyre du racisme, une vieille BD contenant des travers de l'époque,...

Mais est-ce une oeuvre activement raciste méritant une censure au regard actuel ? Tintin n'est pas une oeuvre éducative ni une bible.

D'un point de vue moral, je dirais non.

Mais je trouverait choquant qu'on fasse une exception pour Tintin : la même loi doit s'appliquer pour tous.

PS : L'exemple de la Bible est mal choisit, la Bible bénéficie d'une dérogation spéciale pour son contenu parfois raciste.

PS : L'exemple de la Bible est mal choisit, la Bible bénéficie d'une dérogation spéciale pour son contenu parfois raciste.

et pourquoi l'album de tintin n'aurait pas de dérogation

pour moi le contenu de la bible (ou le coran ou autre) est bien plus dangeureux que l'album de tintin

Ouais alors ça perso j'ai entendu parler et donc.....

Nan jtrouve que Hergé a fait de considérables progrès avec "on a marché sur la Lune" ; c'est le seul album que je m'y suis repris à deux fois ; c'est vrai que tintin au congo c'est même po que j'ai point aimé, comme tintin en amérique d'ailleurs, mais j'ai préféré "le lotus bleu" déjà, même si curieusement me souviens plus l'intrigue en tout cas y en avait une, et même l'album final j'ai pas aimé, pourtant j'ai lu une analyse de ctalbum et ça disait qu'il se passait rien dedans, aucune action, mais que malgré ça c'était palpitant grâce au fait qu'on connaissait les personnages et que le style d'Hergé était accompli ; néanmoins j'ai donc po aimé, et en définitive je note un truc : jme souviens plus les intrigues des albums, curieusement, par contre me souviens parfaitement de la première rencontre entre tintin et le capitaine haddock, le second confondant le premier avec une bouteille de whisky, me souviens aussi de l'apparition du professeur tournesol, avec son sous-marin en forme de requin, même si je l'ai trouvé plus émouvant lorsqu'il est devenu amnésique à un moment donné, et les "méchants" de l'histoire, me souviens plus leur nom par contre, mais leur faciès curieusement c'est ça qui m'a le plus marqué chez eux ; milou était un sympathique toutou, la castafiore m'a pas vraiment bouleversé, et les dupont et dupond, apparus dés le début je sais plus trop comment, m'ont toujours paru secondaires, d'ailleurs dans "on a marché sur la Lune" ils étaient même pas sensés faire partie de la fusée en fait, ils s'étaient gourrés d'horaire ; voila les intrigues en elles-mêmes j'avoue que voila quoi, et pourtant quand j'étais petit jmamusais souvent à écrire (à la main j'avais point encore la machine à écrire) des historiettes ressemblant à ça ; ouais j'avoue j'aimais bien, par exemple aussi "michel et les routiers" (la série de bouquins pr les jeunes) m'a bien inspiré deux trois histoires policières quand j'memmerdais à mort dans le camion de mon oncle quand il m'amenait avec lui des fois, ouais j'osais jamais refuser, par contre j'oubliais pas le stylo et la feuille de papier, sans ça jroupillais hein, les autoroutes voila quoi, et même en Espagne (qu'il était fier de m'avoir fait visiter pourtant), c'était po tip top en ce sens qu'à part les ravins qui me faisaient peur...... un peu idem cet autre camion renversé sur la route qu'on a croisé dans les virages de Monaco, c'est à peu prés tout ce que j'ai retenu, pourtant il en était fier le gars notamment que j'ai fait mes tout premiers pas debout (j'étais vraiment petit) sur un parking de routiers, idem cette peluche qu'il m'avait offerte et que paraît-il j'ai mise en pièces (paraît que ça lui avait fait de la peine, m'enfin la boîte à musique que m'avait offerte ma maman avait subi le même sort l'année précédente : y avait plus de piles, jcroyais qu'elle était cassée, alors jlai balancée contre le mur ouais ouais ouais)

et donc tintin au congo j'ai effectivement entendu parler de cette affaire, bah perso tout ce que je sais "réellement" sur l'afrique m'a été rapporté par des africain(e)s justement, en france pendant que jfaisais mes études, et euh paraît en tout cas qu'il y fait chaud là bas hein, ça paraît-il la chaleur c'est pas seulement une invention de louis ferdinand céline dans voyage au bout de la nuit ni l'auteur du "vol des cigognes" ; réellement très chaud là bas