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"Tintin au Congo" devant la justice belge

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chirona

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Membre+, 51ans Posté(e)
chirona Membre+ 3 432 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

"Tintin au Congo devant la justice belge"

10051210053475068.jpg

Tintin comparaît mercredi devant le tribunal de première instance de Bruxelles. Bienvenu Mbutu Mondondo, un Congolais résidant en Belgique, demande "le retrait de la vente ou à défaut, l'ajout d'un avertissement" sur l'album Tintin au Congo, qu'il juge "raciste à l'égard des Africains".

Suite de l'article

source : Le Monde.fr

par : Caroline Venaille

date : 12/05/10

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Tintin au Congo est effectivement raciste. Il me semble que Hergé l'avait reconnu.

Mais, au fond, cela remet en cause les lois anti-racistes : faut-il vraiment autan censurer ? Est-ce que ça vaut le coup de censurer des oeuvres comme Tintin pour lutter contre le racisme ?

Les lois anti-racistes limitant la liberté d'expression devraient être assouplies.

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Membre, Tête en l'air, 39ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
39ans‚ Tête en l'air,
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Au secours.

Pour une bd qui n'est même pas celle d'origine (avec le passage à la couleur, ça avait été quelque peu remanié). On n'est plus capables de remettre les choses dans leur contexte ?

Qu'on aille jusqu'à envisager le retrait de la vente, je trouve ça stupide... :D

Après... l'ajout d'un "avertissement" (d'une préface expliquant le contexte, plutôt) en début d'album... pourquoi pas. Cela peut être bien. Mais passer par la justice pou ça... :D

Et dans le genre "préjugés à la con", "Tintin au pays des Soviets" et "Tintin en Amérique" ne sont pas mal non plus... :o°

Les trois ou quatre premiers albums sont ceux pour lesquels Hergé s'est le moins documenté. Pour "le Lotus bleu" il avait reçu une demande d'un asiatique qui, sachant apparemment qu'il envisageait d'envoyer Tintin en Chine.. lui avait demandé de se documenter et de ne pas verser dans le cliché, du coup Hergé a apparemment suivi le conseil et l'a appliqué à ses autres albums. :D

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
On n'est plus capables de remettre les choses dans leur contexte ?

Sauf que si on remet dans le contexte, ce n'est pas en faveur de la BD de Tintin.

En effet, la BD a été écrite dans un contexte raciste, à une période où les préjugés anti-noirs étaient fréquents et avaient des conséquences dramatiques pour les noirs.

Le contexte semble confirmer le racisme de la BD.

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Membre, Tête en l'air, 39ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
39ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Je ne dis pas le contraire, Grenouille...

Je dis juste qu'en venir à la censure est stupide.

Et que justement, expliquer que ce racisme relève d'un contexte et pas des préjugés personnels de l'auteur, expliquer que la vision simpliste du monde décrite dans la BD "illustre" une époque, bref, remettre les choses dans leur contexte, peut permettre de prendre un peu de recul, d'en rire, et de ne pas se sentir agressé...

(Edit : Jules Verne, dans certains bouquins -je pense notamment à "l'île Mystérieuse" ou "deux ans de vacances" est fichtrement raciste, lui aussi... faudrait-il censurer ? Ou relativiser ?)

Et je le répète, les Américains ou les Soviétiques n'ont pas exactement été mieux traités par Hergé. :o°

Alors pourquoi se focaliser sur les Congolais ?

Modifié par Feuille
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Membre+, 51ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

C'est un peu ridicule. Après tout, Mein Kampf est encore vendu et c'est quand même autre chose.

La BD sortirait en 2010, je pourrais comprendre, mais là ça date d'un autre temps et d'autres moeurs...

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Membre+, Imperoratriz à temps partiel, Posté(e)
ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel,
Posté(e)

euh....pas les préjugés personnels de l'auteur?

Tu ne dois pas bien connaitre le vrai personnage qu'était Georges Rémi, anti sémite, proche des milieux catholiques d'extrème droite, etc...:o°

Par contre, je suis contre cette censure stupide, car les Africains eux mêmes disent sur cet album : "les Congolais actuels préfèrent en sourire au point de faire de Tintin une icône : « Faux ! Tintin n'était pas raciste, seulement un peu paternaliste ! Comme tous les blancs de l'époque (…). Il montre bien les méfaits de la colonisation, le côté négatif des Blancs, leurs magouilles… Les aventures du petit reporter nous ont permis de sortir de notre isolement (…) »

Modifié par ManhattanStory
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Membre, Tête en l'air, 39ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
39ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Bah... mettons "aussi les préjugés personnels de l'auteur", si tu veux... mais qui étaient complètement en phase avec son contexte (ce qui permet justement de prendre du recul ?).

Et il me semble qu'il a évolué.

J'aime bien la vision qu'ont les Congolais actuels (après, un rappel de ce contexte en première page de la BD, ouaille notte).

Modifié par Feuille
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Membre+, Imperoratriz à temps partiel, Posté(e)
ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel,
Posté(e)
Bah... mettons "aussi les préjugés personnels de l'auteur", si tu veux... mais qui étaient complètement en phase avec son contexte (ce qui permet justement de prendre du recul ?). Ah bon car le contexte de son époque était antisémitisme pour tous, extrémisme de droite pour tous?

Non à travers nombreux de ces albums transpirent des allusions plus que douteuses, rien à voir avec une soit disant "déteinte " contextuelle.

Et il me semble qu'il a évolué. Qu'il ait évolué ou fait mine de s'excuser sur le tard n'enlève en rien les idées nauséabondes qu'il a eu et su imprimer dans son oeuvre.

J'aime bien la vision qu'ont les Congolais actuels (après, un rappel de ce contexte en première page de la BD, ouaille notte).

Modifié par ManhattanStory
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Membre, Le Dieu Lapin, 35ans Posté(e)
Lapinkiller Membre 10 149 messages
35ans‚ Le Dieu Lapin,
Posté(e)

donc on devrait supprimer tous les films qui parlent de l'esclavage, du racisme, de la déportation des juifs etc ? :o°

Il faut replacer la BD dans l'époque où elle à été écrite...

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Il faut replacer la BD dans l'époque où elle à été écrite...

En replaçant la bande dessinée dans son contexte, on se rend compte qu'elle était raciste.

Bref, arrête de parler d'un contexte que tu ne connais pas. :o°

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Membre, 114ans Posté(e)
Yoff Membre 204 messages
Baby Forumeur‚ 114ans‚
Posté(e)

hum,un peu comme si les romains ,ou plutot leurs descendants,portaient plaintes contre les auteurs D'astérix

ils sont fous ces romains

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Il n'y a, dans Astérix, aucun préjugé raciste, c'est là une grosse différence avec Tintin.

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 35ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 091 messages
35ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
Posté(e)

Mais ça reste du fictif, tout comme le cinéma qui est bourré de "racisme" également, si on va par là... C'est une histoire quoi.

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Membre, Le Dieu Lapin, 35ans Posté(e)
Lapinkiller Membre 10 149 messages
35ans‚ Le Dieu Lapin,
Posté(e)
En replaçant la bande dessinée dans son contexte, on se rend compte qu'elle était raciste.

Bref, arrête de parler d'un contexte que tu ne connais pas. :D

apperement je connais mieux le contexte que toi, ou plus exactement je sais mieux l'interpréter que toi :o°

oui effectivement à l'époque il y avait du "racisme" et la BD montre la réalité donc elle montrait le racisme qui était présent à cette époque...

c'est un fait historique, je vois pas où est le problème, la BD reflète juste la réalité telle qu'elle était...

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
photo_1273675084189-1-0.jpg

Belgique: le CRAN veut envoyer "Tintin au Congo" au musée des Colonies



[ 12/05/10 - 16H43 - AFP ]


[/Justifier]



[Justifier]
L'affaire "Tintin au Congo" prend de l'ampleur avec l'intervention d'une association ayant vocation à défendre la cause des Noirs en France, le CRAN, dans un procès en cours en Belgique, pour obtenir qu'un avertissement au lecteur figure en préface de l'album "raciste".

"Cet ouvrage a sa place dans un musée où il pourra être consulté par des adultes qui veulent tout savoir de l'époque coloniale", a affirmé à l'AFP le président du Conseil représentatif des Associations noires de France (CRAN), Patrick Lozès, à l'issue d'une audience devant le Tribunal de première instance de Bruxelles.

Pour autant, il ne réclame pas que l'ouvrage soit interdit mais "qu'il soit assorti d'un bandeau et d'une préface éclairant le lecteur sur la nature d'une oeuvre qui affirme une supériorité raciale, celle des Blancs sur les Noirs, et ne devrait donc pas être diffusée sans avertissement, surtout pour les enfants".


[ Lire la suite de l'Article.. ]

Source: Les échos
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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
apperement je connais mieux le contexte que toi, ou plus exactement je sais mieux l'interpréter que toi :o°

oui effectivement à l'époque il y avait du "racisme" et la BD montre la réalité donc elle montrait le racisme qui était présent à cette époque...

c'est un fait historique, je vois pas où est le problème, la BD reflète juste la réalité telle qu'elle était...

La BD montre le racisme d'une partie de la population de l'époque, cela faisait quand même plus d'un siècle que des considérations anti-racistes avaient vu le jour.

Elle reprend les clichés racistes d'une époque pendant laquelle le racisme était dominant.

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 35ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 091 messages
35ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
Posté(e)

Et ? Coluche le faisait aussi, avec les noirs, les juifs, les belges, les français même. énormément de comiques l'ont fait et le font encore. énormément de films l'ont fait et le font encore. Plein d'arts "montrent le racisme d'une partie de la population" encore aujourd'hui, et imaginer que le racisme est minoritaire aujourd'hui c'est vraiment être utopiste. Pourtant on ne les censure pas ni ne les traîne en justice, car ce sont des histoires, basées sur des faits réels ou non. En partant comme ça on devrait tout traîner en justice :o°

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Et ? Coluche le faisait aussi, avec les noirs, les juifs, les belges, les français même. énormément de comiques l'ont fait et le font encore.

Non.

Coluche n'a jamais défendu/répandu des idées racistes.

Mais sinon, le problème est, à mon sens, le fait qu'on veuille censurer tout ce qui est raciste. Trop de censure est dangereux.

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