Les vieux coutent trop cher à l'ETAT

C'est vraiment n'importe quoi de taxer des personnes parce quelles sont encore en vie et sur leurs âges

Une belle discrimination tiens :D

Si l'argent ,les sommes colossales du capital , des bénéfices des entreprises (certaines hein!! bien sur, pas toutes ),des gains des actionnaires, étaient réinvesti dans l'emploi des jeunes et dans l'emploi tout court ,

le système de répartition des retraites reprendrait sa vraie valeur , celle de répartir les richesses engranger par des personnes ( ces mêmes personnes âgées ) à qui ces entreprises doivent beaucoup .

Le seul moyen viable est l'investissement sur l'emploi , créer de la richesse avec l'argent acquis et non le garder dans des coffres pour que quelques uns se gavent uniquement .

Comment fera t-on le jour ou l'âge moyen sera de 150 ans ?

il n'y aura que les personnes âgées aisés qui pourront seulement vivre ?

Se payer son droit à la vie ?

C'est ça le monde de demain ?

De plus en plus de pauvres ?

De plus en plus de chômeurs et demandeurs d'emploi ?

De plus en plus de milliardaires se gavant et spoliant les richesses, que la masse ouvrière , les futures et présentes personnes âgées ont eu tant de mal à créer ?

Et bien bravo ,quel bel avenir :D

c'est déja un peu le cas, je connais des personnes agées qui n'ont pas les moyent de se payer une mutuelle, elles ne peuvent pas se soigner, pas d'argent pour payer les frais d'hôpitaux, c'est soit manger ou se faire soigner, ca me désole, alors elles vivent avec leurs souffrences phisique et morale :D

:D

je flood

moi aussi je suis une floodeuse :D

Faux en faire du saucisson !!!! (dixit raffarin dans les guignols :D )

cf le film Le soleil vert .....

Tiens ben on pourrait commencer par soi-même Mr Raffarin,une bonne tranche de parlementaire bien dodu bien nourri au caviar :D

Ps: Soleil vert se déroule en l'an 2022. Le monde baigne alors dans une étrange lumière jaune, qui a détruit la faune et la flore. Très peu de terres sont encore cultivables et les habitants qui n'ont pas les moyens d'acheter des aliments naturels mangent un aliment de synthèse, le « Soleil vert » (Soylent green), produit par la multinationale « Soylent ». Les émeutes sont fréquentes et sévèrement réprimées.

Après le meurtre d'un des dirigeants de la société Soylent, un policier en charge de l'affaire va découvrir la vérité sur la fabrication de cet aliment... :D

j'ai été longtemps dans ce cas là,smicarde et on ne s'est pas privé pour me le rappeler qu'il y a plus malheureux que moi ,alors que je ne demandais rien ,mais je n'avais pas envie de chanter et bien,je les remercie ,j'ai essayé de voir et j'ai appris :D et bien,des pauvres heureux ça existe si tu les respectes bien sur :D

tu ne répond pas à ma question... :D

pas la peine de vouloir m'attendrir avec tes "belles" paroles, ca ne marchera pas avec moi ce genre de discours :D

Sujet nettoyé. Ce n'est pas un tchat.
Merci de respecter le débat ou de poster dans les sections dédiées.

OK. Alors si tu nous racontais comment elle faisait pour se soigner ? Et en cas d'hospitalisation ? Et puis si elle est devenue dépendante, comment a-t-elle été prise en charge ? Et surtout à quelle époque ça se passait, parce que les choses peuvent avoir changé depuis.

cette personne ne buvait pas,et se bourrait d'efferalgan et elle était heureuse comme ça

tu ne répond pas à ma question...

pas la peine de vouloir m'attendrir avec tes "belles" paroles, ca ne marchera pas avec moi ce genre de discours :D

je n'essaie pas de t'attendrir,je n'ai jamais demandé rien à personne

Intéressant, 91 ans, fin.

Minc, bras droit de Sarkozy et si on parlait du coût de 100 000 ¿, pourquoi ?

Pourquoi un tel coût, l'hôpital ou une clinique Rothchild ? Et si on revoyait les coûts d'hospitalisation.

Mink a un culot monstre, le seul a avoir retourné une question à un journaliste : "et vous, combien gagnez-vous ?"

Comment appelle-ton la volonté de trier, l'eugénisme, Mink est d'origine juive et il oublie qu'Hitler a trié, en supprimant les handicapés et ses frères.

cf le film Le soleil vert .....

Tiens ben on pourrait commencer par soi-même Mr Raffarin,une bonne tranche de parlementaire bien dodu bien nourri au caviar :D

Ps: Soleil vert se déroule en l'an 2022. Le monde baigne alors dans une étrange lumière jaune, qui a détruit la faune et la flore. Très peu de terres sont encore cultivables et les habitants qui n'ont pas les moyens d'acheter des aliments naturels mangent un aliment de synthèse, le « Soleil vert » (Soylent green), produit par la multinationale « Soylent ». Les émeutes sont fréquentes et sévèrement réprimées.

Après le meurtre d'un des dirigeants de la société Soylent, un policier en charge de l'affaire va découvrir la vérité sur la fabrication de cet aliment... :D

le soleil vert est le recyclage des vieux de cinquante ans qu'on extermine,pour nourrir un peuple de jeunes qui s'occupent à mesurer leurs forces :D

cette personne ne buvait pas,et se bourrait d'efferalgan et elle était heureuse comme ça

OK. Elle ne peut donc servir d'exemple ici où il est question de personnes, certes âgées, mais dont l'état nécessite des traitements bien plus lourds qu'une boîte d'efferalgan.

La question reste donc entière : peut-on (doit-on ?) accepter que les soins prodigués dépendent des moyens du malade ainsi que de son âge ? Si oui, quels doivent être les critères pour accepter de soigner un patient ?

elle ne m'a jamais dit la réalité de sa souffrance et je ne suis pas médecin.elle souffrait peut ètre un marthyr et pas que celui de la rue

Alors là STOP , tu n'a AUCUN droit d'affirmer si je comprend quelque chose ou pas :D

Tu n'a pas suivis ce que j'ai dis, je ne parlais pas des traitement lourd en général mais du prix du traitement pour donner quelque mois à une personne alors, qu'avec cette argent on pourrait donner des année à plusieurs personnes

il s'agit juste d'utiliser correctement l'argent

Et oui évidemment il faudrait pouvoir soigner tout le monde, mais comme l'a di nina, quand il y'a pas la possibilité de soigner les deux il faut bien choisir... et c'est de ca qu'on parle...

et l'histoire des cotisation ca me fait marrer, moi je vais cotiser pour les vieux mais on est quasi sur que quand je serait à la retraite nous n'aurons quasiment rien comme pension...

Mon bon Lapin, je vous propose une autre alternative, à savoir le choix de soin entre: un SDF de 30 ans et un Alain Minc de 90 ans (à supposer qu'il les atteigne), lequel crois-tu aura la priorité? :D

Une fois de plus le débat est biaisé, car dans tous les cas de figures c'est le plus aisé qui sera sauvé.

Aussi, compte tenu de ta situation tu n'auras pas beaucoup de chances avec nos décideurs actuels

Je vous souhaite de rester en bonne santé :D

on n'est pas si mal en france ,mème vieux

Une question que je me pose si ce M. Minc trouve que les 100 000 ¿ que l'hospitalisation de son père à couté à la collectivité sont trop élevés par rapport à son age.

Pourquoi n'a t 'il pas pris à sa charge ce cout?

Venir faire des commentaires que "les vieux coutent chers", alors que lui à surement les moyens de prendre les soins de son père à sa charge et qu'il n 'hésité à faire appel à la collectivité pour payer la facture.

J 'appel ça vulgairement "du foutage de gueule".

Je ne comprends même pas ce genre de commentaire. On va faire quoi de nos ainés, les laisser mourir pour ne pas qu'ils nous coutent cher?

Et quand il s'agira de nos parents ou bien même de nous, on dira aux médecins: Vous avez raison, laissez mourir mon père ou ma mère ou moi et soigner un jeune, (d'ailleurs je signale que si il faut le soigner, ce jeune, il coute lui aussi de l'argent à la collectivité et comme il est malade, on est même pas sur qu'un jour il cotisera assez pour payer les dépenses qu'il aura occasionnées).

Alors le mieux pour que ni les uns ni les autres nous coutent cher. Laissons mourir tous nos malades, jeunes, vieux. On fera de sacré économies. Non?

Les personnes âgées d'aujourd'hui ce sont celles qui ont cotisés hier pour la caisse d'assurance maladie, vous savez celle qui à permis à vos mères ou vos grand mères pour les plus jeunes, d'accouchées en toute sérénité et sécurité, et de par la même de faire baisser le taux de mortalité chez les nouveaux nés, par ce que à ce moment là, c'était leurs cotisations qui remplissaient les caisses de la sécu et qui permettaient tout ça. :D

Si, ils n'avaient pas été là, pour permettre de par leur cotisation tout ça. Peut être ne seriez vous même pas la aujourd'hui pour leur dire qu'il faut donner priorité à un jeune plutôt qu'a eux.

J'ai lu ici aussi que certains n'étaient pas d'accord de payer pour des personnes de ces ages, qu' ils voient pas pourquoi eux devraient payer pour eux, alors qu'ils ne sont même pas sur d'avoir droit un jour à une retraite. (si j'ai bien compris)

Si on suit ce point de vue, alors que ceux qui travaillent aujourd'hui ne cotisent pas pour les chômeurs après tout qu'ils gardent cet argent pour eux et leur retraite future, que ceux qui ne sont pas malade gardent leur argent pourquoi les faire payer pour les malades si eux sont bien portants il peuvent eux aussi garder leur argent pour leur vieux jours, et on peut aller loin comme ça.

C'est fou ça de ne pas vouloir payer ni cotiser pour les autres en disant que ça coute cher, tout en acceptant la solidarité des autres quand c'est pour nous.

On ne laisse par un être humain mourir en lui refusant des soins, tout simplement par ce que son seul tort est celui d'être vieux.

Merci.

et en plus ,ces mères dans les années 70 avaient la caf qui cotisait pour elle pour leur assurer une retraite

Mon bon Lapin, je vous propose une autre alternative, à savoir le choix de soin entre: un SDF de 30 ans et un Alain Minc de 90 ans (à supposer qu'il les atteigne), lequel crois-tu aura la priorité? :D

Une fois de plus le débat est biaisé, car dans tous les cas de figures c'est le plus aisé qui sera sauvé.

Aussi, compte tenu de ta situation tu n'auras pas beaucoup de chances avec nos décideurs actuels

Je vous souhaite de rester en bonne santé :D

pourquoi tu me dis ca ?

tu n'a visiblement pas compris ce dont j'ai parlé :D

C'est bien connu, les vieux, faudrait les tuer à la naissance.

Ce n'est pas les vieux qui coutent trop cher, c'est l'état qui est dans l'incapacité de trouver des solutions.

Manque toujours du pognon, on se demande qui c'est qui le crée ce pognon, on croirait qu'il fait expres de ne pas en faire assez pour tout le monde.

si on pense qu'il n'y en pas assez,c'est qu'il y a la demande

j'aimerais avoir beaucoup d'argent comme tout le monde,faut ètre honnète :D

et en plus ,ces mères dans les années 70 avaient la caf qui cotisait pour elle pour leur assurer une retraite

Dans les années 70 je n'avais pas le droit à la caf,mais dans le cynisme,j'ai une proposition supprimer précisément cette caf...Je n'ai plus d'enfants chez moi,je ne suis plus d'âge a en avoir,je ne comprends pas que je puisse payer pour des personnes qui forniquent..

Supprimons aussi toutes les cotisations patronales que l'on m'impose,j'ai ma maison ,donc le fnal ne m'est d'aucune utilité ,les cotisations maladie,je paie les miennes,etc etc

L'idée est excellente payons exclusivement pour nous ,si on ajoute à cela la possibilité de virer tout le personnel sans indemnité,j'avoue que je touche le Graal...

J'imagine une réticence,....

mais réfléchissez, 100 000¿ en 15 jours, ça fait 6 666¿ par jour. Comment est-ce possible, qu'est-ce qui justifie un tel forfait journalier ? C'est quoi ces chiffres ?

l'établissement ou je travaille coûte 1200 euros par mois ,et tous es pris en charge par le conseil général par l'intermédiaire de l'APA(aide aux personnes agées dépendanres, et la sécurité 24h/24 me parrait importante, même primordiale

Liberté ...,je me rapproche entièrement de toi dans tes réactifs, je suis moi même employée dans ce milieu et juge important que la sécurité de nos anciens soit prioritaire pour le ressenti des familles qui ne peuvent faire face a s'occuper d'eux.. Seuls a la maison, même avec le médaillon d'urgence les problèmes arrivent.. et l'exploitation de ces gens devenus fragiles est constante.. la médicalisation ne devrait pas être un sujet a inclure dans les débats hésitants en raison de leur financements. Ces secteurs sont également source d'emploi et d'emploi enrichissants ,durs, mais passionnants.

La ou je reste un peu dans la négative c'est l'aspect parfois des soins dits palliatifs et qui ressemble quelques fois a de l'acharnement thérapeutique.. la souffrance des intubations diverses, l'alimentation "forcée" cet aspect là qui est pourtant bien argumenté me laisse désolée.. lorsqu'on ne peut plus acceder a la parole, retransmettre son avis, s'en remettre automatiquement a la liste des règles de l'étique n'est pas forcement favorable.