La justice

A votre avis le sentiment de justice est-il inné? A mon avis oui, d'un coté il y à les "justes" qui se battent contre la barbarie, et, de l'autre il y à les moutons qui suivent les dirigeants: ça c'est vu en 39, pendant l'inquisition ( pas de rebellion des masses), lors de l'assasinat du Che (hautement trahit) ainsi que pour l'esclavagisme. Il semble donc que certain d'entre nous ai un sens de la justice et de l'héroisme, alors que d'autres ayant peut être moin d'esprit critique préfèrent suivre les propagandes officiel! Alors, à votre avis, de quel genre êtes vous?

Bonjour,

Je vois pas trop le rapport entre tes exemples et la Justice ...

Désolé , mais tu pourrais développer un peu ?

Tu sembles ramener la justice aux notions de bien (juste) et de mal, qui on le sait sont très relatives et surtout modelées par la culture. Ce qui est bien (ou mal) dans une culture donnée ne le sera pas forcément dans une autre. Dans ce cas il est évident que ces notions et donc la justices ne sont pas innées mais bel et bien acquises car non absolues et non universelles.

Décidément Mr Lau ne comprends rien, mais ils comprends manifestement les dictatures comme celles d'Hitler qui ont aboutit à des génocides grace à des moutons comme lui, sans esprit critique et sens de la justice.Finallement Mr Lau aurait du s'apeler Mr LOURD :blush:

Ok , je ne comprend rien ....

Et comme je ne comprend rien , pourrais tu s'il te plais développer l'idée première de ce topic ?

Histoire d'être un minimum constructif et que un débat puisse se mettre en place ? ( Car je pense que c'est le but de toute discussion non ? )

Désolée je peux pas développer ton qi, demandes à d'autre de t'expliquer, relie le sujet ou demande de l'aide à ton fils!!!

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Bon, visiblement il n'est pas possible de débattre avec Thor ... mais d'autres personnes sont présentent sur ce topic ...

Ce que je comprend pas bien , c'est :

d'un coté il y à les "justes" qui se battent contre la barbarie, et, de l'autre il y à les moutons qui suivent les dirigeants

Cela revient donc à dire , que un "juste" ( il faudrait en voir la définition ) est une personne qui quelque part est un rebelle qui ne reconnais pas l'autorité de l'autorité ?

Je pense qu'il est inné pour l'Homme de vouloir obtenir réparation d'une injustice qu'il aurait subit.

De même qu'il et naturel pour l'homme de s'organiser en communautés, groupes et associations pour demander Justice (même les animaux en sont capables parfois, donc l'Homme à fortiori).

Je dirais que le Bien et le Mal, bien qu'assez relatif comme le suggère MrLau ont tout de même des points de convergence selon les cultures.

Et ces points de convergence sont les valeurs humanistes pour le Bien, les valeurs individualistes pour le Mal.

La réalité est plus complexe que ce que laisse entendre thor2. Il n'y a pas uniquement les vaillants d'un côté, et les moutons de l'autre... Mais plutôt les optimistes (qui s'engagent) et les monotones (qui pensent ne rien pouvoir améliorer du système en place) et enfin les moutons (chers à thor2 lol). Il doit y avoir d'autres catégories :blush:

Désolée je peux pas développer ton qi, demandes à d'autre de t'expliquer, relie le sujet ou demande de l'aide à ton fils!!!

Décidément Mr Lau ne comprends rien, mais ils comprends manifestement les dictatures comme celles d'Hitler qui ont aboutit à des génocides grace à des moutons comme lui, sans esprit critique et sens de la justice.Finallement Mr Lau aurait du s'apeler Mr LOURD :blush:

Moi non plus, je ne vois pas la rapport entre ton titre "la justice", et ton développement encore plus incompréhensible.

Si tu veux ouvrir un débat, il faut déjà que ce soit clair. Et t'en prendre de façon dédaigneuse à ceux qui ont la sympathie de s'intéresser à ton sujet, n'est pas le meilleur moyen de le lancer. je te conseillerais donc d'écrire, dans ton coin, tes pensées bien personnelles, que tu es le seul à comprendre. Quant on n'a pas l'esprit au dialogue, on se contente de lire et s'applique la règle du presse purée.

De toute façon, il faut bien définir le débat.

Il y à la Justice ( avec le grand J ) et après il y a ce qui est juste ou injuste ....

Et la notion de ce qui est ou non juste est une notion très fluctuante en fonction des individus et des groupes ....

Si tu prends pour exemple quelques sociétés dans l'antiquité , les faibles étaient éliminés ( enfants pas totalement viables , personnes handicapées , etc ). C'est injuste pour nous dans notre société actuelle bien sure , mais était ce une injustice pour les personnes vivant à cette époque ? Peut on juger avec nos critères actuels ce qui était juste ou pas pour les personnes concernées à leur époque ?

Je suis entièrement d'accord, et c'est pourquoi, quant il affirme que certains se battent contre les injustices et que les autres ne sont que des moutons, il extrapole dangereusement.

Prenons pour exemple les camps de concentrations. Les prisonniers ne se sont pas retournés contre ces bourreaux qui assassinaient leurs femmes et leurs enfants. étaient ils des moutons pour autant ? Ne sont héroïques que les rares qui ont osé protester et qui ont terminé, une belle dans le crâne, avant d'avoir eut le temps d'aller au bout de leur réclamation ?

Quant à ceux qui sont toujours à lutter contre tout et tout le monde, sont ils héroïques ou des emmerdeurs nés ?

Ce qui est sûr, c'est que tout ceci n'a rien à voir avec la justice !

La mayonnaise commence à prendre ici :blush:

Pour en revenir au topic, je crois qu'il ne voulait pas parler de "justice" mais de "propagande".

Car pour avoir une opinion juste, encore faut il ne pas être manipulé.

Je joue mes devins, mais je crois que c'est ce qu'il voulait dire

La justice n'a de aleuque si nos convictions sont impliquées .. certains vont trouver juste des regles que dautres ne tolereront pas..; ce qu'on appelle justice n'est qu'une espece d'idée...

pardon mal imprimé.. je me corrige... la justice na de valeur que si...

La justice n'est pas innée, la manie de juger si....

Nous jugeons mais sommes nous juste?

C'est la toute la question

Thor, dans les exemples que tu cite, il y a les héros (morts pour la plus part ou martyrs) et il y à les gens qui ont eu peur de mourir peut-être? Sont-ils des moutons avides de propagande pour autant?

La théorie de saint juste (moi en l'occurence) c'est que le juste défend le faible; il n'attaque pas le fort. Ca vaut ce que ça vaut :blush:

L'influence d'une dictature qui se dit "juste" ne va pas dans le sens des convictions réelles de chacun mais impose simplement un règlement..celui qui s'en détache devient un "mauvais élement"... c'est donc un intrus dans le "clan" qui l'abrite.. et ce clan représente la "protection...il n'y a donc pas de choix :adhérer aux règles ou ne pas être dans le clan...

La justice c'est la moral,et elle est innée, un vrai méchant ne seras jamais vraiment bon :blush:

Donc pour toi la justice et donc la morale pour toi sont innées ?

Donc les valeurs morales ne s'inculque pas ?

Un humain qui grandirait seul , sans autres humain , sans avoir accès au savoir des "anciens" serait donc doté d'une morale et par exemple ne pourrait tuer ou voler ?

On est d'accord c'est ce que tu avances ?

La justice c'est la moral,et elle est innée, un vrai méchant ne seras jamais vraiment bon