"La plupart des racistes sont de droite"

Le 07/10/2011 à 23:46, Pheldwyn a dit :

Parce que, quoi que puissent dire les chiffres (ou quoi que l'on puisse faire dire aux chiffres), cela reviendrait à accepter l'idée selon laquelle il existerait différents types ou groupes de citoyens en France, déterminés selon un critère de type ethnique, assez flou qui plus est, ce qui est l'inverse même des valeurs de la république et de la France.

Exprimé différemment, cela reviendrait à légitimer l'idée selon laquelle la délinquance serait avant tout lié à un critère ethnique, ce qui correspond à une thèse et à une idéologie raciste : est-il si choquant de ne pas vouloir souscrire à ce type de fantasme ?

Certes mais d'un autre côté la nature a horreur du vide, et l'absence de statistiques nourrit ces fantasmes, probablement bien au-delà de ce qu'il en est réellement. 

Pour ma part, je travaille dans un commerce, je vois passer 200 à 300 clients par jour depuis 16 ans, et même si je ne prétends pas pouvoir établir de statistiques à partir de ma seule expérience, par définition partielle, je ne peux pas non plus dire autre chose que ce que je constate : parmi les auteurs d'incivilités, les manouches puis personnes d'origine maghrébine sont surreprésentés. Et je précise que lorsque j'ai commencé ce job je n'avais absolument aucun a priori sur les communautés en question.

Pour autant je n'irais pas jusqu'à relier directement la déliquance au critère ethnique. Des stats ethniques montreraient probablement que le critère communautaire coïncide avec le critère pauvreté. Je suppose qu'il y a beaucoup plus de problèmes de délinquance à Clichy-sous-Bois qu'à Neuilly, or il y a beaucoup plus de personnes issues de l'immigration à Clichy-sous-Bois qu'à Neuilly, et le revenu moyen dans ces deux communes est respectivement de 22 000 € et 123 000 € par an. Quand on concentre des personnes cumulant toutes les difficultés sociales dans un même lieu, il ne faut pas s'étonner de l'échec de l'intégration et d'y voir exploser la délinquance et les dérives communautaristes. 

Il y a 15 heures, paulau a dit :

Je connais des gens de droite qui sont racistes.

Moi je suis de gauche mais qu'on ne m'accuse pas d'être antiraciste, j'ai même un ami raciste !

Il y a 3 heures, Luchik a dit :

Des stats ethniques montreraient probablement que le critère communautaire coïncide avec le critère pauvreté. Je suppose qu'il y a beaucoup plus de problèmes de délinquance à Clichy-sous-Bois qu'à Neuilly, or il y a beaucoup plus de personnes issues de l'immigration à Clichy-sous-Bois qu'à Neuilly, et le revenu moyen dans ces deux communes est respectivement de 22 000 € et 123 000 € par an. Quand on concentre des personnes cumulant toutes les difficultés sociales dans un même lieu, il ne faut pas s'étonner de l'échec de l'intégration et d'y voir exploser la délinquance et les dérives communautaristes

Complètement.

Mais certains préfèrent voir le critère ethnique ou parler de culture, en niant totalement l'aspect sociétal. 

Et c'est effectivement une tendance plutôt de droite que de nier cet aspect.

La droite c’est les michons rassisstes, la gauche c’est les geontil humanistes. 
Voilà.

Personne n'a dit qu'étre de droite impliquait d'être raciste, juste que c'était moins antagoniste comme position que lorsque tu es à gauche.

C'est difficile de faire cohabiter des convictions d'universalisme et de droits de l'homme ... avec une conception raciste de la société ...

C'est plus simple lorsque tu as une vision individualiste, voire identitaire pour la droite réactionnaire. 

Il y a 3 heures, Luchik a dit :

Moi je suis de gauche mais qu'on ne m'accuse pas d'être antiraciste, j'ai même un ami raciste !

De toutes manières, quand tu travailles dans un commerce, tu ne peux pas être complètement antiraciste , y z'ont quand même souvent plus de pognon à droite qu'à gauche hein .

Le seul truc intelligent que VGE n’ait jamais dit. Et ça a été payant

il y a 30 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est difficile de faire cohabiter des convictions d'universalisme et de droits de l'homme ... avec une conception raciste de la société ...

ben tu vois je suis à gauche, très à gauche même, et il y a des gens que je peux pas encadrer: je n'aime pas leur position envers la femme, leurs incivilités, leurs mépris des règles de savoir vivre, leur absolutisme, leur communautrisme, etc; je suis raciste ? ben tant pis, c'est comme ça, on pourra me gueuler dessus et me traiter de tous les noms, au nom des droits de l'homme: m''en fous et tu sais pourquoi ? parce que les gens que j'aime pas sont encore plus racistes et sectaires que moi ! 

il y a 9 minutes, BELUGA a dit :

ben tu vois je suis à gauche, très à gauche même, et il y a des gens que je peux pas encadrer: je n'aime pas leur position envers la femme, leurs incivilités, leurs mépris des règles de savoir vivre, leur absolutisme, leur communautrisme, etc; je suis raciste ? ben tant pis, c'est comme ça, on pourra me gueuler dessus et me traiter de tous les noms, au nom des droits de l'homme: m''en fous et tu sais pourquoi ? parce que les gens que j'aime pas sont encore plus racistes et sectaires que moi ! 

Ça dépend pourquoi tu ne les aimes pas : pour leur comportement ou pour leur ethnie ?

Et si tu amalgames ou non tout un groupe de personnes sans faire aucun distingo entre les individus. Par exemple à décider qu'ils sont plus racistes ou sectaire que toi, sans même avoir dialogué ou entendu leurs opinions ?

Tu vois, par exemple, je n'aime pas les racistes, ou du moins j'ai un certain rejet à leur encontre : mais on ne naît pas raciste, c'est un comportement et une idéologie. Et je ne sais pas par avance si un individu est raciste ou non. Je juges donc chacun selon ses actes.

Par exemple, je ne sais pas si tous les électeurs du RN sont racistes (au fond de moi, je ne l'espère pas). Mais reste qu'ils appuient tout de même un mouvement qui l'est. Mais ces gens là s'illustrent par leur position dans tous les cas.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Ça dépend pourquoi tu ne les aimes pas : pour leur comportement ou pour leur ethnie ?

pour leur comportement: je n'ai aucune prévention envers aucune ethnie, quelle qu'elle soit; mais je ne professe non plus aucune  agressivité envers eux, je me contente de les mépriser et de les ignorer.

il y a 37 minutes, Jim69 a dit :

Le seul truc intelligent que VGE n’ait jamais dit. Et ça a été payant

Et c'était assez creux.

C'est bien d'avoir du coeur. C'est mieux de le montrer et de le revendiquer.

Or, l'individualisme et le chacun sa gueule... c'est pas franchement l'esprit solidaire et la philanthropie.

Du genre j'ai du coeur, mais ça ne me dérange pas qu'un gamin de 10 ans fabrique mes pompes. Je suis heureux de lui offrir ainsi l'épanouissement au travail ?

J'ai du coeur, mais bon, c'est normal que je gagne 20 fois plus qu'un type qui bosse autant d'heure que moi et dors dans sa voiture ou à la rue.

J'ai du coeur, mais bon, c'est mieux que des réfugiés se noient dans la méditerranée que les accueillir : c'est pour leur bien, c'est pas terrible le logement en France, c'est mieux de finir sous l'eau.

C'est beau l'amour !

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Personne n'a dit qu'étre de droite impliquait d'être raciste, juste que c'était moins antagoniste comme position que lorsque tu es à gauche.

C'est difficile de faire cohabiter des convictions d'universalisme et de droits de l'homme ... avec une conception raciste de la société ...

C'est plus simple lorsque tu as une vision individualiste, voire identitaire pour la droite réactionnaire. 

Tu crois que les choses sont aussi simplistes ? ... pour ne prendre que le terrible XXe siècle ...lutte des races d'un coté contre lutte des classes de l'autre se chiffrent en millions de morts ... Dans le fond, éliminer des humains pour leur race ou pour leur classe quelle est la différence dans l'échelle de la haine ?