Marine le Pen, une femme à l'Elysée ?

yop à chacun son analyse, vous pouvez même pensez que M.G Buffet ou Besancenot seront au second tour en 2012...

Mais dans les milieux bien informés on sait déjà parfaitement que nous serons dans la même configuration que celle de 2002, et que cette fois ci le lynchage médiatique entre les deux tours ne marchera pas...

pocahontas59, C'est tellement évident que le second tour c'est Marine Le Pen vs Nicolas Sarkozy.

Je pense que l'on va avoir une femme à la Présidence...

chocapic le brave, le cliché même de celui qui ne sait pas...

Allez donc dans une réunion du FN, 80% ont moins de 30 ans...

Et qu'avez vous contre "les vieux" ?!...

le FN est incapable de briguer une région, pourquoi serait-il capable de briguer la présidentielle ?

Evident comment ?

C'est bien beau d'affirmer cela mais il faudrait argumenter un peu. Je pense que Marine Le Pen n'accèdera pas au second tour en 2012 parce que le précédent de son père a rendu la gauche beaucoup plus modérée sur ses prétentions.

D'ailleurs, Martine Aubry a quasiment interdit aux militants de se féliciter des résultats du premier tour avec son "Rien n'est encore fait !".

Si le FN peut gagner en influence, ce n'est pas au niveau des présidentielles.

la seule influence que le FN a jamais eu c'est dans les triangulaires régionales, et encore, ... ça baisse.

yop à chacun son analyse, vous pouvez même pensez que M.G Buffet ou Besancenot seront au second tour en 2012...

Mais dans les milieux bien informés on sait déjà parfaitement que nous serons dans la même configuration que celle de 2002, et que cette fois ci le lynchage médiatique entre les deux tours ne marchera pas...

il n'y a pas besoin de lynchage médiatique pour décridibiliser le FN.

ils le font tous seul avec leur programme.

leur force est de réunir des groupes disparates sans parti fixe.

mais c'est aussi leur plus grande faiblesse, ces gens ne partagent pas tous la même vision de la société, c'est pour cela qu'ils se sont éclatés par la suite et la succession de marine n'a pas satisfait tout le monde, loin de là.

ceux qui votent FN pour plus de sécurité et moins d'immigration sont vite déchantés lorsqu'ils jettent un ¿il au programme complet du FN.

leur programme n'a pas de cohésion, il ne propose pas de société globale.

c'est un patchwork d'idées démagogiques qui peuvent difficilement cohabiter les unes avec les autres.

ils ont toujours eu besoin de rassembler en jouant sur la peur des français (tantôt les juifs, tantôt les musulmans), en dehors de ça ils ne peuvent satisfaire globalement chacun de leurs électeurs.

seuls les la classe supérieure d'obédience catholiques peut se retrouver dans leur programme.

mais celle-ci est loin d'être suffisante pour briguer la présidence. :blush:

PASDEPARANOIA vous iriez bruler l'Elysée dites-vous ?!...

Avez vous entendu parlé du respect du suffarge universel et de la démocratie.

Si Mme Marine Le Pen est élue, c'est que les Français l'ont souhaité.

Est-ce que l'Elysée a été brûlé quand miterrand a été élu malgré ses magouilles et ses tricheries qui ont jaloné sa misérable vie de menteur.

Goldie

Les idées et le programme du FN sont absolument parfait dans tous les domaines et c'est bien ce qui fait trembler les socialos et l'UMP...

Avec en face d'eux Marine Le Pen ils s'apercoivent que ce sont des géants aux pieds d'argile...

Goldie

Les idées et le programme du FN sont absolument parfait dans tous les domaines et c'est bien ce qui fait trembler les socialos et l'UMP...

Avec en face d'eux Marine Le Pen ils s'apercoivent que ce sont des géants aux pieds d'argile...

:blush: On est le 1er Avril ?.

PASDEPARANOIA vous iriez bruler l'Elysée dites-vous ?!...

Avez vous entendu parlé du respect du suffarge universel et de la démocratie.

Si Mme Marine Le Pen est élue, c'est que les Français l'ont souhaité.

Est-ce que l'Elysée a été brûlé quand miterrand a été élu malgré ses magouilles et ses tricheries qui ont jaloné sa misérable vie de menteur.

Non mais Mittérand tout menteur qu'il était n'avait pas le défaut d'être fasciste :blush:

Marine Le Pen au second tour ... quand je pense à son père la dernière fois, j'ai encore envie de pleurer. Dans le pays des droits de l'homme, dont la devise contient le mor Fraternité, comment peut-on ne serait ce qu'évoquer cette possiblité ?

Je ne comprends pas.

Et le jour où le FN sera à l'Elysée, alors je dirait que j'ai honte d'être française

Les idées et le programme du FN sont absolument parfait dans tous les domaines et c'est bien ce qui fait trembler les socialos et l'UMP...

Avec en face d'eux Marine Le Pen ils s'apercoivent que ce sont des géants aux pieds d'argile...

Quel programme ?

Celui de virer les immigrés pour donner du travail aux bons français ?

Quel programme en effet, parfait, si on ne réfléchit pas trop

CmoiC

Manifestement vous ignore le véritable programme du FN, et vous vous basez sur des "on dit"...

Il n'a jamais été dit de virer les "migrants" mais de donner la priorité aux Français, ce qui est normal...

miterrand pas fachiste ? Mais que faisait-il dans le gouvernement de philippe pétain ?

Il n'a jamais été dit de virer les "migrants" mais de donner la priorité aux Français, ce qui est normal...

En quoi est ce normal ?

D'ailleurs c'est pour ça que dans les cimenteries il n'y a que des français pure souche qui y travaillent... :blush:

Si un jour la France tombe encore plus bas dans l'intolérance et le fascisme qu'avec le petit Nicolas, et que le représentant d'un parti comme le FN se retrouve à l'Elysée, je m'exile.

Non mais Mittérand tout menteur qu'il était n'avait pas le défaut d'être fasciste :blush:

looooool

CmoiC

Lorsque vous souscrivez à une "mutuelle" n'y a-t-il pas un délai de cotisation avant de prétendre aux remboursements ?

Pour un migrant c'est la même chose, il doit attendre son tour...

La Mairie de Viroflay (ou son service HLM) a donné deux voix de plus au FN il y a quelques temps.

Un jeune couple marié avec un enfant attendait un logement, car vivant dans une sorte de studio insalubre de Versailles.

On leur annonce qu'enfin ils vont obtenir le logement qu'ils attendaient depuis plus de deux ans...

Ils ont même l'adresse à Viroflay.

Et à un mois de le prendre , patatrac ! plus de logement, il venait d'être attribué à une famille arrivant de Bamako, sans travail, ect...

Cette histoire je la connais bien car cette jeune fille est vendeuse en boulangerie et son mari le livreur...

Voilà pourquoi il faut favoriser la préférence nationale.

Je ne rejoins pas du tout l'analyse de ce sujet.

On fait un plat du "retour du FN" mais c'est un retour artificiel : plus l'échiquier politique est divisé, plus on les voit. Cela dit, malgré une division d'apparence au premier tour, les partis de gauche ont l'air d'avoir retrouvé leur unité, grâce à l'autorité et au tour de force de Martine Aubry.

Je n'entrevois pas de confrontation droite/fn en 2012. Je pressens plutôt un traditionnel UMP/PS avec un bilan à défendre et un programme d'opposition à asseoir.

Le ras-le-bol français et son désengagement s'exprime surtout par l'abstention. ce n'est pas parce qu'on est dégoûté de la politique que l'on ira voter FN

Quand le non-vote devient la force politique la plus écrasante, il est temps de s'inquiéter et le parti qui gagnera devra s'atteler à résoudre ce désengagement. A faire ses preuves donc, puisqu'aujourd'hui, ce n'est plus dans les urnes que l'on demande des preuves mais dans notre vie, sur le terrain. Du concret.

Dis-toi bien que s'il n'y avait pas alliance systématique entre PS et Europe Ecologie, l'UMP aurait remporté quasi toutes les régions. :blush:

Ensuite, il est illusoire de croire qu'aujourd'hui le vote FN est un vote raciste et xénophobe. Il ne l'est qu'en partie. Pour le reste, c'est un vote protestataire qui envoie le message suivant : tous pourris.

Le PS n'a plus aucune crédibilité à gauche. Il remporte les régionales à cause du mode de scrutin mis en place par Raffarin, qui lui offre les régions sur un plateau.

Souviens toi aux dernières européennes, la claque que s'est pris le PS par Europe Ecologie.

Martine Aubry, elle n'est crédible que chez ses sous-fifres.

Si la Femme est l'avenir de l'Homme.

Marine Le Pen est l'avenir de la France, c'est certain !

Quel programme ?

Celui de virer les immigrés pour donner du travail aux bons français ? :blush:

Quel programme en effet, parfait, si on ne réfléchit pas trop

Je t'invite à examiner de très près les conditions d'émigration en Australie et au Canada, par exemple.

Dans ces deux pays, mis au ban de la planète pour être gouvernés par des partis racistes et xénophobes , on ne rentre pas comme ça je te prie de le croire. Pourquoi : parce-que ces 2 pays souverains, états de droit, dont les gouvernants sont élus démocratiquement, prétendent decider qui rentre chez eux et pour quoi y faire. C'est la définition exacte de " l'immigration choisie" .

Et. Ce sont deux pays démocratiques, et dont les conditions de vie des habitants n'ont rien à envier aux nôtres, c'est le moins qu'on puisse dire.

Donc. Le tout blanc ou tout noir, ça ne sert qu'à éluder certains débats dérangeants et pourtant salubres.

Dis-toi bien que s'il n'y avait pas alliance systématique entre PS et Europe Ecologie, l'UMP aurait remporté quasi toutes les régions.

Qu'en sais-tu ?

L'alliance vient d'être établie entre les deux tours et de toute façon, demande-toi d'où viennent les voix ayant fait émerger Europe écologie ? Du FN -qui se positionne plutôt contre l'Europe qui imposerait certaines choses au-dessus même des états souverains ?

Cette alliance est plutôt naturelle et le fait est que l'UMP n'a pas remporté quasi-toutes les régions (d'ailleurs, personne n'a encore rien emporté) mais s'est pris un camouflet électoral pour les voix qui se sont exprimées.

Ensuite, il est illusoire de croire qu'aujourd'hui le vote FN est un vote raciste et xénophobe. Il ne l'est qu'en partie. Pour le reste, c'est un vote protestataire qui envoie le message suivant : tous pourris.

Je n'ai pas avancé qu'il s'agissait d'un vote raciste, si c'est une réponse à ma contre-analyse. J'ai même avancé que le ras-le-bol des français ne se traduisait pas systématiquement par un vote FN (comme on aime bien le faire croire) mais par un non-vote ou le choix d'autres alternatives, plus récentes.

Le NPA et le MODEM semblent avoir fait long feu, le FN capitalise sur son fonds habituel. Les ras-le-bol semblent être restés chez eux.

Le PS n'a plus aucune crédibilité à gauche. Il remporte les régionales à cause du mode de scrutin mis en place par Raffarin, qui lui offre les régions sur un plateau.

Le mode de scrutin est le même pour les autres partis. Il faut savoir admettre quand un parti gagne, sans chercher à chaque fois des inégalités fondamentales qui l'aurait favorisé à outrance. Pareil pour tous, en tout cas pour les gros droite/gauche. D'ailleurs, cette représentation favorise les petits partis.

Souviens toi aux dernières européennes, la claque que s'est pris le PS par Europe Ecologie.

Europe Ecologie est une force émergente qui a drainé pas mal de voix d'autres partis. Il est normal qu'il nuise directement au PS en terme de partage des voix, sauf à établir clairement une alliance. Europe Ecologie a surement drainé des voix de droites aussi.

De plus, nous sommes dans une configuration toute autre dans ces régionales. J'attendrai les résultats pour juger quoi que ce soit, mais l'alliance PS/Europe Ecologie m'incite plus à penser que cela donnera quelque chose de gros. Et pourrait nous donner des indications pour 2012 (qui est encore loin).

Le bilan régional est souvent opposé au bilan national et force est de constater que l'état délègue de plus en plus de compétences aux régions, sans leur donner les moyens adéquats et pire : en les parasitant avec des plans nationaux parfois incompréhensibles. Nous avons deux réalités.

Je pense que les gens, quand ils votent aux présidentielles, s'expriment aussi pour ce qu'ils vivent concrètement. Le gain des régions et le travail fait jusqu'à 2012 pèseront.

Martine Aubry, elle n'est crédible que chez ses sous-fifres.

Je ne sais pas, mais j'espère qu'elle est au moins crédible aux yeux de ses équipes.

Quant à cette affirmation, peux-tu nous dire ton raisonnement ?

yop à chacun son analyse, vous pouvez même pensez que M.G Buffet ou Besancenot seront au second tour en 2012...

Mais dans les milieux bien informés on sait déjà parfaitement que nous serons dans la même configuration que celle de 2002, et que cette fois ci le lynchage médiatique entre les deux tours ne marchera pas...

Ne me prêtez pas vos élucubrations qui ne sont en aucun cas mon propos. Les "milieux informés" me tiennent un autre son de cloche mais de toute façon, je sais au moins que chaque bulle politique s'estime toujours plus belle qu'elle n'est.

Quant à un soi-disant lynchage médiatique, c'est le jeu de tous les politiques et ce n'est pas ce qui décide d'une voix, à mon de considérer les électeurs comme des idiots sans aucun recul.

Les idées et le programme du FN sont absolument parfait dans tous les domaines et c'est bien ce qui fait trembler les socialos et l'UMP...

Avec en face d'eux Marine Le Pen ils s'apercoivent que ce sont des géants aux pieds d'argile...

S'ils étaient si parfaits, ils seraient devant et en lice avec le NPA, les communistes et les royalistes. Aucun programme n'est parfait et s'avancer avec autant de prétention est le meilleur moyen de se glander.

Si la Femme est l'avenir de l'Homme.

Marine Le Pen est l'avenir de la France, c'est certain !

Ah, moi je la voyais plutôt comme symbole d'une France antique fantasmée... :blush:

Marine Le Pen à l'Elysée, il est probable qu'elle ne pourrait pas gouverner tellement la situation dégénérerait. Le Fn est trop extrême pour prévaloir à la fonction présidentielle. Sa place est comme force alternative pour faire un peu pencher la balance, au même titre que les autres extrêmes.

Le mode de scrutin est le même pour les autres partis. Il faut savoir admettre quand un parti gagne, sans chercher à chaque fois des inégalités fondamentales qui l'aurait favorisé à outrance. Pareil pour tous, en tout cas pour les gros droite/gauche. D'ailleurs, cette représentation favorise les petits partis.

Le mode de srutin proportionnel à deux tours fait que le parti arrivé en tête au premier tour, en l'occurence l'UMP dans de nombreuses régions, se voit voler la victoire au second tour par des alliances putassières destinées à se partager les dépuilles sonnantes et trébuchantes de la démocratie.

Europe Ecologie est une force émergente qui a drainé pas mal de voix d'autres partis. Il est normal qu'il nuise directement au PS en terme de partage des voix, sauf à établir clairement une alliance. Europe Ecologie a surement drainé des voix de droites aussi.

De plus, nous sommes dans une configuration toute autre dans ces régionales. J'attendrai les résultats pour juger quoi que ce soit, mais l'alliance PS/Europe Ecologie m'incite plus à penser que cela donnera quelque chose de gros. Et pourrait nous donner des indications pour 2012 (qui est encore loin).

Le bilan régional est souvent opposé au bilan national et force est de constater que l'état délègue de plus en plus de compétences aux régions, sans leur donner les moyens adéquats et pire : en les parasitant avec des plans nationaux parfois incompréhensibles. Nous avons deux réalités.

Je pense que les gens, quand ils votent aux présidentielles, s'expriment aussi pour ce qu'ils vivent concrètement. Le gain des régions et le travail fait jusqu'à 2012 pèseront.

Je m'étonne alors que les citoyens vivants dans les 22 régions de gauche aient porté Nicolas Sarkozy à la présidence de la république. Tu confondrais pas le clientélisme du PS dans les régions avec une réelle amélioration des conditions d evie de tous les français ?

Je ne sais pas, mais j'espère qu'elle est au moins crédible aux yeux de ses équipes.

Quant à cette affirmation, peux-tu nous dire ton raisonnement ?

Mon raisonnement, c'est que Martine Aubry est pour le moment crédible aux yeux de sous-ténors sociallistes qui espèrent garder leurs postes plaqués or dans les conseil régionaux grâce à elle.

Ensuite, quand sonnera l'heure de la campagne présidentielle, c'est à dire printemps 2011, les grandes manoeuvres vont commencer et Aubry sera en concurrence avec les : Royal, Strauss Kahn, Hollande etc, bref les apparatchiks habituels qui ont fait du PS ce qu'il est : un parti de parvenus qui ne pensent qu'à s'en foutre plein les poches, et qui a perdu de vue depuis longtemps son électorat de gauche, à moins que ce soit l'inverse. :blush:

Le mode de scrutin proportionnel à deux tours fait que le parti arrivé en tête au premier tour, en l'occurence l'UMP dans de nombreuses régions, se voit voler la victoire au second tour par des alliances putassières destinées à se partager les dépuilles sonnantes et trébuchantes de la démocratie.

L'alliance fait partie du jeu démocratique et l'UMP ne se fait pas prier non plus, sauf quand c'est en sa défaveur. C'est étonnant que suivant que l'on soit bénéficiaire ou victime, le jeu démocratique deviennent pur ou malhonnête.

Je précise que je ne suis ni PS, ni UMP, ni Europe Ecologie et que je constate ce jeu avec la distance requise. C'est finalement un classique. Si les votants PS ou Europe Ecologie sont réfractaires à l'Alliance, ils voteront autrement. C'est aussi un risque pris.

Le FN, et Marine, a tendance aussi à crier aux scandales et à la corruption -parfois à raison- mais aucun politicard n'est exempt de magouilles et autres coups bas. La pureté n'est pas de ce monde. La prétendre est le comble de l'hypocrisie (mais ils le font tous ).

Je m'étonne alors que les citoyens vivants dans les 22 régions de gauche aient porté Nicolas Sarkozy à la présidence de la république. Tu confondrais pas le clientélisme du PS dans les régions avec une réelle amélioration des conditions d evie de tous les français ?

Mais une régionale est tout à fait différente d'une présidentielle. Les listiers ont plus d'influence dans le vote puisque nous sommes susceptibles de mieux être confrontés à eux et ce qu'ils sont, pourraient faire, ont fait.

Quant au clientélisme politique, il existe de tout bord et donc les votes s'expriment au-delà de ça. D'autre part, les conditions de vie se dégradent bel et bien : fermeture de services hospitaliers, défonçage de services publics au motif d'économie ou de non efficacité après avoir entamé des politiques ne pouvant que les faire s'enrayer et donc devenir de plus en plus coûteux et touchés dans leur efficacité.

Le choc région/nation est parfois très fort, que ce soit des régions gauche ou droite. Pire encore pour les région UMP se retrouvant en dissonance avec la politique du gouvernement. Je ne sais pas quelle est le poids que ça donnera aux prochaines présidentielles mais des analyses politiques des événements passés nous informent bien sur ces liens.

Mon raisonnement, c'est que Martine Aubry est pour le moment crédible aux yeux de sous-ténors socialistes qui espèrent garder leurs postes plaqués or dans les conseil régionaux grâce à elle.

Et c'est différent pour les autres partis ou la concorde idéologique bat son plein ?

Ensuite, quand sonnera l'heure de la campagne présidentielle, c'est à dire printemps 2011, les grandes manoeuvres vont commencer et Aubry sera en concurrence avec les : Royal, Strauss Kahn, Hollande etc, bref les apparatchiks habituels qui ont fait du PS ce qu'il est : un parti de parvenus qui ne pensent qu'à s'en foutre plein les poches, et qui a perdu de vue depuis longtemps son électorat de gauche, à moins que ce soit l'inverse. :blush:

Oui, nous verrons bien si la gauche a réglé ses problèmes internes entre tous ses gros ego pour se recentrer. Au passage, elle a pris de grosses claques, ce qui ne manquera pas de faire de l'effet.

On a un pied dans le HS, non ?

Quel programme ?

Celui de virer les immigrés pour donner du travail aux bons français ?

Rott en "mode" ironique

C'est bien ce qui se passe non ?

Français, au boulot.............. immigrés, perception des différentes aides sociales

Fin du " HS " ironique :blush:

Le mode de srutin proportionnel à deux tours fait que le parti arrivé en tête au premier tour, en l'occurence l'UMP dans de nombreuses régions, se voit voler la victoire au second tour par des alliances putassières destinées à se partager les dépuilles sonnantes et trébuchantes de la démocratie.

Estimes toi heureux que le vote soit en deux tours.

Si cela n'avait pas été le cas " les alliances .........." auraient leurs élus en fonction des %.

Donc bouges toi pour qu'a l'issue du second tour l'UMP fasse mieux que ce qu'il aurai eu.

Personnellement, je pense que Mme Lepen au second tour est possible (bien qu'assez peu probable), mais son passage au second tour serait tout à fait impossible (avec les "votes-barrages").