Les Sectes

Bonjour,

Alors voilà, je suis en 1ère, et en ECJS, nous avons un exposé à faire sur les Sectes. Nous devons trouver des éléments Contre, mais aussi Pour.

Les éléments Contre, ne sont pas difficile à trouver, mais les Pour si. :blush:

Pourriez vous m'aider à trouver des arguments Pour les Sectes?

Si vous en avez bien sur ^^ Parce que ces temps-ci on a un peu de mal à avancer =/

Merci Beaucoup!

Comme argument "pour", on pourra citer :

• La liberté de culte (chacun croit à ce qu'il veut)
  
• Le danger qu'il y a à laisser l'Etat décider qui est une secte. C'est donner le pouvoir à l'Etat de décider si quelle croyance est dangereuse (sectaire) et quelle croyance est acceptable (religieuse)
  
• Les sectes ne diffèrent pas par nature des religions, et devraient donc être traité à égalité avec les religions. Les sectes ne seraient que des religions minoritaires
  
• Les actes répréhensibles que pourraient commettre les sectes sont déjà punis par la loi. Inutile donc d'interdire les sectes : les sectes faisant des trucs illégaux seront poursuivies en justice, les sectes honnêtes, elles, pourront poursuivre leur activité
  
• Les sectes relèvent du domaine de la religion. L'Etat n'a donc pas le droit de s'en mêler, ce serait une atteinte à la laïcité : l'Etat ne reconnait aucun culte dans la constitution française, il ne peut donc pas faire la différence entre sectes et religions
  
• Les arguments anti-sectes reposent souvent sur des caricatures, et sur quelques cas extrême mis en avant. Juger les sectes sur l'affaire du temple solaire, c'est comme juger l'Islam sur Al Qaeda, ou le christianisme sur l'inquisition.
  

Attention, une secte et une religion, ce n'est pas la même chose.

La différence d'une secte est qu'ils n'ont pas de vraies convictions. Ils t'embobinent juste, dans le seul but de te soutirer de l'argent ou des objets de valeur.

C'est une escroquerie pure et simple. Et ceci est bel et bien punit par la loi (article 313-1)

L'escroquerie est le fait, soit par l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manoeuvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge.

L'escroquerie est punie de cinq ans d'emprisonnement et de 375000 euros d'amende.

Envie d'essayer grenouille ? :blush:

C'est une escroquerie pure et simple. Et ceci est bel et bien punit par la loi :blush: (article 313-1)

L'escroquerie est le fait, soit par l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manoeuvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge.

L'escroquerie est punie de cinq ans d'emprisonnement et de 375000 euros d'amende.

Tu confonds l'escroquerie, qui est définie et punie par la loi, avec les sectes, qui ne sont pas définies par la loi et pas illégales.

Au passage, cela montre qu'il serait inutile d'interdire les sectes, puisque l'escroquerie est déjà interdite. Pourquoi, dans ce cas, interdire les sectes qui n'escroquent pas leurs membres ?

Ah non, c'est sur qu'interdire l'escroquerie n'arrêtera pas les escrocs. Il existe même des escroqueries parfaitement légales.

Mais une secte est une forme d'escroquerie. Ils s'en foutent, ce qu'ils veulent, c'est ton porte feuille.

Tandis qu'une religion, c'est une vraie croyance. Après certains escroquent au nom du christianisme et de l'Islam. Mais la bible ou le coran ne te dit pas d'aller frapper à la porte du voisin pour lui soutirer des billets.

Tu fais ça en ton ame et conscience :blush:

Et puis les sectes ne sont pas légales en France

L'infraction prévue à l'article 31 de la loi du 9 décembre 1905 relative à la séparation des églises et de l'Etat et punissant des peines de la cinquième classe de contraventions "ceux qui, soit par voies de fait, violences ou menaces contre un individu, soit en lui faisant perdre son emploi ou d'exposer à un dommage sa personne, sa famille ou sa fortune, l'auront déterminé à exercer ou à s'abstenir d'exercer un culte, à faire partie ou à cesser de faire partie d'une association culturelle, à contribuer ou à s'abstenir de contribuer aux fiais de culte"

Donc qu'ils s'amusent si ils veulent à jouer aux prêtres, mais ils auront mal si ils se font chopper

Attention, une secte et une religion, ce n'est pas la même chose.

La différence d'une secte est qu'ils n'ont pas de vraies convictions. Ils t'embobinent juste, dans le seul but de te soutirer de l'argent ou des objets de valeur.

La sagesse populaire nous dit "les religions sont des sectes qui ont réussi".

Les différences entre sectes et religions sont, essentiellement :

• l'âge, les religions sont plus anciennes, et le fondateur de la religion est mort
  
• le nombre d'adepte : les religions ont plus d'adeptes, et quand une secte augmente en nombre d'adepte, elle devient une religion. Ainsi, le ministère de l'intérieur français (alors dirigé par Sarkozy) a reconnu que les témoins de Jéhovah étaient une religion comme les autres et plus une secte. Pourquoi ? Car il y avait plus de fidèles
  

Disons que Jésus Christ à la base, était peut être à la tête d'une simple secte. Pourquoi l'a-t-on crucifié ? Par sadisme ? Jalousie ?

On crucifiait les gens pour les punir d'acte odieux (haute trahison si je m'en tiens à l'histoire).

Hmm m'est d'avis qu'il n'était pas clair notre petit Jesus.

Cependant, le christianisme qu'il a fondé est une véritable croyance. Basé sur des mensonges à la base certes, mais qui sont devenus des croyances.

Donc une religion. Puisque le mode de vie, le culte, tourne autour de cette croyance.

J'ignore qui a fondé réellement les témoins de jéhovah (et je ne sais même pas si l'information est connue de source sûre), et c'était probablement à l'origine une bande d'escroc sans scrupule.

Et ils n'ont même pas déformé la bible !!

Mais ils arrivent à la faire interpréter comme ils veulent. C'est redoutable l'histoire. Tu prêtes une oreille, ils t'arrachent les deux.

Et en fait, cette escroquerie probable s'est transformée en vraie religion : croyance, prière, rituel, mode de vie en conséquence.

Mais une secte ne sera jamais une religion à la base. Elle ne sera que de l'escroquerie. Puisqu'elle n'a aucun fondement, aucune morale, et n'a pour but que le vol en douceur.

Tu me diras "mais à ce moment là il est plus simple d'assommer l'individu et de lui faire les poches", oui mais il n'est pas dit que la personne aura forcément son portefeuille sur lui, et tu as plus de chance en allant chez lui.

Et lui faire une bosse peut t'attirer des ennuis. Le faire sans, et si possible sans qu'il comprenne que tu es en train de le dépouiller ignoblement, c'est mieux et plus fun (selon les propos rapportés :blush: ).

La différence d'une secte est qu'ils n'ont pas de vraies convictions.

C'est là un préjugé infondé.

Comme argument "pour", on pourra citer :

• La liberté de culte (chacun croit à ce qu'il veut)
  
• Le danger qu'il y a à laisser l'Etat décider qui est une secte. C'est donner le pouvoir à l'Etat de décider si quelle croyance est dangereuse (sectaire) et quelle croyance est acceptable (religieuse)
  
• Les sectes ne diffèrent pas par nature des religions, et devraient donc être traité à égalité avec les religions. Les sectes ne seraient que des religions minoritaires
  
• Les actes répréhensibles que pourraient commettre les sectes sont déjà punis par la loi. Inutile donc d'interdire les sectes : les sectes faisant des trucs illégaux seront poursuivies en justice, les sectes honnêtes, elles, pourront poursuivre leur activité
  
• Les sectes relèvent du domaine de la religion. L'Etat n'a donc pas le droit de s'en mêler, ce serait une atteinte à la laïcité : l'Etat ne reconnait aucun culte dans la constitution française, il ne peut donc pas faire la différence entre sectes et religions
  
• Les arguments anti-sectes reposent souvent sur des caricatures, et sur quelques cas extrême mis en avant. Juger les sectes sur l'affaire du temple solaire, c'est comme juger l'Islam sur Al Qaeda, ou le christianisme sur l'inquisition.
  

Nous avons souvent été en désaccord toi et moi, toujours poliment mais en désaccord quand même, mais pour une fois et j'espère pas la dernière, je suis d'accord avec toi :blush:

Je m'attends tout de même à une volée de bois vert de la part des autres en disant que je suis d'accord avec l'explication que tu donne, mais soyez gentil avec moi tout de même.

Merci

Et puis les sectes ne sont pas légales en France

Le mot secte n'est pas un terme juridique, il n'a aucune valeur légale. Les associations qu'on appelle communément "sectes" ne sont pas illégales - voir ici pour plus d'informations.

C'est là un préjugé infondé.

Beh si. Une secte ne se servira d'un prétexte, non d'une croyance ou d'une conviction personnelle.

Le but est de t'embobiner.

Le mot secte n'est pas un terme juridique, il n'a aucune valeur légale. Les associations qu'on appelle communément "sectes" ne sont pas illégales - voir ici pour plus d'informations.

Disons qu'aux yeux de la loi, c'est une forme d'escroquerie. Tu n'as pas le droit de déposséder les gens de leurs biens en te basant sur une croyance ou une conviction.

Mais je te rejoins que le prouver, c'est une tout autre chose.

Beh si. Une secte ne se servira d'un prétexte, non d'une croyance ou d'une conviction personnelle.

Le but est de t'embobiner.

Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela ? A part tes préjugés ?

La différence d'une secte est qu'ils n'ont pas de vraies convictions. Ils t'embobinent juste, dans le seul but de te soutirer de l'argent ou des objets de valeur.

Beh si. Une secte ne se servira d'un prétexte, non d'une croyance ou d'une conviction personnelle.

Mais qui est ce "on" ?

Le but est de t'embobiner.

La différence avec une religion est tellement subtil que je peine à la distinguer. :blush:

Mais qui est ce "on" ?

Où tu vois "on" ? :blush:

La différence avec une religion est tellement subtil que je peine à la distinguer.

Bah le jour où tu rencontreras une secte, la différence est que ton portefeuille sera plus léger

Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela ? A part tes préjugés ?

Tu prends les scientologues, pour ne parler que des sectes mondialement connus.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Scientologie

Dans ses écritures, la Scientologie se donne comme but : « Une civilisation sans folie, sans criminel et sans guerre, dans laquelle les gens capables puissent prospérer et les gens honnêtes puissent avoir des droits, et dans laquelle l’homme soit libre d’atteindre des sommets plus élevés. »

Ok.

Où tu vois une conviction toi ? Un fondement ? Tu ne vois quoi sinon que des paroles, très belles certes (normal, faut qu'elle plaise, qu'elle soit attrayante).

Dans le catholicisme, il y a une bible (après on y croit ou pas). Mais on a quelques choses, et elle date. C'est un manuscrit qui quand même a résisté pendant des siècles.

Dans l'Islam, on a un Coran. C'est un mode de vie, une croyance. Ceux qui respectent vraiment le Coran aurait une vie saine si tu te penche.

Le bouddhisme est à part, mais on a une représentation du Bouddha, des sculptures, des convictions, transmises de génération en génération.

On est libre d'y adhérer ou pas. Ils viennent pas chez toi, et ils ne font pas de pub.

Rappelle moi qui on a vu débarquer à Haiti ? :blush: Bon c'est vrai qu'ils contribuent à l'aide humanitaire les scientologues. Mais ont-ils vraiment la conviction d'aider ? Ou d'embobiner les gens qui regarderont les infos ? (vaste débat)

Et si tu regarde la première phrase du texte

Ses pratiques, au travers notamment de ses différentes organisations satellites, ont également fait l'objet de controverses et de procédures judiciaires.

Même si beaucoup de fanatiques religieux (et ça c'est encore autre chose) commettent crimes et délits (ou des cas de pédophilie), aucune d'entre elles n'a jamais dicté tout ça, et encore moins approuvé.

Les sectes ne sont que d'un groupement d'escrocs. Ils ne détruisent rien dans le fond, mais ne sont intéressés que par l'argent. Et certains sont prêt à tout, et n'importe quel prétexte.

Même toi GV, qui pourtant a des raisonnements fondés, cultivés, et intelligent, ils t'embobinent quand ils veulent

Où tu vois "on" ? :blush:

Bah le jour où tu rencontreras une secte, la différence est que ton portefeuille sera plus léger

L'adhésion à une religion est gratuite.A contrario,entrée dans une secte sans défaire les cordons de sa bourse n'est pas évident.

Au plan spirituel ,les deux idéologies arrivent à s'entendre sur une chose:manipuler les esprits faibles pour les soumettre à leur pouvoir politico-economique.Les éxemples dramatiques enregistrés à travers le monde(religions et sectes) recommandent aux candidats une certaine prudence pour prévenir de mauvaises surprises. Depuis quelques années,les pouvoirs publics semblent tenir les sectes sous surveillance administrative plus stricte .

Oui mais parce qu'on mélange souvent le fait de commettre des actes au nom de la religion, et de ce qu'est vraiment la religion.

Je suis d'accord qu'à cause des fanatiques, elle a perdu toute sa valeur, et tout le monde la montre du doigt, en la désignant comme responsable !

Est-ce sa faute si certains crétins l'interprètent mal ou comme ils veulent, dans le seul but de nuire ?

C'est la différence.

La secte est purement intéressée. Ce qui ne la rend pas comparable à une religion. Une secte s'appuiera éventuellement sur des convictions religieuses, et cette même secte sera un groupe de religieux même.

Mais ces convictions seront bidons.

L'adhésion à une religion est gratuite.A contrario,entrée dans une secte sans défaire les cordons de sa bourse n'est pas évident.

Faux. La vision du gourou réclamant 5000¿ d'inscription est une vision sectaire de ce qu'est une secte. Une secte est un ensemble de personne professant une même doctrine philosophique, religieuse ou autre, et c'est tout.

Où tu vois "on" ? :blush:

Au temps pour moi j' ai confondu avec "ils" :

La différence d'une secte est qu'ils n'ont pas de vraies convictions. Ils t'embobinent juste, dans le seul but de te soutirer de l'argent ou des objets de valeur.

Autant pour moi (ah le chieur de base lol) :blush: