Dieu et sa femme

A l'origine des trois grandes religions monothéistes il y a YHWY, qui est le dieu unique et tout puissant pour la moitié des habitants de notre planète. Or au départ celui ci avait certainement une épouse: Ashera, celle ci était présente dans l'imaginaire religieux et polythéiste des habitants de Juda au VII éme siècle avant JC, ce n'est que vers l'an 600 avant JC que le roi Josias interdit son culte ainsi que celui de Baal pour créer la première grande religion monothéiste. Les inventeurs de la bible qui suivirent classèrent Ashera dans les dieux païens, en oubliant bien vite qu'elle était la compagne du leur, mais il est sans doute plus facile de fédérer autour d'une entité unique que de risquer les conflits et les schismes que pourraient engendrer une multiplicité de divinités.

Comment imagineriez vous notre société si au lieu de l'ignorer, les fondateurs de la bible avaient intégré Ashera dans celle ci en tant qu'épouse de Dieu? :blush:

naaan :blush: Dieu était marié ? Ah bah je comprends mieux pourquoi il a pété les plombs et nous a crée

Et bien en plus de se référer aux saints du mari, il aurait fallu aussi en rendre compte aux seins de la femme.... :blush:

Je dirais "pareil". Si tu regardes la société romaine d'avant la diffusion du Christianisme, où l'on croyait en divers dieux et déesses mariés, ou l'hindouisme (que je connais moins), je n'ai pas l'impression qu'elles donnaient/donnent plus de place aux femmes, par exemple... :blush:

Après... je dirais pas qu'il a été marié "à l'origine", je dirais qu'on l'a marié par folklore à une divinité locale au VIIè siècle, pour mieux le faire accepter dans le pays. M'enfin bon, c'est du détail.

suis plutot d'accord avec feuille , si on les dit marié quelque soit le nom qu'on leur donnent c'est juste pour mieux les concevoir , notre capacité d'imagination est quand même sacrément réduite pour que tout ce qu'on "imagine" est besoin d'avoir des similitudes avec nous

Après... je dirais pas qu'il a été marié "à l'origine", je dirais qu'on l'a marié par folklore à une divinité locale au VIIè siècle, pour mieux le faire accepter dans le pays. M'enfin bon, c'est du détail.

Non, ce n'est pas un détail, il n'y a aucune trace historique d'un dieu des premiers Israélites célibataire avant celui pris dans la polythéisme par les contemporains de Josias. Les premiers écrits de la bible sont postérieurs au polythéisme et ils ont aménagé la chambre de dieu à leur manière.

suis plutot d'accord avec feuille , si on les dit marié quelque soit le nom qu'on leur donnent c'est juste pour mieux les concevoir , notre capacité d'imagination est quand même sacrément réduite pour que tout ce qu'on "imagine" est besoin d'avoir des similitudes avec nous

Alors être monothéiste est un grand manque d'imagination car les trois religions sont quand même bien marqués par la virginité le pouvoir et la mort qui sont des préoccupations très humaines il me semble, même si je ne suis pas intime avec dieu :blush:

ou l'inexistence de Dieu et de son mari ...

Aussi, mais le topic est plutôt sur la transformation d'une croyance plutôt que sur les raisons qui font que l'on croit ou pas :blush:

Je veux dire "c'est du détail par rapport à la question initiale, qui était de savoir si ça aurait changé quelque chose à notre société, ou pas".

Après... étant croyante, je ne considère pas les choses exactement sous le même angle que toi (à savoir : "va savoir quel moyen prend pour se révéler à nous") en tous cas merci pour l'information, j'ignorais cela, et c'est très intéressant ! Aurais tu un lien vers une source ? Ou un titre de livre/revue sur le sujet ? :blush:

Et pour cesser le HS : crois-tu que la société aurait été si différente que ça ?

me vient un truc comme ça(p't'être un peu bête mais j 'viens de me reveiller de ma sieste! :blush: )

si l existence de "la femme "de Dieu avait été reconnu peut être les hommes auraient ils eu plus de respect pour la femme et n auraient pas passé des milliers d années à tenter de la rabaisser au rang d être servile et sans importance...???

si l existence de "la femme "de Dieu avait été reconnu peut être les hommes auraient ils eu plus de respect pour la femme et n auraient pas passé des milliers d années à tenter de la rabaisser au rang d être servile et sans importance...???

Justement, comme je le dis plus haut, je pense que non.

Des religions avec des déesses, il y en a eu et il y en a encore... et la place de la femme dans des civilisations ayant ces religions (Grèce et Rome antiques, Inde) n'était et n'est pas exactement folichonne... :blush:

A l'origine des trois grandes religions monothéistes il y a YHWY, qui est le dieu unique et tout puissant pour la moitié des habitants de notre planète. Or au départ celui ci avait certainement une épouse: Ashera,

" au départ celui-ci avait certainement une épouse ", c'est un présupposé, une hypothèse ?

merde moi j'etais persuade que Dieu etait une femme Dieu serait lesbienne ??

sa pourait chnage pas mal de chose

Justement, comme je le dis plus haut, je pense que non.

Des religions avec des déesses, il y en a eu et il y en a encore... et la place de la femme dans des civilisations ayant ces religions (Grèce et Rome antiques, Inde) n'était et n'est pas exactement folichonne... :blush:

je n avais pas pensé à ça...c est pas faux!

cependant comme dans les religions monotheistes ils se servent pas mal des textes religieux pour justifier du fait que la femme est subordonnée à son mari...peut être que cela aurait eu une influence même minime ?

Je veux dire "c'est du détail par rapport à la question initiale, qui était de savoir si ça aurait changé quelque chose à notre société, ou pas".

Après... étant croyante, je ne considère pas les choses exactement sous le même angle que toi (à savoir : "va savoir quel moyen prend pour se révéler à nous") en tous cas merci pour l'information, j'ignorais cela, et c'est très intéressant ! Aurais tu un lien vers une source ? Ou un titre de livre/revue sur le sujet ? :blush:

Et pour cesser le HS : crois-tu que la société aurait été si différente que ça ?

Ashera est l'image de gauche http://www.bible-orient-museum.ch/ausstell...alt_grau_fr.php

le lien Wiki http://fr.wikipedia.org/wiki/Ashera

Sinon on parle d'elle aussi dans das bouquins d'archéologues spécialistes de la bible car on a retrouvé des inscriptions mentionnant son nom au côté de celui de YHWH .

" au départ celui-ci avait certainement une épouse ", c'est un présupposé, une hypothèse ?

Le polythéisme israélite est en effet bien attesté avant Josias. « Les inscriptions datant du VIIIe siècle , trouvée sur le site de Kuntillet Ajrud, dans le nord-est du Sinaï [...] font apparemment référence à la déesse Asherah comme étant l'épouse de Yahvé »[1]. On trouve aussi la mention « YHWH et son Ashera[1] » sur une inscription datant de la monarchie tardive (vers -600) dans la région de la Shefelah (royaume de Juda).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Roi_Josias

Merci, Grand Gourou :blush:

(Cela dit, il est fait mention du polythéisme d'Israël dans la Bible. Avec la mention que Dieu a pas trouvé ça bien du tout et qu'il s'est fâché. Pas de mention d'une épouse attibuée à YHWH, mais peu importe. Cela n'a pas valeur archéologique, mais quelque part, ça montre que le polythéisme des "anciens" a été intégré dans la tradition, dans les textes).

cependant comme dans les religions monotheistes ils se servent pas mal des textes religieux pour justifier du fait que la femme est subordonnée à son mari...peut être que cela aurait eu une influence même minime ?

Peut-être. Peut-être pas.

Parce qu'à côté de "femmes, obéissez à vos maris" y'a écrit "maris, aimez vos femmes comme le Christ aimé l'Eglise" (ie jusqu'à se faire tuer)... donc bon, quelque part, ça équilibre. En fait, les textes en eux mêmes ne sont pas misogynes. Ils disent qu'homme et femmes sont différents, mais pareillement dignes. Mais qu'on ait pu s'appuyer sur des extraits sortis du contexte pour l'être, c'est bien possible ! Mais je ne crois pas que ce soit le monopole du monothéisme, là encore...

je n avais pas pensé à ça...c est pas faux!

cependant comme dans les religions monotheistes ils se servent pas mal des textes religieux pour justifier du fait que la femme est subordonnée à son mari...peut être que cela aurait eu une influence même minime ?

Ben déjà le Christianisme n'existerait pas ou alors l'adultère serait recommandé pour tout le monde. Tu imagines Dieu qui trompe sa femme pour avoir un enfant avec Marie?

Et puis si le Christianisme n'existait pas, il et probable que l'Islam qui reprend en partie ses préceptes ainsi que ses prophètes (dont Jésus), n'existerait pas non plus sous cette forme. Donc à mon sens, un monde sans Christianisme ni Islam et avec un judaïsme à deux têtes, on peut penser que ça aurait une certaine influence sur l'évolution de notre société :blush: