Gaza-strophe, le jour d'après

Concernant le "terrain" acquit de grès ou de force par les sionnistes (je peux utiliser ce mot dans ce cas ?) il faut quand même noter qu'il y a volonté de certains israéliens de faire évoluer les choses.Il me semble qu'Israël a (retro)cédé 100 km2 de terres aux palestiniens dernièrement (aggrandissement de Gaza) et fait évacuer certaines colonies.

Des juifs il y en a toujours eu en Palestine, ils ne sont pas tous arrivé après la seconde guerre mondiale, mais étaient bel et bien implantés depuis des millénaires sur cette terre.

A la "guerre tout court" s'ajoute en plus une guerre de la com',à qui sera le plus "victime" dans cet eternel conflit,à qui sera présenté comme étant le plus "barbare" (terroristes contre Sharonistes).

Des juifs, il en a toujours plus ou moins eu en palestine, effectivement mais contrairement à ce que l'on croit, cette terre ne l'eur appartient pas. Par contre contrairement à ce qu'affirment les sionistes, il y a toujours eu des Hommes.

Les premières implantations juives de nouveaux arrivant, à partir du milieu du XIX ième siècle, suite aux progroms russe, s'étaient toujours bien déroulées en bonne entente avec les arabes. D'ailleurs, beaucoup de musulmans habitant la palestine ont des origines juives. Beaucoup de juifs se convertirent à l'islam au cours des IX et Xième siecle (pour ne pas payer d'impots...)

Il aura fallu l'arrivée des sionistes pour mettre le feu aux poudre. C'est la seule cause originelle de cette guerre.

Les juifs, avant le sionisme, vivaient très bien avec les musulmans.

Cette doctrine fétide et raciste a exercé une exacerbation des communautés, des rivalités. Elle a même été à l'origine de la conscience palestinnienne (cf Rachid Khalidi). Le vol de leur terre démarré avant la première guerre mondiale, puis le nettoyage ethnique au court de l'année précédant la création d'Israel (Ben Gourion, le travailliste, ayant planifié cela pendant les 10 années précédentes), puis ces violences gratuites, unilatérales.

Relisez votre histoire, renseignez vous. Cette antagonie n'a qu'une seule origine : le sionisme.

Le Hamas n'a qu'une vingtaine d'année d'existence et n'est donc que le dernier rejeton de l'opposition palestinienne

Gaza est une tragedie dont les USA et le reste de la planète "occidentale", en plus d'Israel, devraient avoir honte.

L'humiliation faite au peuple palestinien est permanent (les colonies, le mur, les check points, les incendies d'oliveraies, le blocus naval, captation de l'eau,...) . Continuer ainsi ne règlera jamais rien.

Osez comparer les quelques roquettes artisanales du Hamas au rouleau compresseur israelien relève de la manipulation intellectuelle.

Ce topic me fait de la peine par les postes de certains et de la triste réalité , je voulais participer à ce topic juste en postant une chanson .. :blush:

http://www.youtube.com/watch?v=6WrYnuXtXZI

Non, le Fatah avait encore la présidence, il a donc gardé les pouvoirs correspondants.

Je ne sais pas d'où tu sors cette histoire

Tu peux aussi aller voir ce "commentaire" de l'International Institute for Strategic Studies :

While there was truth in Fatah's charge that the Hamas offensive in Gaza was tantamount to a coup, Hamas's counter-claim that it was defending a democratically elected government against a campaign to remove it from power was also not unfounded. Over the previous year, Fatah gunmen had repeatedly assaulted parliamentary premises and Hamas-run ministries. Fatah commanders of the PSF openly refused to take orders from the government, while the Fatah-dominated civil service conducted a debilitating strike from September 2006 to January 2007. The PA's preventive security apparatus in Gaza conducted a small-scale campaign of assassinations and abductions against Hamas, to which it responded in kind; by early June it had effectively decapitated the preventive security and smaller, Fatah-dominated general intelligence frameworks.

Désolé pour ce message si long, mais je pense qu'il est assez important (Il est pas si long, en fait, il y a des paragraphes en Anglais que j'ai traduits).

Plus haut dans ce fil, certains forumeurs, et en particulier Anksunamun, ont parlé de l'utilisation de boucliers humains par les Palestiniens et le Hamas en particulier, et en ont fait un argument principal démontrant le caractère terroriste du Hamas. (1) Anksunamun n'a donné aucune source sur le sujet, et je n'en ai trouvé aucune sérieuse, (2) De manière intéressante et triste, il y a plein de sources sérieuses documentant des cas d'utilisation de boucliers humains palestiniens par l'armée israélienne.

Les enfants sont morts parce que les membres du Hamas utilisent des boucliers humains.

Pourtant durant le conflit de début 2009 il est bien fait mention de bouclier humains et de combattant et de cache d'arme dans les hôpitaux et écoles.

Quand on se sert de bouclier humain cela s'appelle comment ?

2- "Tsahal tue des enfants"

c'est parce que les terroristes du Hamas s'en sert comme bouclier humains.

La résistance de la seconde guerre mondiale utilisait-elle un bouclier humain ?

Tout d'abord, je pense que personne ne contredit le fait que le Hamas est ou a été impliqué dans des activités terroristes. Mais intéressons-nous au problème des boucliers humains, utilisés par le Hamas ou l'armée israélienne :

Dans Beyond Chutzpah, Norman Finkestein (ed. 2008, p. 109), il est dit :

Human Rights organizations have documented “instances in which armed Palestinians endangered civilians by firing IDF soldiers from locations that exposed civilians to IDF return fire” (Human Rights Watch). None of these organizations, however, have accused armed Palestinians of forcibly recruiting civilians for life-endangering operations. On the other hand, (…) human rights reports do extensively document Israel's use of Palestinian Human shields (…).

Traduction :

Des organisations des droits de l'homme ont documenté des “cas dans lesquels des combattants palestiniens ont mis la vie de civils en danger, en tirant sur des soldats de l'armée israélienne à partir d'endroits qui exposaient des civils au feu de représailles de l'armée israélienne” (Human Rights Watch). Aucune organisation, cependant, n'a accusé des combattants Palestiniens de faire participer des civils à des opérations périlleuses par la force. Par contre, (…) des rapports d'organisations des Droits de l'Homme documentent de manière approfondie l'utilisation de boucliers humains palestiniens par Israël (…).

Le livre cite le rapport de Human Rights Watch In A Dark Hour: The Use Of Civilians During IDF Arrest Operations, qui dit :

Eyewitnesses and victims described to Human Rights Watch how friends, neighbors, and relatives of “wanted” Palestinians were taken at gunpoint to knock on doors, open strange packages, and search houses in which the IDF suspected armed Palestinians were present.

Traduction :

Des témoins occulaires et des victimes ont décrit à Human Rights Watch la manière dont des amis, des voisins, ou des membres de la famille de Palestiniens recherchés (par l'armée israélienne, NdT) ont été forcés, sous la menace d'une arme, de frapper à des portes, d'ouvrir des colis suspects, et de fouiller des maisons dans lesquels l'armée israélienne suspectait la présence de combattants palestiniens.

Le rapport de B'Tselem Human Shield est aussi cité. Voici le premier paragraphe du rapport :

During the al-Aqsa intifada, IDF soldiers have used Palestinian civilians as human shields. This practice has been most common during IDF operations in Palestinian population centers, such as Operation Defensive Shield and Operation Determined Path.

Traduction :

Pendant l'intifada Al-Aqsa, des soldats israéliens ont utilisé des civils comme boucliers humains. Cette pratique était très courante lors d'opérations de l'armée israélienne dans des centres de population palestiniens, comme l'Opération Defensive Shield ou l'Opération Determined Path.

On a donc ici deux rapports d'organisations des droits de l'hommes respectées consacrés uniquement à l'utilisation de boucliers humains par l'armée israélienne.

Anksunamun parle de l'utilisation de boucliers humains par des Palestiniens lors de l'opération Plomb Durci. Que dit le rapport Goldstone sur le sujet ?

Le rapport ne mentionne aucun cas d'usage de bouclier humain de la part des Palestiniens. Des allégations selon lesquelles des Palestiniens auraient été forcé de rester chez eux (par le Hamas) en tant que boucliers humains lors d'attaques aériennes est mentionné, mais la mission n'a trouvé aucune indication soutenant ces affirmations.

Dans une interview donnée au Middle East Monitor, le Colonel Travers, co-auteur du rapport Goldstone dit, à propos de l'utilisation de boucliers humains par le Hamas :

We found no evidence for the human shield phenomenon but, to be honest, I did expect to come across it.

Traduction :

Nous n'avons trouvé aucune preuve de cas d'utilisation de boucliers humains, même si, honnêtement, je m'attendais à en trouver.

Que dit maintenant le rapport Goldstone de l'usage de bouliers humains par l'armée israélienne ?

The Mission received allegations that in two areas in north Gaza Israeli troops used

Palestinian men as human shields whilst conducting house searches. The Palestinian men were

allegedly forced to enter houses at gunpoint in front of or, in one case, instead of soldiers. The Mission investigated four cases. (...) The Mission visited each of the locations and interviewed a number of witnesses. In each case, the Mission found the allegations to be credible.

Traduction :

La Mission a reçu des allégations selon lesquelles dans deux zones du Nord de Gaza, des troupes israéliennes ont utilisé des homes palestiniens comme boucliers humains lors de la fouille d'habitations. Les hommes palestiniens furent prétendument forcés, sous la menace d'une arme à feu, d'entrer dans des maisons avant les soldats, et dans certains cas, à leur place. La Mission a enquêté sur quatre cas. (…) La Mission a visité chacune des locations et a fait passer des entretiens à plusieurs témoins. Dans chaque cas, la Mission a conclu que ces allégations étaient crédibles.

Le rapport détaille chacun des cas.

Il est intéressant de voir ce que dit le colonel Travers à propos de ces méthodes :

This human shield tactic, known among the IDF soldiers as the “Johnny” or “Good Neighbour”

tactic brings me to another point. It was practiced and applied in all the Israeli brigade areas in Gaza and is strongly indicative of prior training. It does, however, also reveal an emphasis in that training on “risk aversion”. This aversion in turn imposed the transference of such risk onto the civilian population be they women or children. This is very troubling for various reasons but one in particular to me, an ex-soldier, and it is this: What is an army that commits its soldiers to avoidance of risk? Whatever it is now, it is no longer an army, in my view.

Traduction :

Cette tactique du bouclier humain, connue sous le nom de la tactique “Johnny” ou “Bon voisin” chez les soldats israéliens, m'amène à un autre point. Elle a été répétée et appliquée dans toutes les zones de brigades israéliennes à Gaza, et montre de manière forte qu'elle est l'objet d'un entrainement. Cela montre, cependant, aussi l'accent qui est mis lors de l'entrainement sur “l'aversion du risque”. Cette aversion finit par imposer le transfert du risque sur la population civile, femmes ou enfants. C'est très troublant pour plusieurs raisons, en particulier pour moi, en tant qu'ancien soldat, l'une d'entre elles est la suivante : Quelle genre d'armée engage ses soldat à un tel évitement du risque ? Qu'importe la réponse, de mon point de vue, ce n'est plus une armée.

Si l'absence de documentation sur l'utilisation de bouclier humains par le Hamas ne prouve pas que le Hamas n'utilise pas ces méthodes, la forte présence de documentation sérieuse sur l'utilisation de boucliers humains palestiniens par l'armée israélienne montre, à mon humble avis, que c'est une méthode bien répandue dans l'armée israélienne...

Israel et sa politique sont des assassins et les pays occidentaux sont leurs complices,aucun autre pays n'aurait osé faire ce que fait Israel sans étre condamné voire envahis.

J'espére qu'un jour Israel repondra de ses crimes.

Notre cher Anksunamun vas surement trouver autre chose. Je suis sur qu'il va camper dans ses positions, malgré toutes les preuves qu'on lui a présenté et qui contredisent totalement ses idées.

Qui ne dis mot consent.

Tu as dit quoi contre la torture au Turkménistan toi ?

Qui ne dit mot consent.

:blush:

Israel effectue des opérations d'éliminations. Une guerre souteraine de complicite.

http://www.alterinfo.net/Times-Israel-effe...com#com_1220473

Israel effectue des opérations d'éliminations. Une guerre souteraine de complicite.

http://www.alterinfo.net/Times-Israel-effe...com#com_1220473

Finalement les loby juifs arrivent a éttoufer beaucoup de choses. :blush:

Nulle trace d'appel à la haine ni de prosélytisme religieux dans ce film, qui constitue un outil pédagogique utile pour comprendre les effets de l'offensive « Plomb durci ». Programmé à l'Espace Saint-Michel, le film a pourtant provoqué les foudres des militants de la Ligue de défense juive (LDJ).

>>>«Gaza-strophe», l'impossible débat

PAR PIERRE PUCHOT

Ballotté entre enjeux de politique locaux, agression de groupuscules extrémistes de droite, pressions de la part de soutiens inconditionnels et des représentants officiels d'Israël en France, le documentaire Gaza-strophe, qui documente le sort des victimes de l'offensive israélienne «Plomb durci», connaît une diffusion pour le moins mouvementée.

En février 2010 déjà, la diffusion de film sur France ô avait suscité quelques remous. Selon Samir Abdallah et une source proche de la direction de la chaîne, Luc Laventure, alors directeur d'antenne de France ô, aurait été convoqué par l'ambassade d'Israël à Paris à la suite de la programmation du film, pour demander que Gaza-strophe ne soit pas diffusé. Joint par Mediapart, l'ambassade d'Israël à Paris explique que cette rencontre n'a tout simplement pas eu lieu. Contacté à plusieurs reprises cette semaine, Luc Laventure confirme cependant s'être rendu à l'ambassade d'Israël à la demande de l'ambassade le 8 février, sans pour autant donner de détails sur le contenu de l'entretien. Gaza-strophe sera tout de même diffusé deux jours plus tard, le 10 février 2010.

Le coréalisateur Samir Abdallah voit dans ces péripéties subies par son film l'expression d'une crainte nouvelle ressentie par les Israéliens: «Le contexte arabe est chamboulé. Les Palestiniens manifestent pour le retour à l'unité. En face, Israël, et ses représentants en France, sont inquiets, et ne savent pas qui va prendre la relève. La réponse, c'est donc la censure, et l'escalade guerrière que l'on connaît à Gaza et en Cisjordanie.»

À l'espace Saint-Michel, un mois après sa sortie, Gaza-strophe poursuit son chemin

http://www.mediapart.fr/journal/international/140411/gaza-strophe-limpossible-debat?page_article=3

J'ai vu le documentaire, je le trouve digne et il y a pas d'images de cadavres ou de sang, il y a des temoignages sobres, on voit les bombes aux phosphores tomber, des palestiniens raconter avec calme et sans effet larmoyant ostentatoire ce qu'ils ont vécu,des écoles sont bombardés, des industries, des maisons,... c'est moche ce qu'il se passe là bas, l'oppression est réelle.

On vois ici toute l'horreur de la politique Israélienne,comment un peuple qui a autant soufert peut'il répétter a un autre peuple les mêmes horeurs que celles qu'il a vécu.

Il y a aussi un documentaire Rachel, qui parle de la vie et la mort de Rachel Corrie, une jeune pacifiste américaine écrasée par un bulldozer israélien dans la bande de Gaza en mars 2003, alors qu'elle tentait d'empêcher la destruction d'une maison palestinienne.

http://television.telerama.fr/tele/films/rachel,13856911.php

A voir toujours d'actualité à St Michel

Un film sur Gaza où les auteurs ne parlent pas du tout du contexte géopolitique et des terroristes du Hamas peut-il être considéré comme sérieux et crédible ? Imaginons un film à propos des bombardements sur Dresde, sans expliquer quoi que soit de l’Allemagne nazie... Ce serait ridicule et évidemment pas souhaitable.

Je note également que pas un propos haineux ou antisémite n’apparaît en 100 minutes. Tout ce qui gênait le message du film a été censuré.

Des morts ? Oui, comme il y en a dans chaque guerre et comme on tente de le faire oublier aux Occidentaux quand nos forces s’engagent en Libye ou en Côte d’Ivoire. La guerre, ce sont des morts et en particulier des innocents qui meurent. Des crimes de guerre ? On peut débattre sans fin sur le sujet, comme il sied pour les discussions sur le Moyen-Orient. A noter simplement que l’Africain du Sud M. Goldstone est revenu sur la totalité de ses écrits présents dans son rapport à l’ONU, il nie maintenant sans ambiguïté la notion de crimes de guerre lors de la guerre dans la bande de Gaza.

Si le Hamas (ainsi que le Hezbollah et l’Iran) reconnaissait le droit d’Israël à exister, nous n’en serions pas là... Certains objecterons que les frontières sont mal pas définies. Des conflits de frontières, il en existe des dizaines à travers le monde, ce qui n’empêche personne de reconnaître l’Inde, le Pakistan, le Chine, le Japon ou la Russie et tous les autres.

Quant aux frontières de 67, elles relèvent de l’utopie. En 67 et en 73, les agresseurs ont perdu des territoires. Israël n’est nullement tenu de les rendre. De la même façon que les vaincus des deux guerres mondiales ont perdu des territoires jamais retrouvés par la suite. Certains empires ont même disparu dans l’histoire...

Les Israéliens ont besoin de l’eau de la région pour exister, les Palestiniens ont besoin de la confrontation permanente pour exister, si l’on en juge par le comportement du Hamas. Si l’on ajoute la composante religieuse de part et d’autre chez des minorités radicales très influentes, tout ça n’est pas prêt de se régler.

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