La France aux Français

vous pouvez pas faire encore plus minable comme réponse ? vous êtes au max là c'est sûr ?

L'Etat-Nation est le concept de base du nationalisme.

Ah bon ? Ah donc il faut supprimer toutes les frontières ?

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...

Mouah, allez, pour filer un ptit point à GV, il faut tout de même dire que le nationalisme serbe n'est pas à négliger dans la mise à feu. Mais j'aurai d'abord invoqué l'impérialisme des grandes puissances lié aussi à la course aux colonies, et la revanche bien sûr... pour commencer. Quant à Charlemagne, non seulement il ne détenait ni Brandebourg, ni Mecklembourg, mais en plus il s'est coltiné les Saxons pendant des années ^^' Donc question paix dans les Etats allemands (et pas l'Allemagne) aux VIII-IXe siècles, on repassera ^^'

Bref, je propose qu'on laisse là l'histoire pour revenir au sujet, parce que ça part en n'importe quoi :p

vous pouvez pas faire encore plus minable comme réponse ? vous êtes au max là c'est sûr ?

L'Etat-Nation est le concept de base du nationalisme.

Ah bon ? Ah donc il faut supprimer toutes les frontières ?

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...

Pas du tout. Il veut t'amener, je pense, sur la distinction entre Etat, Nation, et Etat-Nation qui sont trois concepts différents =)

france peut etre vu comme une gigantesque entreprise, les francais seraient les employes et les consommateurs de produits divers et variés...

Le francais travaille, et en echanges recoit un salaire sur lequelle est prelevé des taxes pour les impots, la securité sociale, les aides aux logements, aux handicapes, aux retraites pour les emploi, les etudes ect...

Mais si la france accepte des immigres...

Si ils sont diplomé ca irat, ils entrent dans le systeme et peuvent s'integrer...

Mais si ce ne sont que des necessiteux qui viennent grossir les bidonvilles et les banlieu...

Bien sur la france va les aider mais a force d'aider la dette va grossir et les francais payerons plus d'impots, les emplois occupé par les immigrer ne seront plus disponible pour les francais...

Bref l'"entreprise" va faire faillite

Mais quelle est le rapport avec la Première guerre mondiale ?

Certes, je vous accorde que c'est l'une des raisons en effet, mais pas la principale, faut être sérieux des fois.

La principale c'est le jeu fatal des alliances.

Ben le rapport est que le nationalisme est l'idéologie de la première guerre mondiale.

C'est l'un des causes importantes de ce conflit.

Comme dit le proverbe : "on juge un arbre à ses fruits".

Ben le rapport est que le nationalisme est l'idéologie de la première guerre mondiale.

C'est l'un des causes importantes de ce conflit.

Comme dit le proverbe : "on juge un arbre à ses fruits".

Avec le Patriotisme. C'est l'une des causes oui, mais pas la principale.

vous pouvez pas faire encore plus minable comme réponse ? vous êtes au max là c'est sûr ?

L'Etat-Nation est le concept de base du nationalisme.

Ah bon ? Ah donc il faut supprimer toutes les frontières ?

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...

Tu es en train de nous révéler que tu ignores qu'il existait des frontières même sans Etats-Nation ?

Que tu ignores qu'il existe aujourd'hui des Etats qui ne sont pas des Etats-Nation (comme la Chine) mais qui ont des frontières ?

Les frontières, c'est vieux comme le monde. Les Etats-Nation, c'est un concept qui a même pas 200 ans.

Tes idées nous conduisent droit vers le village global et la disparition des pays.

Tu confonds pays et Etat-Nation.

Ce qui est drôle, c'est que le patriotisme français soit devenus si insupportable à certain(e)s, alors que dans certaines communautés immigrées (drapeaux algérien arboré fièrement, parfois lors de débordements remplacé à celui de la France sur des bâtiments publics, hymne national français sifflé, ou volonté de parler la langue de ses parents/grands parents, patrie d'origine magnifiée et patrie d'accueil dévalorisée, pour être poli...) ca semble beaucoup plus acceptable, tolerable, et on s'étonne même que certains s'en offusque.

Est ce le patriotisme qui est critiqué, ou juste le patriotisme français ?

Dans ce que tu décris (glorification de la patrie d'origine menant au mépris de la patrie d'accueil et de ces citoyens), je vois un très bon exemple de critique de ce genre de patriotisme (qu'il soit français ou autre). C'est un dévoiement du patriotisme. Il y a normalement assez de place pour glorifier une patrie d'origine et la patrie qui nous accueille hors de la famine, des guerres...

Le patriotisme des immigrés algériens est tout aussi condamnable quand il mène au mépris, au racisme et au vandalisme.

A ecouté certain discours meme un touriste qui passe une soirée en france devrait etre considerer comme francais...

Si on continue comme ca dans qq années on acceuillera les terroriste a bras ouvert sous pretexte de tolerance!

Qui ? Pourquoi ? Explique un peu !

Parce qu'à écouter certains discours même un touriste qui passe une soirée en France commet un acte d'invasion anti-français...

Si on continue comme ça, dans quelques années on aura des miradors aux frontières et des contrôles ethniques, sous prétexte de patriotisme !

Mais si la france accepte des immigres...

Si ils sont diplomé ca irat, ils entrent dans le systeme et peuvent s'integrer...

Mais si ce ne sont que des necessiteux qui viennent grossir les bidonvilles et les banlieu...

Bien sur la france va les aider mais a force d'aider la dette va grossir et les francais payerons plus d'impots, les emplois occupé par les immigrer ne seront plus disponible pour les francais...

Bref l'"entreprise" va faire faillite

Tu veux dire que l'on vit dans un pays qui n'arrive plus à assimiler ses classes pauvres, précaires et moyennes qui (immigration ou non) grossissent !

Le patriotisme des immigrés algériens est tout aussi condamnable quand il mène au mépris, au racisme et au vandalisme.

On est d'accord. Pourtant ça semble moins clair dans la tête de certains....

Tu veux dire que l'on vit dans un pays qui n'arrive plus à assimiler ses classes pauvres, précaires et moyennes qui (immigration ou non) grossissent !

OUI !!!!!!! Et dans ces conditions prétendre que l'immigration massive légale ET illégale n'a que des aspects positifs, que c'est génial, et que vouloir réguler le phénomène est de la stupidité raciste, est simplement faux.

Tu veux dire que l'on vit dans un pays qui n'arrive plus à assimiler ses classes pauvres, précaires et moyennes qui (immigration ou non) grossissent !

Oui! Precisemment et sans ces vagues d'imigrer on arriverai peut etre enfin a assimiler NOS classes pauvres et moyenne qui qsont, elles, FRANCAISE!

Oui! Precisemment et sans ces vagues d'imigrer on arriverai peut etre enfin a assimiler NOS classes pauvres et moyenne qui qsont, elles, FRANCAISE!

Assimiler ? ça veut dire quoi ?

La pauvreté et la précarité ça n'a rien avoir avec je ne sais quelle assimilation, c'est une question de partage des richesses. Les premières des causes ce sont le chômage, le temps partiel, les bas salaires, la multiplication des contrats précaires, et tout cela n'a qu'un seul moteur, l'avidité de ceux qui dirigent les entreprises, leurs propriétaires et le système politique et économique qui leur donne ce pouvoir.

Tu peux rêver d'une société qui arrive à vivre en paix alors qu'elle est traversée par d'innombrables injustices et inégalités, mais c'est juste impossible. Quand une société est traversée par de telles maux, elle finit par exploser.

Les pauvres immigrés eux ne font que subir un peu plus que les autres les maux que génère notre société, tout simplement parce qu'ils sont en moyenne dans des situations plus fragiles, moins bon niveau d'éducation, plus jeunes, moins bonne maitrise de la langue, et évidemment cela s'aggrave alors qu'ils subissent des discriminations.

Si par assimiler tu veux dire se conformer à tes goûts, à tes croyances, à tes traditions, tu peux aller te brosser.

Nous vivons dans une société libre où chacun a le droit de penser ce qu'il veut, de croire à ce qu'il veut, d'avoir la religion ou les traditions qu'il veut. Ton histoire d'assimilation n'est rien d'autre que du totalitarisme liberticide.

Bien sur le fait de vivre dans une société composée par des groupes sociaux et culturels différents pause de nouveaux problèmes existentiels, mais on a les solutions, et elles ne consistent pas à martyriser, à stigmatiser, à exclure ou à rejeter des parties de la population. Ces solutions nos ancêtres les ont gravées sur les frontons de chacune de nos mairies.

Pas mes gouts, mes tradition, mes croyance mais les gouts FRANCAIS, les croyances FRANCAISE, les tradition FRANCAISE!

Ca n'existe pas, ya bien des groupes qui partagent les mêmes traditions / croyances, ou gouts, mais l'ensemble des français eux ne partagent ni les même gouts, ni les mêmes croyances ni les mêmes traditions.

Tes goûts, tes croyances, tes traditions, ne sont pas ceux des français, ce sont juste les tiens.

Si certains peut être partagent avec toi un goût en particulier ils ne partagent pas non plus tous les autres.

Pareil pour les traditions.

Pareil pour les croyances.

La société française est composée d'innombrables groupes sociaux et culturels différents, il n'y a pas un seul groupe social, ni une seule culture, la France est une société libre, donc multiculturelle.

Et chaque personne peut très bien adhérer aux groupes sociaux ou culturels qu'elle veut et les intégrer totalement librement, et en changer quand elle veut totalement encore une fois totalement librement.

T'es libre d'être catholique ou musulman ou athé. Si t'es catholique, t'es libre de te convertir comme musulman ou inversement, ou libre de devenir athé quand tu n'y crois plus.

Si t'es croyant, t'es libre d'être pratiquant et de respecter les traditions de ta religion, tout comme tu es libre de ne pas être pratiquant et de ne pas suivre ces traditions, ou de suivre celles qui te plaient et de ne pas en suivre d'autres.

Ta france qui serait composée d'un seul gout, d'une seule tradition, d'une seule culture, d'une seule croyance à laquelle tout le monde devrait se conformer n'existe pas et n'a jamais existé.

Le seul moment où la France se rapprochait d'une telle société c'était avant la révolution quand la religion catholique était imposée de force, si tu OSAIS t'éloigner un temps soit peu des traditions catholiques, si tu contestais les croyances catholiques, si tu ne respectais pas les règles imposées par les religieux, t'étais traité tour à tour d'héritique, de blasphémateur, et j'en passe et on pouvait très bien te décapiter ou te bruler vif sur un bucher. C'est la France que tu veux t'es sur ?

Pas mes gouts, mes tradition, mes croyance mais les gouts FRANCAIS, les croyances FRANCAISE, les tradition FRANCAISE!

il est intéressant de lire ce que vous écrivez : que sont les croyances Françaises? Croyez-vous qu'un Cévenol a les mêmes croyances qu'un Breton? Quant aux traditions Françaises, elles ne sont que lubies dans votre esprit, vous êtes dans un fantasme de communauté nationale qui n'existe pas à travers ces pseudos traditions à la Jean Pierre PERNAUT !

Avant de donner des leçons de civisme français de bon aloi, ne serait-il pas convenable d'être soit même exemplaire sur ce point ? J'écris ces mots en pensant par exemple à la langue française, fondement culturel s'il en est un, que l'on massacre ici sans honte tout en serinant son prochain de poncifs éculés. Parce que le "faites ce que je dis, mais pas ce que je fais" n'a jamais été une ligne très convaincante...

Pas mes gouts, mes tradition, mes croyance mais les gouts FRANCAIS, les croyances FRANCAISE, les tradition FRANCAISE!

Je suis d'accord avec vous en se qui concerne les traditions. Gardons nos traditions.

Mais les goûts et les croyances ? Quels sont donc que ces goûts et ces croyances françaises ?

les traditions Françaises...c'est quoi : le gars qui fait des sabots en montagne ardéchoise?...

En quoi le gars qui fabriquent des sabots en montagne ardéchoise vous gène ?

Pas mes gouts, mes tradition, mes croyance mais les gouts FRANCAIS, les croyances FRANCAISE, les tradition FRANCAISE!

Les goûts sont SUBJECTIFS.

Les croyances sont MULTIPLES.

Les traditions ÉVOLUENT.